Originally Posted by
Λευκή
Μμμμ.Πρόσεξε λιγο τώρα.
Η επίσκεψη ενός ανθρώπου στην τουαλέτα ανά 24ωρο,επιτακτική ανάγκη του οργανισμού του για την σωστή και απρόσκοπτη λειτουργία του,είναι κι αυτό μέρος της πραγματικότητάς του,τολμώ να πω σε πολύ πιο απαραίτητο και λειτουργικό επίπεδο(ειδικά και συγκεκριμένα)απ ό,τι η αγάπη(γενικά κι αφηρημένα).Σύμφωνα λοιπόν με το σκεπτικό σου,αφού όπως κι η αγάπη αποτελεί μέρος της πραγματικότητάς του,θα πρέπει βάσει αυτού του γεγονότος να αρχίσει ένας άνθρωπος να ερμηνεύει τον κόσμο.Γίνεται σύμφωνα με το σκεπτικό σου και σε βγάζω σ αυτό μέσω της (δικιάς σου)λογικής.Η αγάπη χρησιμεύει σαν μοντέλο ερμηνείας του κόσμου,γιατί είναι μέρος της πραγματικότητάς μας σαν συναίσθημα.Κι η λειτουργία "καθαρισμού" του οργανισμού μέρος της πραγματικότητας μας είναι σαν λειτουργία.Ωστόσο αυτό δεν έχω δει να το χρησιμοποιεί κανείς σαν μοντέλο ερμηνείας του κόσμου ούτε καν με αυτή τη δικαιολογία.Γιατί,επειδή δεν είναι ρομαντικό ή συναίσθημα όπως η αγάπη;Τι ρατσισμός είναι αυτός;Τώρα που σου κάνω αυτή την υπόδειξη θα τη δεχτείς ή θα την απορρίψεις ?Γιατί θα την απορρίψεις,αφού δεν την ξέρεις και υποτίθεται σκέφτεσαι πολυδιάστατα;Προφανώς όχι γιατί έτσι έχεις μάθει,ούτε επειδή το φοβάσαι γιατί ακούγεται διαφορετικό..Και να με συμπαθάς αλλά "ένας κόσμος βασισμένος στην αγάπη" είναι κάτι "κλισέ" και προσωπικά μόνο διαφορετικό δεν μου ακούγεται σαν ιδέα...
Ναι,κι άλλοι τα καταφέρανε στην αρχή και μετά χάθηκαν στις αντιφάσεις τους.Όπως άρχισες ήδη να χάνεσαι κι εσύ.
Ζητώ συγνώμη αν γίνομαι άξεστος κάφρος αλλά αυτά που λες δεν μπορούν να πιαστούν από πουθενά για να σταθούν.Δεν έχω λόγους να αμφισβήσω ότι έχεις διαβάσει βασικές αρχές φιλοσοφίας αλλά έχω αρκετούς ώστε να αμφισβητήσω ότι έχεις καταλάβει αυτά που διάβασες.Από κει και πέρα,αρνείσαι να δεχτείς ότι ορισμένα πράγματα υπάγονται σε κάποιους κανόνες τους οποίους δεν μπορούμε να κάνουμε λάστιχο, και το αποτέλεσμα είναι να αρχίσουμε ήδη να αμπελοφιλοσοφούμε.Δεν ειμαι διατεθειμένη να αρχίσω να επαλαμβάνω τα βασικά,καταντάει κουραστικό και για μας και για όσους μας διαβάζουν(αν μας διαβάζουν ακόμα βέβαια).
Από και και πέρα,αν για οποιονδήποτε λόγο αισθάνεσαι την ανάγκη να πιστέψεις σε κάτι "ανώτερο",μη κατανοητό,μη αποδεκτό ή οτιδήποτε άλλο,είναι βεβαίως δικαίωμά σου και είναι σεβαστό.Επίσης όμως,απ τη στιγμή που αντικειμενικά είναι αστήρικτο από παντού,κράτα το για τον εαυτό σου ή τέλος πάντως μοιράσου το λίγο πιο μετριοπαθώς,χωρίς να διεκδικεί δάφνες "αλήθειας" και "πιο εξελιγμένης σκέψης".Το ανακάτεμα συγκεχυμένων σκέψεων δεν είναι απαραίτητα και "πολυδιάστατος" τρόπος σκέψης.
Insahyne
Πωπω,σαν ανακριτής με έκανες να αισθανθώ τώρα:laugh:
Σ ευχαριστώ πολύ καταρχάς που έκανες τον κόπο να απαντήσεις σε όλα όσα σε ρώτησα.Ζητώ συγνώμη αν σ έκανα να αισθανθείς άσχημα με την ερώτηση γιατρός μηχανικός δικηγόρος:toung: αλλά δεν ήταν τέτοιο το πνεύμα της,ήθελα απλώς να δω αν έχεις κάνει κάποια "επίσημη "προσπάθεια λόγω πρόσβασης σε κάποιους επιστημονικούς κύκλους.
Οπότε,αν έχω καταλάβει καλά,αυτό που λες είναι ότι έχεις προσπαθήσει να "τσιγκλήσεις" ειδικούς επιστήμονες που γνώρισες (θετικούς και θεωρητικούς) να εξακριβώσουν ερευνητικά την αποτελεσματικότητα της αστρολογίας (καλώς ή κακώς τα αίτια που προκαλούν ένα γεγονός εξετάζονται συνήθως μετά τη διαπίστωση ότι το γεγονός όντως λαμβάνει χώρα)κι αυτοί δεν το δέχονταν καθόλου;Ή ήθελες να πεις κάτι άλλο σχετικά με το διαχωρισμό σε θετικές και ανθρωπιστικές επιστήμες;Συγνώμη αν καταντάω κουραστική αλλά το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον.
Όσο για αυτό που ρωτας αν τυχόν η αστρολογία αποδεικνύεται από έρευνες,όχι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.Η αναφορά των μελών σ αυτό αφορούσε μια έρευνα σε παντρεμένα ζευγάρια,πόσοι απ αυτούς που ήταν παντρεμένοι ταίριαζαν τα ζώδιά τους(τα ηλιακά).Δεν είναι κάτι κατακριτέο φυσικά,και είναι σίγουρα μια έστω χοντροκομμένη απόπειρα "έρευνας".Βέβαια όσοι ασχολούμαστε με την αστρολογία γνωρίζουμε ότι στο αντικείμενο που εξέταζε η έρευνα(ουσιαστικά "συμβατότητα"μεταξύ ανθρώπων )επιδρούν πολλοί παράγοντες (εμάς εδώ μας ενδιαφέρουν οι αστρολογικοί κι όχι οι κοινωνικοί) και ότι ,επί της ουσίας,αυτό που τελικά έγινε ήταν μέσα από μια προσπάθεια έρευνας,αντί να αποδειχθεί η εγκυρότητα της αστρολογίας ως προς το αποτέλεσμα,να ..αναιρεθεί!
Επίσης,λες ότι είναι κατά τη γνώμη σου λάθος να απογυμνωθεί η αστρολογία απ το φιλοσοφικό της υπόβαθρο μόνο και μόνο για να αποδειχτεί η εγκυρότητά της ?(δηλαδη θεωρείς λάθος την παραίτηση απ την απόδειξη ως προς το "γιατί" σε χάριν της απόδειξης του "ναι,λειτουργει"?)
Τίνα Ζαχαριάδου
Απεύθυνθηκα σε όλους όσους συμμετείχαν στο θέμα,και κυρίως στους αστρολόγους,αυτό νομίζω το τόνισα,όχι ιδιαίτερα σε σένα για να σου επιτεθώ,δεν έχω λόγο να το κάνω,ούτε ήταν γενικά αυτός ο σκοπός μου.Απ την άλλη βέβαια,το ότι ίσως και να ήταν τα λεγόμενά σου αυτά που απλώς βοήθησαν στο να γίνει πιο σαφής η ερώτησή μου,μια ερώτηση που πλανιόταν μέσα μου αόριστα μέχρι στιγμής για όσους ασχολούνται με την αστρολογία,αυτό ναι παίζει και να ισχύει,αλλά δεν είναι κάτι κακό,έτσι δεν είναι ;¶παξ και πήρε μια μορφή σαν ερώτημα -ναι,είναι πιθανόν αυτό να έγινε με αφορμή τα λεγόμενά σου,δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί δεν το έχω συνειδητοποιήσει στην πραγματικότητα-θα απεθυνθεί σε όλους,και σε σένα αλλά και σε όλους τους υπόλοιπους.
Σ ευχαριστώ ειλικρινά πολύ που μπήκες στον κόπο να μου απαντήσεις(άσχετα αν μου φάνηκε ότι η όλη σου τοποθέτηση έβγαζε μια πίκρα-όχι πέναντί μου) και ομολογώ ότι ήταν πάνω κάτω αυτό που περίμενα να πεις.
Θα διαφωνήσω μαζί σου ότι είναι πολύ μπλα μπλα για το τίποτα.Δεν διαφωνώ ότι επιστήμονες θα συνεχίσουν να γκρινιάζουν ακόμα και αν βγει το μεταφυσικό απ τη μέση.Ξέρεις κάτι όμως;Δεν τσινάνε μόνο οι επιστήμονες.Υπάρχει και απλός κόσμος που δεν έχει σχέση με την επιστήμη και δεν θέλει να ακούει για αστρολογία απλά γιατί δεν θέλει να δεχτεί το μοιρολατρικό(σε μικρές ή μεγαλύτερες δόσεις,ανάλογα με την περίπτωση) που ενέχει,δεν του αρέσει να σκέφτεται βρε αδερφέ ότι κάτι εκεί πάνω ορίζει τη μοίρα του,ανεξάρτητα αν ξέρει μόνο για το ηλιακό του ζώδιο ή αν ξέρει και για τα προοδευτικά,σύνθετα και κάρματος ωροσκόπια.Αυτούς τους τοποθετείς σε αυτούς την απορρίπτουν γιατί "απλά δεν τους κάνει?"
