KΡΟΝΟΣ ΚΑΙ ΚΑΡΜΑ

[ryssa]

Tί παραπάνω κακό να κάνει έναs Πλούτωναs όταν είμαι Σκορπιόs με ωροσκόπο Σκορπιό, με τρείs Πλανήτεs στον Σκορπιό, Ήλιο-Αφροδίτη-Ουρανό και σαν να έφτανε αυτό βρίσκονται στον 12ο οίκο....
δράμα η κατάστασιs...:toung:
Πάντωs , σωστά ή όχι , τον Κρόνο τον αντιλαμβάνομαι ωs τον φορέα τηs κακοτυχίαs μου,
( (κατα ενα μέροs βέβαια έτσι?έναs πλανητάκοs δεν ευθύνεται για τιs επιλογέs μαs )!!!!!!

[kiaRRa]

Tί παραπάνω κακό να κάνει έναs Πλούτωναs όταν είμαι Σκορπιόs με ωροσκόπο Σκορπιό, με τρείs Πλανήτεs στον Σκορπιό, Ήλιο-Αφροδίτη-Ουρανό και σαν να έφτανε αυτό βρίσκονται στον 12ο οίκο....
δράμα η κατάστασιs...:toung:
Πάντωs , σωστά ή όχι , τον Κρόνο τον αντιλαμβάνομαι ωs τον φορέα τηs κακοτυχίαs μου,
( (κατα ενα μέροs βέβαια έτσι?έναs πλανητάκοs δεν ευθύνεται για τιs επιλογέs μαs )!!!!!!

Ως προς το πρώτο σκέλος πιστεύω ότι η νοοτροπία μας και ο τρόπος σκέψης μας είναι κάπως ισχυρότερος "μαγνήτης" κακοτυχίας από έναν ομολογουμένως σκληρό αλλά δίκαιο πλανήτη.
Ως προς το δεύτερο σκέλος συμφωνώ απόλυτα. ¶λλωστε έχουμε ελευθερία σκέψης - απόφασης - δράσης ως ώριμα άτομα.:bigsmile:

[gargoyle]

Προσωπικά η λέξη Κάρμα με ενοχλεί γενικότερα όταν μιλάμε για αστρολογία, γιατί προϋποθέτει ότι κάποιος που ασχολείται με αυτή πιστεύει και στη μετενσάρκωση. Θα προτιμούσα λέξεις όπως δυσκολίες, ψυχολογικό εξελικτικό στοίχημα, κλπ.

Ωστόσο πρέπει να παραδεχτούμε ότι όταν μιλάμε για Κάρμα σήμερα τουλάχιστον δεν έχουμε εργαλεία προσέγγισης άλλα από αυτά που μας δίνει η μεταφυσική. Κι από αυτή την άποψη Κρόνος και Σελήνη δεν είναι και τόσο ξένοι μεταξύ τους. Ας μην ξεχνάμε ότι η επιστροφή του Κρόνου συμπίπτει με την επιστροφή της προοδευτικής Σελήνης. Καρκίνος και Αιγόκερως είναι πόλοι του ίδιου άξονα. Ο ¶λαν Λήο ισχυριζόταν ότι για τη γυναίκα πρέπει να παίρνουμε πλέον υπόψη όχι μόνο τη Σελήνη καθώς η γυναίκα στη σύγχρονη ιστορία έχει αλλάξει. Από πλευράς εσωτερικής φιλοσοφίας μιλάμε ίσως για το ίδιο πράγμα σε διαφορετικό επίπεδο. Ο Κρόνος αντιστοιχίζεται στη Maya σε κοσμικό επίπεδο, ενώ η Σελήνη στο αστρικό.

¶λλη απάντηση που θα μπορούσε να δοθεί είναι ότι γενικότερα στην αστρολογία ένα πράγμα φαίνεται σε περισσότερα σημεία. Κάρμα βλέπει κανείς και με τη θέση της Σελήνης και με το 12ο οίκο και με τον Κρόνο και με τους Δεσμούς. Δε βλέπει μόνο σε ένα σημείο. Βλέπει απλά διαφορετικές πλευρές του Κάρμα.

Δεν ξέρω αν σε καλύπτουν αυτά, γιατί δεν ακούγονται και πολύ "ορθολογικά", αλλά τουλάχιστον το θέμα της εγγύτητας των συμβολισμών ίσως να βοηθάει.

Θα μπορούσα να πω πολλά επάνω σε αυτό, αλλά μερικά πολύ επιγραμματικά πραγματάκια:

Πρώτον δεν ισχύει η σύμπτωση επιστροφής Κρόνου και προοδευτικής Σελήνης, η πρώτη συμβαίνει στα 29 και κάτι χρόνια, η δεύτερη στα 27α γενέθλια. Έχουν μεταξύ τους μια σημαντικότατη διαφορά 2 ετών. Επομένως, δεν νομίζω πως μπορούν ν συσχετιστούν στο επίπεδο που το τοποθετείτε.

Δεύτερον, ενδιαφέρουσα η τποθέτηση του Λήο, αλλά δεν βρίσκω πως "κολλάει" εδώ.

Τρίτον, σχετικά με το ότι στην αστρολογία ένα πράγμα φαίνεται σε πολλά σημεία, νομίζω πως αυτή είναι μια θεώρηση, που ανοίγει πολλούς ασκούς. Κι αυτό για το γνωστό λόγο ότι κάτι που υποτίθεται σκιαγραφείται με σαφήνεια σε κάποιο σημείο ενός χάρτη και σε άλλο του σημείο σκιαγραφείται κάτι το εντελώς αντίθετο, μπορεί να γίνει αποδεκτό μόνο υπό την προϋπόθεση ότι δεν υπάρχει κανενός είδους χρέος και το άτομο προσπαθεί - με καθαρά πραγματικούς όρους - να διορθώσει κάποια ελαττώματα στον χαρακτήρα του.
Αυτό όμως δεν ισχύει όταν μιλάμε για "καρμικά χρέη" και λοιπά βαρύγδουπα. Ή έχεις συγκεκριμένο χρέος ή δεν έχεις. Τίμια πράγματα. Δεν γίνεται να ισχυριζόμαστε πως στην τάδε περιοχή του ωροσκοπίου από τον Βόρειο Δεσμό έχουμε αυτή την πληροφορία, αλλά σε εκείνη του 12ου οίκου υφίσταται αυτό, που αντιβαίνει μεν με το πρώτο, αλλά σε συνδυασμό με τον Κρόνο που δίνει μια τρίτη οπτική επιστρατεύουμε τους συμβολισμούς και τον εσωτερισμό για να ξεμπλεξουμε. Και αυτό συμβαίνει κατ' εξοχήν στις αναλύσεις περί χρεών, ακόμη και σε αυτές που θεωρούνται σχετικά απλές και δε συνδυάζουν πολλές όψεις του ωροσκοπίου.

Γενικώς, νομίζω πως η αναντιστοιχία ανάμεσα στα δραματικά των δηλώσεων περί "χρεών" και στην ελαφρότητα με την οποία τεκμηριώνονται - συμβολισμοί, ασάφειες, σοφιστείες κλπ - δεν αιτιολογείται ούτε με αυτά που θεωρούνται εργαλεία της αστρολογίας. Σε τέτοιες τοποθετήσεις εν τέλει όλα μπορούν να αναχθούν σε συμβολισμούς. Π.χ. γιατί δεν μπορεί να δώσει αντίστοιχους συμβολισμούς ο "μοιραίος" Πλούτωνας; Μου φαίνεται πως κάλλιστα μπορεί.

Προτείνω σε ένα άλλο θέμα να επεξεργαστούμε την εν δυνάμει Καρμικότητα του Πλούτωνα.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Πρώτον δεν ισχύει η σύμπτωση επιστροφής Κρόνου και προοδευτικής Σελήνης, η πρώτη συμβαίνει στα 29 και κάτι χρόνια, η δεύτερη στα 27α γενέθλια. Έχουν μεταξύ τους μια σημαντικότατη διαφορά 2 ετών. Επομένως, δεν νομίζω πως μπορούν ν συσχετιστούν στο επίπεδο που το τοποθετείτε.

Σ' αυτό έχεις δίκιο. Αλλά όταν μιλάμε για κάρμα μιλάμε σε επίπεδο συμβολικό... Δεν προβλέπουμε γεγονότα.

Δεύτερον, ενδιαφέρουσα η τποθέτηση του Λήο, αλλά δεν βρίσκω πως "κολλάει" εδώ.

Επειδή μιλάμε σε συμβολικό επίπεδο, κολλάει.

Τρίτον, σχετικά με το ότι στην αστρολογία ένα πράγμα φαίνεται σε πολλά σημεία, νομίζω πως αυτή είναι μια θεώρηση, που ανοίγει πολλούς ασκούς.

Πιθανόν αλλά είναι απαραίτητη αυτή η θεώρηση στην αστρολογία ακριβώς λόγω των αντιφατικών θέσεων που μπορεί να έχει κανείς σε ένα χάρτη. Αν ένας γεγονός φαίνεται από πολλά σημεία, επαληθεύεται, αν το αντίθετο του φαίνεται μόνο σε ένα, πιθανόν δε θα φανεί και ποτέ.

Ή έχεις συγκεκριμένο χρέος ή δεν έχεις. Τίμια πράγματα.

Δεν υπάρχει τέτοια δυαδικότητα στην αστρολογία. Ποτέ δε θα υπάρξει.

Δεν γίνεται να ισχυριζόμαστε πως στην τάδε περιοχή του ωροσκοπίου από τον Βόρειο Δεσμό έχουμε αυτή την πληροφορία, αλλά σε εκείνη του 12ου οίκου υφίσταται αυτό, που αντιβαίνει μεν με το πρώτο.

Γίνεται. Κι αυτό ακριβώς είναι η αστρολογία. Απεικονίζει τη ζωή που είναι πιο περίπλοκη από όσο νομίζουμε. Μήπως δεν αγαπούμε και μισούμε ταυτόχρονα τον ίδιο άνθρωπο; Απλά το κάνουμε σε διαφορετικό ψυχολογικό επίπεδο.

Γενικώς, νομίζω πως η αναντιστοιχία ανάμεσα στα δραματικά των δηλώσεων περί "χρεών" και στην ελαφρότητα με την οποία τεκμηριώνονται - συμβολισμοί, ασάφειες, σοφιστείες κλπ - δεν αιτιολογείται ούτε με αυτά που θεωρούνται εργαλεία της αστρολογίας.

Αιτιολογείται για όσους έχουν προσεγγίσει την αστρολογία συμβολικά.

Σε τέτοιες τοποθετήσεις εν τέλει όλα μπορούν να αναχθούν σε συμβολισμούς. Π.χ. γιατί δεν μπορεί να δώσει αντίστοιχους συμβολισμούς ο "μοιραίος" Πλούτωνας; Μου φαίνεται πως κάλλιστα μπορεί.

Φυσικά και μπορεί. Και ναι, όταν μιλάμε για κάρμα ή για ψυχολογικές καταστάσεις όλα ανάγονται εν τέλει σε συμβολισμούς.

Προτείνω σε ένα άλλο θέμα να επεξεργαστούμε την εν δυνάμει Καρμικότητα του Πλούτωνα.

Ελεύθερα...

[exclusiveteam]

ενας κρονος σρτην παρθενο στον 8ο οικο σε συνοδο με το βορειο δεσμο τι μπορει να δειχνει απο αποψη καρμα?

[black moon]

ενας κρονος σρτην παρθενο στον 8ο οικο σε συνοδο με το βορειο δεσμο τι μπορει να δειχνει απο αποψη καρμα?

Δείχνει οτι χρειάζεται μεγαλύτερη προσπάθεια,επιμονή και σκληρή δουλειά για την επιτευξή του.

[atan_pik]

Γεια σας!Ο κρονος στο σκορπιο και στο 12ο οικο τι σημαινει?

[viki65]

κι ενας κρονος στους ιχθεις στο πρωτο οικο σε τετραγωνο με τον νοτιο δεσμο στον τοξοτη αλλα και με τον βορειο στους διδιμους και σε συνοδο με τη σεληνη τη σημαινει;

[gargoyle]

Σ' αυτό έχεις δίκιο. Αλλά όταν μιλάμε για κάρμα μιλάμε σε επίπεδο συμβολικό... Δεν προβλέπουμε γεγονότα.



Επειδή μιλάμε σε συμβολικό επίπεδο, κολλάει.



Πιθανόν αλλά είναι απαραίτητη αυτή η θεώρηση στην αστρολογία ακριβώς λόγω των αντιφατικών θέσεων που μπορεί να έχει κανείς σε ένα χάρτη. Αν ένας γεγονός φαίνεται από πολλά σημεία, επαληθεύεται, αν το αντίθετο του φαίνεται μόνο σε ένα, πιθανόν δε θα φανεί και ποτέ.



Δεν υπάρχει τέτοια δυαδικότητα στην αστρολογία. Ποτέ δε θα υπάρξει.



Γίνεται. Κι αυτό ακριβώς είναι η αστρολογία. Απεικονίζει τη ζωή που είναι πιο περίπλοκη από όσο νομίζουμε. Μήπως δεν αγαπούμε και μισούμε ταυτόχρονα τον ίδιο άνθρωπο; Απλά το κάνουμε σε διαφορετικό ψυχολογικό επίπεδο.



Αιτιολογείται για όσους έχουν προσεγγίσει την αστρολογία συμβολικά.



Φυσικά και μπορεί. Και ναι, όταν μιλάμε για κάρμα ή για ψυχολογικές καταστάσεις όλα ανάγονται εν τέλει σε συμβολισμούς.



Ελεύθερα...

Εν τέλει , με εξαίρεση το σημείο όπου αναφέρεται η πρόβλεψη ενός γεγονότος αν το δείχνουν πολλές όψεις μέσα σε ένα χάρτη (κάτι για το οποίο έχω σοβαρότατες διαφωνίες) βλέπω ότι σε όλα τα υπόλοιπα τα ρίχνουμε στους συμβολισμούς.

Αρχίζω και νομίζω πώς μάλλον μιλάμε πχ.χ για τη ζωγραφική και όχι για την αστρολογία.

Όσο για τις σοφιστείες περί Βόρειου Δεσμού και λοιπόν θέσεων, ας πούμε καλύτερα πως δεν ισχύει το ότι αγαπάς και μισείς ταυτόχρονα τον ίδιο άνθρωπο. Ισχύει το ότι τον αγαπάς και δεν θες να το παραδεχτείς ή ότι τον μισείς και δεν θες να το παραδεχτείς. Έχει κι αυτό βέβαια τις ψυχολογικές αιτίες του, δεν διαφωνώ, αλλά απέχει μακράν από θεωρήσεις σχιζοφρενούς προσεγγίσεως , όπως αυτή του Βόρειου Δεσμού.

Επομένως, και το επιχείρημα αυτό, δεν στέκει. Και ούτε θα μπορούσε ποτέ άλλωστε.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Επομένως, και το επιχείρημα αυτό, δεν στέκει. Και ούτε θα μπορούσε ποτέ άλλωστε.

Αργυρώ μου, όλοι γνωρίζουμε πια ότι δεν μπορεί κανείς να σε πείσει, αν δεν πιστεύεις κάτι... Και για να είμαι ειλικρινής δεν έχω και πολύ κέφι να απαντήσω σε μια συζήτηση που κάναμε πριν ενάμισι μήνα...

Να' σαι καλά και καλή δύναμη...