Ομορφια και οψεις

Επειδή τυγχάνει το επάγγελμα μου να έχει σχέση με γραφικές τέχνες και έχω δει ρετουσάρισμα πολλών φωτω, θα σας πω ένα πράγμα.
Πριν ξεκινήσω εκεί δουλειά, θαύμαζα ότι έβλεπα στην τηλεόραση από ηθοποιούς μέχρι τις κοπέλες στις διαφημίσεις. Τώρα άλλαξα γνώμη.

Υπάρχει πραγματική ομορφιά, αλλά λίγες από τις πραγματικά όμορφες κοπέλες έχουν γίνει μοντέλα ή ηθοποιοί. Αυτές οι κοπέλες (με τη φυσική ομορφιά) κυκλοφορούν ανάμεσά μας.

Εννοείτε ότι υπάρχουν όμορφες κοπέλες πχ Μονικα Μπελουτσι, Αντζελινα Τζολι ... αλλά ελάχιστες αγγίζουν την τελειότητα.
Γιατί ομορφιά δεν είναι μόνο τα όμορφια μάτια, τα σαρκώδη χείλη ή τα μακρυά πόδια.
Απλά τα ελαττώματα τους δεν μπορούμε να τα δούμε μέσα από τις φωτό και τις τηλεοράσεις. Τι να το κάνω εγώ να μου δείχνει σε κατ/ση περιοδικού ένα πόδι σαν βελούδο και στην πραγματικότητα να είναι γεμάτο με κυτταρίτιδα!
Κανένας άνθρωπος άνδρας ή γυναίκα δεν είναι τέλειος!
Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη!

σωστο κι αυτο!

Aν εξαντλήσαμε την κοινωνική κριτική ας επανέλθουμε στο αστρολογικό μας!

Quote:

---

Originally Posted by ScP

Aν εξαντλήσαμε την κοινωνική κριτική ας επανέλθουμε στο αστρολογικό μας!

---

Πραγματικα, αστρολογικα ειπαμε να το εξετασουμε το θεμα..!Παντως ολες οι απαντησεις για τις αστρολογικες οψεις στο χαρτη της "ομορφιας" αντικειμενικης και..μη εχουν πολυ ενδιαφερον.Αλλα μαλλον ειναι καιρος να προτεινουμε κανενα αλλο θεμα..:toung:
Ευχαριστω,
Κρησσα

Ναι, ναι, να μιλήσουμε για την ομορφιά της ψυχής, να δούμε πως ορίζεται και πως φαίνονται οι κακοί (αφού ορίσουμε τι είναι ένας κακόψυχος) :bigsmile:

Δεν παίζεσαι μητσάκο..:laugh::toung:

Quote:

---

Originally Posted by maer8

Δεν παίζεσαι μητσάκο..:laugh::toung:

---

Πέστα, πέστα, γιατί κάποιοι και κάποιες εδώ μέσα αφμισβητούν το μεγαλείο της ψυχής μου :nuts:

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Πέστα, πέστα, γιατί κάποιοι και κάποιες εδώ μέσα αφμισβητούν το μεγαλείο της ψυχής μου :nuts:

---

Υπάρχουν τοσο κακοί άνθρωποι??? να ορισμός που ζήτησες λοιπόν! :bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Ιφιγένεια

Υπάρχουν τοσο κακοί άνθρωποι??? να ορισμός που ζήτησες λοιπόν! :bigsmile:

---

Αλλο οι αδαείς καλή μου και άλλο οι κακοί :cheesy:

Και για να επανέλθουμε στο θέμα...αστρολογικώς πως αντιλαμβάνεσαι την ομορφιά(την εξωτερική) κε Μητσάκο μας;:bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by roadrunner

Και για να επανέλθουμε στο θέμα...αστρολογικώς πως αντιλαμβάνεσαι την ομορφιά(την εξωτερική) κε Μητσάκο μας;:bigsmile:

---

Νομίζω ότι το θέμα έχει καλυφτεί :cheesy: Ας μιλήσουμε για την ψυχική ομορφιά. Ετσι κι αλλιώς αυτή τελικά μετράει.
Πέρα από την πλάκα όταν παπουδιάσουμε τελείως αυτή θα παραμένει η μόνη σταθερή και ντούρα αξία :cheesy: Σκληρό αλλά έτσι είναι :cheesy:

Αφροδίτη στο ζυγό? :unsure:

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Αφροδίτη στο ζυγό? :unsure:

---

ναι ναι!!!! αυτο με βολευει:laugh:

Με την πιό πανω αποψη συμφωνώ.:bigsmile:

Αφροδίτη στο ζυγό, σε σύνοδο με Ηλιο και ωροσκόπο ίσως στον Ταυρο ή Ιχθύ;

Quote:

---

Originally Posted by roadrunner

Με την πιό πανω αποψη συμφωνώ.:bigsmile:

Αφροδίτη στο ζυγό, σε σύνοδο με Ηλιο και ωροσκόπο ίσως στον Ταυρο ή Ιχθύ;

---

Ναι αλλά της ψυχής η ομορφιά?
(υπόψη δεν είμαι και για φτύσιμο, κάποιοι μπορεί και να με λέγαν γοητευτικό :nuts: )

χαχαχα!!! Αν η γοητεια συνδιαστει με εσωτερικη ομορφια τοτε εχουμε αριστουργημα!:laugh:

Quote:

---

Originally Posted by skorpion

χαχαχα!!! Αν η γοητεια συνδιαστει με εσωτερικη ομορφια τοτε εχουμε αριστουργημα!:laugh:

---

Κρίμα γιατί δεν τόχω :sorry:
Στο χάρτη μου υπάρχουν πλουτώνεια χαρακτηριστικά είναι όμως η Σελήνη μου στο ζυγό και μου βγαίνουν άλλα :nuts:

Πράγματι αν και φοβάμαι πως σπανίως συμβαδίζουν:bigsmile:


Θα έλεγα οι αρμονικές σχέσεις Ηλιου και Σελήνης, ο Δίας σε αρμονικές σχέσεις με τα φωτα και ο Ποσειδώνας σε καλή σχέση με αφροδίτη ή σελήνη θα έδιναν αρκετά όμορφα ψυχικά χαρίσματα.Σε αντίθεση με την εξωτερική, πιστευω οτι η εσωτερική ομορφιά κατακτιέται με κόπο οποτε θα έβαζα και προκλητικές όψεις Πλούτωνα και Κρόνου στο ωροσκόπιο.:bigsmile:

δε νομιζω οτι αποκτιουνται παντα με κοπο...

Αν κατευθυνεται σωστα η πλουτωνια δυναμη τοτε μπορει η ομορφια να ειναι μεγαλη

Quote:

---

Originally Posted by skorpion

δε νομιζω οτι αποκτιουνται παντα με κοπο...

---

Δεν διαφωνώ ακριβώς αλλά αν υποθέσουμε ότι γεννιόμαστε με κάποια "δώρα" στον χάρτη μας, θεωρώ ότι πρέπει να τα καλλιεργήσουμε, αλλιώς θα παραμείνουν στην αρχική ακατέργαστη μορφή τους και ίσως έτσι μείνουμε στάσιμοι.

Quote:

---

Originally Posted by roadrunner

Δεν διαφωνώ ακριβώς αλλά αν υποθέσουμε ότι γεννιόμαστε με κάποια "δώρα" στον χάρτη μας, θεωρώ ότι πρέπει να τα καλλιεργήσουμε, αλλιώς θα παραμείνουν στην αρχική ακατέργαστη μορφή τους και ίσως έτσι μείνουμε στάσιμοι.

---

Αυτό προσπαθούσα να πω!!! Συμφωνώ απόλυτα!!! :bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by skorpion

Αν κατευθυνεται σωστα η πλουτωνια δυναμη τοτε μπορει η ομορφια να ειναι μεγαλη

---

επειδή άλλο ομορφιά και άλλο γοητεία, νομίζω ότι δεν πάει έτσι. Μπορεί να τρίζουν τίποτα κόκαλα αστρολόγων τώρα, πεθαμένων ζωντανών δεν έχει σημασία, αλλά νομίζω ότι ο Πλούτωνα ςδεν θα βγάλεο ομορφιά με την έννοια του κάλους :unsure:

Ναι η γοητεία είναι πολυ πιο ισχυρή από την ομορφιά...

Quote:

---

Originally Posted by roadrunner

Δεν διαφωνώ ακριβώς αλλά αν υποθέσουμε ότι γεννιόμαστε με κάποια "δώρα" στον χάρτη μας, θεωρώ ότι πρέπει να τα καλλιεργήσουμε, αλλιώς θα παραμείνουν στην αρχική ακατέργαστη μορφή τους και ίσως έτσι μείνουμε στάσιμοι.

---

Εμένα μ αρέσει η ...φαταλιστική άποψη. Αμα είναι να καλλιεργηθεί κάτι θα καλλιεργηθεί. Αμα το γραμμένο σου είναι να μην καλλιεργηθεί, τον απαυτό σου να κτυπάς λουλούδι δε θα βγάλεις. Οσο λίπασμα και να ρίξεις :cheesy:

αυτό δεν είναι φαταλιστική αλλα τεμπέλικη αποψη!!!

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

Εμένα μ αρέσει η ...φαταλιστική άποψη. Αμα είναι να καλλιεργηθεί κάτι θα καλλιεργηθεί. Αμα το γραμμένο σου είναι να μην καλλιεργηθεί, τον απαυτό σου να κτυπάς λουλούδι δε θα βγάλεις. Οσο λίπασμα και να ρίξεις :cheesy:

---

Ο Πλούτωνας φταίει :toung:

Συμφωνώ.Πες μας όμως.Ποιές όψεις θεωρείς αποτελούν τον "σπόρο" της ψυχικής ομορφιάς;:cheesy:

Προσωπικά πιστεύω πολύ στη δύναμη της μεταμορφωσης που όλοι λίγο εώς πολύ έχουμε σε όλους τους τομείς της ζωής μας...
και αυτή η δύναμη συνδέεται αποκλειστικά με τη δύναμη της θέλησης,της επιμονής και της πειθαρχίας...

Quote:

---

Originally Posted by Ιφιγένεια

Προσωπικά πιστεύω πολύ στη δύναμη της μεταμορφωσης που όλοι λίγο εώς πολύ έχουμε σε όλους τους τομείς της ζωής μας...
και αυτή η δύναμη συνδέεται αποκλειστικά με τη δύναμη της θέλησης,της επιμονής και της πειθαρχίας...

---

και του Φουστάνου :toung:

Quote:

---

Originally Posted by Ιφιγένεια

αυτό δεν είναι φαταλιστική αλλα τεμπέλικη αποψη!!!

---

Το λες τώρα στα 22. Κάτσε να φτάσεις τα σαράντα και μετά τα λέμε :toung:

Quote:

---

Originally Posted by roadrunner

Ο Πλούτωνας φταίει :toung:

Συμφωνώ.Πες μας όμως.Ποιές όψεις θεωρείς αποτελούν τον "σπόρο" της ψυχικής ομορφιάς;:cheesy:

---

Δεν ξέρω αλλά φαντάζομαι κάτι ανάλογο με αυτό που έγραψες, δηλαδή αρμονικοί συνδυασμοί Αφροδίτης Ποσειδώνα με τα φώτα και μεταξύ τους :unsure:

Αλλά είδα μπήκε και ο ειδικός οπότε για να δούμε τι θα πει και αυτός :cheesy:

Καλά δε λέω να είναι ο άλλος κουασιμοδος και να γίνει τζοννυ ντεπ!!!
και είμαι κατά των πλαστικών προσωπικά...δε χρειάζεται να κάνεις πλαστική για να γίνεις ομορφότερος...
Υπάρχουν ατομα που θα μπορουσαν να είναι πολύ ομορφότεροι και επιλέγουν είτε λόγω καταστασεων είτε επειδή είναι τεμπεληδες είτε γιατι το θεωρούν ανουσιο και δευτερεύουσας σημασίαςνα είναι "ασχημοι"...

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

επειδή άλλο ομορφιά και άλλο γοητεία, νομίζω ότι δεν πάει έτσι. Μπορεί να τρίζουν τίποτα κόκαλα αστρολόγων τώρα, πεθαμένων ζωντανών δεν έχει σημασία, αλλά νομίζω ότι ο Πλούτωνα ςδεν θα βγάλεο ομορφιά με την έννοια του κάλους :unsure:

---

Σωστά, αλλά είναι super sexy ο άτιμος σε ειδικές.... στάσεις :laugh: ε..όψεις ήθελα να πω.:laugh:

Quote:

---

Originally Posted by Μητσάκος

επειδή άλλο ομορφιά και άλλο γοητεία, νομίζω ότι δεν πάει έτσι. Μπορεί να τρίζουν τίποτα κόκαλα αστρολόγων τώρα, πεθαμένων ζωντανών δεν έχει σημασία, αλλά νομίζω ότι ο Πλούτωνα ςδεν θα βγάλεο ομορφιά με την έννοια του κάλους :unsure:

---

καλε για την εσωτερικη ομορφια μιλουσα...

Quote:

---

Originally Posted by Ιφιγένεια

Υπάρχουν ατομα που θα μπορουσαν να είναι πολύ ομορφότεροι και επιλέγουν είτε λόγω καταστασεων είτε επειδή είναι τεμπεληδες είτε γιατι το θεωρούν ανουσιο και δευτερεύουσας σημασίαςνα είναι "ασχημοι"...

---

Αυτό μήπως θα μπορούσες να μας το εξηγήσεις λίγο καλύτερα...;

Γενικά διάβασα τόσα πολλά,που δεν ξέρω τι να πρωτοσχολιάσω.
Όχι,δεν υπάρχει φυσική ομορφιά.Ούτε τύποι ανθρώπων(με βάση την εμφάνιση)υπάρχουν.Ούτε φυσική έλξη.Και μην κατηγορείτε άλλο τα μοντέλα ότι κάνουν πλαστικές,παίρνουν ναρκωτικά και έχουν λεφτά να κάνουν ό,τι τους γουστάρει.Ένας άνθρωπους που δουλεύει 10ωρα είναι το ίδιο με κάποιον που το μόνο που κάνει είναι να δουλεύει με την ομορφιά του και γι αυτό στήνεται ολόκληρη εκστρατεία για να τη συντηρήσει και να την προβάλλει ψευδώς.Πηδήξτε σε όσα δε φτάνετε(στην κυριολεξία)και αφήστε τις λογικές συγκρίσεις γιατί γίνεστε κομπλεξικοί.

Θα είχα πάντως περιέργεια να ακούσω και τη γνώμη ενός γονιού κάποιας ανορεξικής κοπελίτσας.

Δυστυχώς δεν είμαι ευνοημένη απ το DNA μου,γι αυτό μιλάω έτσι.
Κι αφού έβγαλα όλη την ζήλεια μου ,πάω να αυτοκτονήσω.

Quote:

---

Originally Posted by Λευκή

Αυτό μήπως θα μπορούσες να μας το εξηγήσεις λίγο καλύτερα...;

Γενικά διάβασα τόσα πολλά,που δεν ξέρω τι να πρωτοσχολιάσω.
Όχι,δεν υπάρχει φυσική ομορφιά.Ούτε τύποι ανθρώπων(με βάση την εμφάνιση)υπάρχουν.Ούτε φυσική έλξη.Και μην κατηγορείτε άλλο τα μοντέλα ότι κάνουν πλαστικές,παίρνουν ναρκωτικά και έχουν λεφτά να κάνουν ό,τι τους γουστάρει.Ένας άνθρωπους που δουλεύει 10ωρα είναι το ίδιο με κάποιον που το μόνο που κάνει είναι να δουλεύει με την ομορφιά του και γι αυτό στήνεται ολόκληρη εκστρατεία για να τη συντηρήσει και να την προβάλλει ψευδώς.Πηδήξτε σε όσα δε φτάνετε(στην κυριολεξία)και αφήστε τις λογικές συγκρίσεις γιατί γίνεστε κομπλεξικοί.

Θα είχα πάντως περιέργεια να ακούσω και τη γνώμη ενός γονιού κάποιας ανορεξικής κοπελίτσας.

Δυστυχώς δεν είμαι ευνοημένη απ το DNA μου,γι αυτό μιλάω έτσι.
Κι αφού έβγαλα όλη την ζήλεια μου ,πάω να αυτοκτονήσω.

---

Μα δεν κατηγορούμε τα μοντέλα! Αυτά την δουλειά τους προσπαθούν να κάνουν. Απλά, η σύγχρονη κοινωνία στο βωμό της ομορφιάς έχει καταστρέψει πολλές κοπέλες που προσπάθησαν να γίνουν σαν τα μοντέλα! και καλό θα είναι να απομυθοποιηθούν λίγο τα πράγματα, ώστε να μπορούν αυτές οι κοπέλες (με τα προβλήματα υγείας) να αποκτήσουν ξανά καλή φυσική κατάσταση!
Και για να επανέλθω στα των αστρολογικών θα αναφέρω ότι πάνω από όλα πρέπει να υπάρχει η ψυχική ομορφιά (όπως ανέφεραν οι προλαλήσαντες), άρα πιστεύω και εγώ ότι βασικά στοιχεία δίνουν οι πλανήτες Ήλιος, Δίας, Σελήνη, ¶φροδίτη και Ποσειδώνας. Ο Κρόνος πιστεύω ότι δίνει κάποια θετικά στοιχεία όσον αφορά την προσπάθεια καλητέρευσης του εαυτού μας.

Κατά την γνώμη μου, ένα τρίγωνο/ εξάγωνο Ήλιου Κρόνου θα δώσει στοιχεία τιμιότητας, σταθερότητα και εσωτερική δύναμη, καθώς ο ήλιος θα "φωτίσει" τις θετικές ιδιότητες του Κρόνου.
Η θετική όψη Ήλιου Ποσειδώνα δίνει ευγένεια, ρομαντισμό, σεβασμό προς τρίτους, λεπτότητα.
Τρίγωνο/ εξάγωνο Δία Ποσειδώνα δίνει σίγουρα ευγενική ψυχή.

Θετική όψη Σελήνης Αφροδίτης/ Σελήνης Δία / Αφροδίτης Ποσειδώνα.

Quote:

---

Originally Posted by panther

Μα δεν κατηγορούμε τα μοντέλα! Αυτά την δουλειά τους προσπαθούν να κάνουν. Απλά, η σύγχρονη κοινωνία στο βωμό της ομορφιάς έχει καταστρέψει πολλές κοπέλες που προσπάθησαν να γίνουν σαν τα μοντέλα! και καλό θα είναι να απομυθοποιηθούν λίγο τα πράγματα, ώστε να μπορούν αυτές οι κοπέλες (με τα προβλήματα υγείας) να αποκτήσουν ξανά καλή φυσική κατάσταση!
Και για να επανέλθω στα των αστρολογικών θα αναφέρω ότι πάνω από όλα πρέπει να υπάρχει η ψυχική ομορφιά (όπως ανέφεραν οι προλαλήσαντες), άρα πιστεύω και εγώ ότι βασικά στοιχεία δίνουν οι πλανήτες Ήλιος, Δίας, Σελήνη, ¶φροδίτη και Ποσειδώνας. Ο Κρόνος πιστεύω ότι δίνει κάποια θετικά στοιχεία όσον αφορά την προσπάθεια καλητέρευσης του εαυτού μας.

Κατά την γνώμη μου, ένα τρίγωνο/ εξάγωνο Ήλιου Κρόνου θα δώσει στοιχεία τιμιότητας, σταθερότητα και εσωτερική δύναμη, καθώς ο ήλιος θα "φωτίσει" τις θετικές ιδιότητες του Κρόνου.
Η θετική όψη Ήλιου Ποσειδώνα δίνει ευγένεια, ρομαντισμό, σεβασμό προς τρίτους, λεπτότητα.
Τρίγωνο/ εξάγωνο Δία Ποσειδώνα δίνει σίγουρα ευγενική ψυχή.

Θετική όψη Σελήνης Αφροδίτης/ Σελήνης Δία / Αφροδίτης Ποσειδώνα.

---

μα οι οψεις αυτες,ειδικα οι τελευταιες (σεληνης-Αφροδιτης-Ποσειδωνα) δεν ειπαμε οτι δινουν εξωτερικηγ ομορφια...ουφ τα μπερδεψα,τεσπα:wacko:

Quote:

---

Originally Posted by Toksotaki

μα οι οψεις αυτες,ειδικα οι τελευταιες (σεληνης-Αφροδιτης-Ποσειδωνα) δεν ειπαμε οτι δινουν εξωτερικηγ ομορφια...ουφ τα μπερδεψα,τεσπα:wacko:

---

Δες και το ποστ 22 για να δεις τι έγραψα ότι θεωρώ εγώ προσωπικά ως όψεις εξωτερικής ομορφιάς και όψεις εσωτερικής ομορφιάς.
Για παράδειγμα: το μόνο που ανέφερα στο ποστ 22 ήταν ένα τρίγωνο Σελήνη -Αφροδίτη ή Σελήνη ¶ρη ως στοιχείο εξωτ. ομορφιάς. Δεν ανέφερα ποσειδώνα ούτε εξάγωνα, ούτε θετικές όψεις συνόδου.:bigsmile:

Εγώ πάλι νομίζω ότι μια Αφροδίτη στον Ταύρο τρίγωνο με Πλούτωνα δίνει πολύ έντονη γοητεία και μαγνητισμό και όσο για το σώμα και τη συμμετρία του μυϊκή διάπλαση, ευελιξία κ.λ.π. ένα τρίγωνο ¶ρη Ουρανού ή Ήλιου ή Σελήνης ή και τα 3 μαζί (ακόμα καλύτερα) είναι καλό

Aγαπητή κα Iφιγένεια,
Eδώ λοιπόν κανείς βλέπει κάτι που μόνο σε ένα greek forum θα μπορούσε να συναντήσει... Πόσο αρέσει στους έλληνες να δογματίζουν και να σου πετάνε μια ΑΠΟΨΗ στα μούτρα με ύφος χιλίων καρδιναλίων και πόσο η ζήλια είναι έμφυτο χαρακτήριστικό της φυλής.
- «ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΟΜΟΡΦΙΑ»? (!!!!!) ΠΩ-ΠΩ!!!!
Γιατί δε βουτάνε τότε την καλή κα Μαρία από τη Λαϊκή να την κάνουνε Kλώντια Σίφερ παρά πληρώνουνε τα μοντέλα τέτοια αστρονομικά ποσά?

Με τι υπόβαθρο τα λέτε αυτά? Έχετε κουραστεί, το ψάξατε μέσα στο χρόνο τι έχει υποθεί επ'αυτού?
Έχετε βγάλει νοκ-αουτ - με την υψηλή θεωρία της κωμμώτριας, του μπικουτί και του μανικιούρ - τους μεγάλους φιλοσόφους και ποιητές ανά τους αιώνες που ύμνησαν την ομορφιά... Μπροστά σε σας είναι άχρηστοι...:bigsmile:
Ο Πλάτωνας που έγραψε αναλυτικά επ' αυτού είναι -κατα την άποψή σας- «για τα μπάζα».
Φοβερή συνήθεια της φυλής αυτή... τα ίδια παρακολουθούμε και στις τηλεοράσεις! Πλήθος οι αγράμματοι, ανιστόρητοι και ακαλλιέργητοι αλλά... με «ΑΠΟΨΗ». Δεν ξέρετε λοιπόν ό,τι έχουν καταπιαστεί με το θέμα τόσοι Φιλόσοφοι? Αγνοείτε τον αριθμό των τέλειων αναλογιών των αρχαίων αγαλμάτων και αρχιτεκτονικών κατασκευών (1.618)?
Το αποτέλεσμα? Βγαίνει το κάθε κοριτσάκι που μεγάλωσε με το απωθημένο της τελειότητας του cover girl που προβάλλει το μάρκετινγκ στον 21ο αιώνα και διαλαλάει με στόμφο: «EΓΩ πιστεύω, πως δεν υπάρχει ομορφιά, δεν υπάρχει περίπτωση, μου το 'πε και η Σούλα η κωμμώτρια που έχει βγάλει την σχολή 'χρυσή τσατσάρα'.».
Aυτή είναι η ελλάδα σήμερα, γι αυτό είμαστε εκεί που είμαστε για τα τηλεριάλιτι και για τα πανηγύρια...:laugh:
Ανοίξτε και κανα βιβλίο και ξεστραβωθείτε και επίσης αναρωτηθήτε τι πραγματικά σας βάζει στην πρίζα και δογματίζετε έτσι?