Ακόμα ένας λόγος που το ωροσκόπιο δεν βγαίνει

Quote:

---

Originally Posted by LUNA009

Λες οτι ειναι ανθρωπινο συναισθημα αρα το να νιωθεις ειναι μερος της πραγματικοτητας σου,το χρησιμοποιεις?ΟΧΙ!Εφοσον ειναι μερος της πραγματικοτητας του ανθρωπου φυσικα και ειναι μοντελο που προσπαθεις να εξηγησεις τον κοσμο (και οχι μονο).Γιατι δεν το χρησιμοποιεις αφου ειναι μερος
της πραγματικοτητας σου?γιατι δεν εχεις μαθει!αν σου ελεγε καποιος οτι μπορεις γιατι ειναι μερος της εξεληξης σου?(η εξεληξη υποστηριζεται και απ την επιστημη) και παλι δε θα ηθελες να εξεληχθεις(ποσο μη λογικο ειναι αυτο) και ξερεις γιατι, γιατι φοβασαι (να το παλι το ανθρωπινο συναισθημα,ολοι ξερουμε οτι ο ανθρωπος φοβαται την αλλαγη)οποτε,(τη)ΛΟΓΙΚΗ, αυτο ξερεις,αυτο εμπιστευεσαι!

Σε εβγαλα στο συναισθημα αλλα μεσω της λογικης!!Τωρα αυτο που σου γραφω, και σου ακουγεται λογικο,και το αισθανεσαι αληθεια!!Αλλα το δευτερο(συναισθημα) δεν εχεις μαθει να το εμπιστευεσαι και ετσι απορριπτεις και το πρωτο(λογικη) αφου δεν ειναι αρκετο!
Ακουγεται πολυπλοκο και το φοβασαι,ακουγεται διαφορετικο και το φοβασαι!!Παντα αντιστεκομαστε στην αλλαγη αυτο μπορεις να το δεις και απο απλα καθημερινα πραγματα στη ζωη σου!!Δεν ειναι πολυπλοκο το μονο που χρειαζεται ειναι ν ανοιξεις την καρδια σου(αυτο ακουγεται γραφικο αλλα ετσι ειναι)
Και στην τελικη εχεις δει τι μπορει να γινει στον κοσμο μεχρι τωρα μονο με τη λογικη, ε ειναι καιρος να δεις και τι μπορει να γινει και με την ΚΑΡΔΙΑ!!!


Ο σκοπος μου δεν ειναι η επιδηξη ικανοτητων(οπως ισχυριζεσαι) αφου αντιθετα, μου ειναι δυσκολο να εκφραζομαι για τετοια θεματα!Ναι κι αλλοι τα χουν καταφερει να σκεφτονται πολυδιαστατα στο παρελθον οπως οι αρχαιοι και πολλοι αλλοι.Απαντες εχουμε τη δυνατοτητα αυτη με μια πολυ απλη προυποθεση να το θελησουμε!!!Και σημερα υπαρχουν ανθρωποι που σκεφτονται ετσι αλλα ελαχιστο ποσοστο.(αυξανεται)Αλλα μην περιμενεις να τους δεις στην τηλεοραση η να τους αναγνωρισει καποιος τοσο ευραιως.Το γιατι το αφηνω στη δικη σου κριση!

Σ ευχαριστω!
Να περνας καλα!!:bigsmile:

---

Νομιζω οτι εχει παει αλλου η συζητηση και συγγνωμη που επεμβαινω αλλα πραγματικα δεν εχω καταλαβει πραγματικα το επιχειρημα σου γυρω απο την αποδειξη της αστρολογιας και την αντιστοιχια με την μη ορατοτητα των ανθρωπινων συναισθηματων.

Με λιγα λογια υποστηριζεις οτι η αστρολογια ειναι κατι περα απο την λογικη που ο ανθρωπος πρεπει να την προσσεγγιζει με την ψυχη οπως προσεγγιζει με την ψυχη του και τα διαφορα συναισθηματα.

Καταρχην το θεωρω εντελως ακυρο.Πρωτον ,γιατι κανεις ενα διαχωρισμο της λογικης και του συναισθηματος σαν αυτα τα δυο να μην ειναι αλληλενδητα μεταξυ τους.Ομως γνωριζεις πως αισθανεσαι καθε φορα γιατι εχει συνειδηση των τριγυρω καταστασεων που συμβαινουν ,τα οποια τα φιλτραρει η λογικη σου και τα μετατρεπει σε συναισθημα.

Παραδειγμα ,βλεπεις ενα ατυχημα στο δρομο και αυτο σου δημιουργει σοκ γιατι μεσα απο την λογικη σου καταλαβαινεις οτι εχεις μπροστα σου εναν ανθρωπο που εχει παθει κατι κακο.Αν δεν μπορουσε να καταλαβεις τι εβλεπες και να το φιλτραρεις μεσα απο την λογικη μπορει να εστεκες αδιαφορη απεναντι στο ιδιο γεγονος.Η κοινωνια μας (αυθαιρετα η οχι ) εχει ονομασει τρελους τους ανθρωπους ακριβως εκεινους που αντιδρουν αλλοπροσαλα σε καταστασεις που οι γυρω ανθρωποι λειτουργουν και ενεργουν διαφορετικα.

Οσο ρομαντικοι και αν ειμαστε ,οσο και αν ο ανθρωπος παρομοιαζεται με ζωο που φερει ανεξελεγκτα συναισθηματα στην πραγματικοτητα ο ανθρωπος διαθετει λογικη ωστε να επεξεργαζεται τα συναιθσηματα του και αυτη η "κτηνωδης" καταγωγη γινεται συνηθως λαστιχο για να περιγραψει καταστασεις ακραιας βιας η πολυγαμιας μεσα στην ανθρωπινη κοινωνια κυριως κατα την γνωμη μου σαν δικαιολογια.Ο ανθρωπος και στις δυο αλλες περιπτωσεις δεν λειτουργει με ενα τυφλο ενστιχτο αλλα συνειδητα και μεσο της λογικης επιφερει κακο στον αλλον και μετα χαζογελα οτι ταχα παρασερνεται απο το συναισθημα και το ενστιχτο .Τα ζωα ομως ουδεποτε δεν σκοτωνουν για τους λογους που σκοτωνουν οι ανθρωποι ,ουτε ειναι πολυγαμικα για να ικανοποιησουν το εγω τους .

Κατα την γνωμη μου ειτε το θελουμε ετε οχι ,ο ανθρωπος χρησιμοποιει κυριως την λογικη του και επειτα το συναισθημα του.Χωρις να σημαινει οτι δεν μπορει να "ερεθισεις" τα συναισθηματα καποιου.Ας πουμε σε ενα κοινο που εχει πολεμησει το ' 40 η πολιτικη φραση "Ειστε τα περηφανα γερατεια " εγειρει το συναισθημα της ικανοποιησης στον ακροατη ομως και στις δυο περιπτωσεις η λογικη παρεμβαινει με δυο τροπους.Πρωτα ο ομιλητης εχει σκεφτει οτι αυτο θα αρεσει στο συγκεγριμενο κοινο και ο ακροατης θελωντας να αισθανθει και παλι χρησιμος μεσα στην κοινωνια επιλεγει την δεδομενη στιγμη να αισθανθει κατι το οποιο μπορει να μην ειναι καν ετσι παρολα αυτα το ακολουθει.

Νομιζω οτι η τυφλη πιστη και ο υπεμετρος ρομαντισμος για τα ανθρωπινα συναισθηματα η για τον μη ορατο κοσμο πολλες φορες παραβλεπει οτι ο ανθρωπος ειναι κυριως λογικο ον και θελει να εχει την αιτια και το αιτιατο μπροστα στα ματια του.Αν δεν το εχει ,προσπαθει να το "κατασκευασει¨" ωστε να το εχει.

Ομως πλεον δεν ειμαστε οι τριχωτοι προγονοι μας που πιστευαμε οτι ο κεραυνος ειναι θεος και καθε φορα που μπουμπουνιζει πρεπει να προσκυναμε.

Κατα την γνωμη μου οτιδηποτε προσπαθει να εξηγησει την ανθρωπινη ζωη πρεπει να μην αφηνει απεξω το σημαντικοτερο στοιχειο αυτης την λογικη.

Η αστρολογια εχει πολλες "αστοχιες" ας πουμε δεν ξερω αν αναμεσα μας υπαρχουν δωδεκαθειστες και ας με συγχωρεσουν ,αν υπαρχουν ,γι αυτο που θα πω δεν θελω να τους προσβαλλω,αλλα πιστευω οτι οι περισσοτεροι γνωριζουμε οτι θεος αρης δεν υπαρχει .

Ωστοσο αν διαβασουμε αστρολογια αποδιδουμε στον πλανητη ολα τα χαρακτηριστικα που οι αρχαιοι ελληνες ειχαν αποδωσει στον πολεμοχαρη θεο.

Το οτι συμβαινουν βεβαια γεγονοτα τετοιας φυσης οταν ο συγκεγκριμενος πλανητης ενεργοποιειται η λογικη μου με κανει να ενδιαφερθω για την αστρολογια μηπως και μεσα της υπαρχει μια αληθεια γι αυτο το οποιο βιωνω .Απο εκει και υστερα πιστευω οτι οπως καθε πραγμα που πηραμε απο την αρχαιοτητα και με βαση την μελετη και το πειραμα καταφεραμε να το εξελιξουμε σε επιστημη ,ετσι θελω να πιστευω οτι καποια στιγμη η αστρολογια θα αρχισει να μελεταται πιο ενταντικα και ισως τοτε πολλα στοιχεια και λανθασμενες αντιληψεις αλλαξουν.

Μπορει σε 1000 χρονια απο τωρα να εχουν αλλαξει τοσο πολυ τα πραγματα και να εχουμε εξελιξει τοσο πολυ αυτο το τομεα που ο Αρης σαν πλανητης ισως αποκτησει αλλο ονομα η προστεθουν η αφαιρεθουν ιδιοτητες απο αυτον.

Κατι τετοιο αλλωστε γινεται και στην μοτερνα αστρολογια μετα την ανακαλυψη νεων πλανητων.Αφου η αστρολογια ακολουθει κατα ποδας την εξελιξη του ανθρωπου και προσπαθει να εξηγησει τα νεα δεδομενα πρεπει σιγα σιγα να βγαζει απο πανω της οτιδηποτε παλιο που δεν συναδει με τα σημερινα βιωματα.

Έχω παρακολουθήσει πολλές τοποθετήσεις σχετικά με το θέμα «ακόμα ένας λόγος που το ωροσκόπιο δεν βγαίνει», και πράγματι αποτέλεσε το μήλον της έριδος (χωρίς έριδες) για να πέσουν πολλά «καυτά» θέματα τις αστρολογίας στο τραπέζι των αντιπαραθέσεων.
Αρχικά να πω ότι συμφωνώ με την Κοραλλία σε ότι αφορά την τοποθέτησή της σχετικά με την επιστημονικότατα της ψυχολογίας ως επιστήμη, τα κριτήρια και τον τρόπο προσέγγισης από τους επιστημονικούς κύκλους.

Δεν θα μπω στην διαδικασία των αναλύσεων των θέσεών μου. Θα πω απλώς ότι είναι πολύ μεσαιωνικό να αφορίζει κανείς κάτι που δεν το έχει μελετήσει, ιδιαίτερα όταν αυτός ο κάποιος είναι επιστήμονας (μιλώ για το αρχικό άρθρο).
Αυτό που θα ήθελα να καταθέσω είναι ότι λανθασμένα έχουμε την εντύπωση ότι βρισκόμαστε στην αυγή του 21ου αιώνα. Στην πραγματικότητα ακόμα πασχίζουμε να τινάξουμε από πάνω μας την τέφρα του προηγούμενου αιώνα και μην αναρωτιέστε πότε θα κάνει ξαστεριά. Σσσς…Νάνι! Αργεί να ξημερώσει.

Δεν είμαι πεσιμίστρια, ούτε υπερβολική. Όταν όμως υπάρχουν ακόμα στην εποχή μας άνθρωποι που θεωρούν την επίσκεψη στον ψυχολόγο ταμπού και την διαδικασία της ψυχανάλυσης μία περιττή ανοησία… Τι να πω εγώ; Και πιστέψτε με, είναι πολλοί και μορφωμένοι άνθρωποι.
Όταν από αυτής της ποιότητας τους ανθρώπους, ακούς τέτοιου είδους ασυναρτησίες πχ: «Δεν καταλαβαίνω πως μπορεί ο ψυχολόγος να λύσει το δικό μου πρόβλημα», «Το ίδιο δεν είναι να μιλάς με καλούς φίλους;» «Αυτά όσο τα σκαλίζεις, χειρότερα γίνονται» κτλ… κτλ…
Προσέξτε πως οι άνθρωποι χρησιμοποιούν το ουδέτερο «αυτά» όταν κάτι δεν το γνωρίζουν και προσπαθούν να το εντάξουν στην απαξίωση της κατηγορίας των «αυτά» . «Αυτά» εγώ δεν τα πιστεύω… «Αυτά» εγώ δεν τα ξέρω… «Αυτά» είναι βλακείες…

«Αυτά» λένε όσοι δεν έχουν μπει ποτέ στον κόπο να δουν και λίγο παραπέρα. Και πάντα θα υπάρχουν αντιπαραθέσεις σε θέματα που η υποκειμενικότητα έχει τον χώρο να απλωθεί και να χτίσει. Οι άνθρωποι ποτέ δεν ήταν άνετοι με ότι δεν άπτεται άμεσα της λογικής και της απόδειξης.
Ένας καλός ψυχολόγος, παρατηρώντας τον τρόπο που μεγαλώνει ένα μικρό παιδί, μπορεί με αρκετά μεγάλη ακρίβεια να προβλέψει τον χαρακτήρα που θα σχηματίσει μέχρι την ενήλικη ζωή του. Τα κριτήρια είναι συγκεκριμένα, αλλά εύκολα μπορεί να κριθούν ως υποκειμενικά.

Το ευτύχημα είναι ότι ζούμε σε Δημοκρατική χώρα (ελέγχεται αυτό…) και ο καθένας μπορεί να πιστεύει ανενόχλητος ότι του αρέσει, χρησιμοποιώντας την γνωστή και αγαπημένη φράση: «Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε»

Η αστρολογία, αιώνες τώρα, είναι στην διάθεση των ανθρώπων που δεν αρκούνται στα «Αυτά».

Quote:

---

Originally Posted by hattie23

Νομιζω οτι εχει παει αλλου η συζητηση και συγγνωμη που επεμβαινω αλλα πραγματικα δεν εχω καταλαβει πραγματικα το επιχειρημα σου γυρω απο την αποδειξη της αστρολογιας και την αντιστοιχια με την μη ορατοτητα των ανθρωπινων συναισθηματων.

Με λιγα λογια υποστηριζεις οτι η αστρολογια ειναι κατι περα απο την λογικη που ο ανθρωπος πρεπει να την προσσεγγιζει με την ψυχη οπως προσεγγιζει με την ψυχη του και τα διαφορα συναισθηματα.

Καταρχην το θεωρω εντελως ακυρο.Πρωτον ,γιατι κανεις ενα διαχωρισμο της λογικης και του συναισθηματος σαν αυτα τα δυο να μην ειναι αλληλενδητα μεταξυ τους.Ομως γνωριζεις πως αισθανεσαι καθε φορα γιατι εχει συνειδηση των τριγυρω καταστασεων που συμβαινουν ,τα οποια τα φιλτραρει η λογικη σου και τα μετατρεπει σε συναισθημα.

Παραδειγμα ,βλεπεις ενα ατυχημα στο δρομο και αυτο σου δημιουργει σοκ γιατι μεσα απο την λογικη σου καταλαβαινεις οτι εχεις μπροστα σου εναν ανθρωπο που εχει παθει κατι κακο.Αν δεν μπορουσε να καταλαβεις τι εβλεπες και να το φιλτραρεις μεσα απο την λογικη μπορει να εστεκες αδιαφορη απεναντι στο ιδιο γεγονος.Η κοινωνια μας (αυθαιρετα η οχι ) εχει ονομασει τρελους τους ανθρωπους ακριβως εκεινους που αντιδρουν αλλοπροσαλα σε καταστασεις που οι γυρω ανθρωποι λειτουργουν και ενεργουν διαφορετικα.

Οσο ρομαντικοι και αν ειμαστε ,οσο και αν ο ανθρωπος παρομοιαζεται με ζωο που φερει ανεξελεγκτα συναισθηματα στην πραγματικοτητα ο ανθρωπος διαθετει λογικη ωστε να επεξεργαζεται τα συναιθσηματα του και αυτη η "κτηνωδης" καταγωγη γινεται συνηθως λαστιχο για να περιγραψει καταστασεις ακραιας βιας η πολυγαμιας μεσα στην ανθρωπινη κοινωνια κυριως κατα την γνωμη μου σαν δικαιολογια.Ο ανθρωπος και στις δυο αλλες περιπτωσεις δεν λειτουργει με ενα τυφλο ενστιχτο αλλα συνειδητα και μεσο της λογικης επιφερει κακο στον αλλον και μετα χαζογελα οτι ταχα παρασερνεται απο το συναισθημα και το ενστιχτο .Τα ζωα ομως ουδεποτε δεν σκοτωνουν για τους λογους που σκοτωνουν οι ανθρωποι ,ουτε ειναι πολυγαμικα για να ικανοποιησουν το εγω τους .

Κατα την γνωμη μου ειτε το θελουμε ετε οχι ,ο ανθρωπος χρησιμοποιει κυριως την λογικη του και επειτα το συναισθημα του.Χωρις να σημαινει οτι δεν μπορει να "ερεθισεις" τα συναισθηματα καποιου.Ας πουμε σε ενα κοινο που εχει πολεμησει το ' 40 η πολιτικη φραση "Ειστε τα περηφανα γερατεια " εγειρει το συναισθημα της ικανοποιησης στον ακροατη ομως και στις δυο περιπτωσεις η λογικη παρεμβαινει με δυο τροπους.Πρωτα ο ομιλητης εχει σκεφτει οτι αυτο θα αρεσει στο συγκεγριμενο κοινο και ο ακροατης θελωντας να αισθανθει και παλι χρησιμος μεσα στην κοινωνια επιλεγει την δεδομενη στιγμη να αισθανθει κατι το οποιο μπορει να μην ειναι καν ετσι παρολα αυτα το ακολουθει.

Νομιζω οτι η τυφλη πιστη και ο υπεμετρος ρομαντισμος για τα ανθρωπινα συναισθηματα η για τον μη ορατο κοσμο πολλες φορες παραβλεπει οτι ο ανθρωπος ειναι κυριως λογικο ον και θελει να εχει την αιτια και το αιτιατο μπροστα στα ματια του.Αν δεν το εχει ,προσπαθει να το "κατασκευασει¨" ωστε να το εχει.

Ομως πλεον δεν ειμαστε οι τριχωτοι προγονοι μας που πιστευαμε οτι ο κεραυνος ειναι θεος και καθε φορα που μπουμπουνιζει πρεπει να προσκυναμε.

Κατα την γνωμη μου οτιδηποτε προσπαθει να εξηγησει την ανθρωπινη ζωη πρεπει να μην αφηνει απεξω το σημαντικοτερο στοιχειο αυτης την λογικη.

Η αστρολογια εχει πολλες "αστοχιες" ας πουμε δεν ξερω αν αναμεσα μας υπαρχουν δωδεκαθειστες και ας με συγχωρεσουν ,αν υπαρχουν ,γι αυτο που θα πω δεν θελω να τους προσβαλλω,αλλα πιστευω οτι οι περισσοτεροι γνωριζουμε οτι θεος αρης δεν υπαρχει .

Ωστοσο αν διαβασουμε αστρολογια αποδιδουμε στον πλανητη ολα τα χαρακτηριστικα που οι αρχαιοι ελληνες ειχαν αποδωσει στον πολεμοχαρη θεο.

Το οτι συμβαινουν βεβαια γεγονοτα τετοιας φυσης οταν ο συγκεγκριμενος πλανητης ενεργοποιειται η λογικη μου με κανει να ενδιαφερθω για την αστρολογια μηπως και μεσα της υπαρχει μια αληθεια γι αυτο το οποιο βιωνω .Απο εκει και υστερα πιστευω οτι οπως καθε πραγμα που πηραμε απο την αρχαιοτητα και με βαση την μελετη και το πειραμα καταφεραμε να το εξελιξουμε σε επιστημη ,ετσι θελω να πιστευω οτι καποια στιγμη η αστρολογια θα αρχισει να μελεταται πιο ενταντικα και ισως τοτε πολλα στοιχεια και λανθασμενες αντιληψεις αλλαξουν.

Μπορει σε 1000 χρονια απο τωρα να εχουν αλλαξει τοσο πολυ τα πραγματα και να εχουμε εξελιξει τοσο πολυ αυτο το τομεα που ο Αρης σαν πλανητης ισως αποκτησει αλλο ονομα η προστεθουν η αφαιρεθουν ιδιοτητες απο αυτον.

Κατι τετοιο αλλωστε γινεται και στην μοτερνα αστρολογια μετα την ανακαλυψη νεων πλανητων.Αφου η αστρολογια ακολουθει κατα ποδας την εξελιξη του ανθρωπου και προσπαθει να εξηγησει τα νεα δεδομενα πρεπει σιγα σιγα να βγαζει απο πανω της οτιδηποτε παλιο που δεν συναδει με τα σημερινα βιωματα.

---

Μαλλον δεν διαβασες ολα μου τα ποστ!!Ακριβως αυτο λεω οτι λογικη και συναισθημα ειναι αλληλενδετα και μιλαω για εξισσοροπηση αυτων των δυο!!Προσεξε εξισσοροπηση!!
Αντιθετα εσυ πρωτα λες οτι ειναι αλληλενδετα και μετα βαζεις πιο πανω τη λογικη (συμφωνα με τα λεγομενα σου) γιατι παντα σε βγαζει σε αδιεξοδο και ειναι απολυτα λογικο να το κανεις αυτο ειναι ο μονοδιαστατος τροπος σκεψης.και ναι αυτον εχει μαθει ο ανθρωπος μεχρι τωρα εδω θα συμφωνησω και σιγουρα δε μπορει απ τη μια μερα στην αλλη ν αλλαξει αλλα σταδιακα και αν το θελησει.

Για να κατανοησεις πρεπει να εξεληχθεις.και για να το κανεις πρεπει να θελεις.και μην περιμενεις να καταλαβεις απο δυο λογια που λεω εγω ειναι ολοκληρος τροπος σκεψης.Καποιος θα σου ανοιξει την πορτα αν θα μπεις και ποσο θα προχωρησεις ειναι δικο σου θεμα.Η πορτα ειναι το συναισθημα(αυτο το λεω γιατι τη λογικη εχουμε μαθει ηδη να τη χρησιμοποιουμε,αλλα ειπαμε εξισσοροπηση)

Υπερμετρος ρομαντισμος θα ηταν αν ελεγα ελατε ν αγαπηθουμε γιατι η ζωη ειναι ωραια και τα λουλουδια ανθιζουν.Χωρις να εξηγω τιποτα.Τοτε θα μουν απλως ρομαντικη και αλοπροσαλη!Εγω σου λεω οτι η Αγαπη ειναι μερος της πραγματικοτητα σου και ετσι ειναι δεν υπαρχει τιποτα παραλογο σ αυτο νομιζω.

Θα μπορουσα να πω πολλα αλλα δεν υπαρχει λογος και νοημα!Ειναι δυσκολο να κατανοηθει και ειναι απολυτα λογικο!!Γι αυτο το σταματαω εδω!!

Quote:

---

Originally Posted by LUNA009

Λες οτι ειναι ανθρωπινο συναισθημα αρα το να νιωθεις ειναι μερος της πραγματικοτητας σου,το χρησιμοποιεις?ΟΧΙ!Εφοσον ειναι μερος της πραγματικοτητας του ανθρωπου φυσικα και ειναι μοντελο που προσπαθεις να εξηγησεις τον κοσμο (και οχι μονο).Γιατι δεν το χρησιμοποιεις αφου ειναι μερος
της πραγματικοτητας σου?γιατι δεν εχεις μαθει!αν σου ελεγε καποιος οτι μπορεις γιατι ειναι μερος της εξεληξης σου?

Σε εβγαλα στο συναισθημα αλλα μεσω της λογικης!!Τωρα αυτο που σου γραφω, και σου ακουγεται λογικο,και το αισθανεσαι αληθεια!!Αλλα το δευτερο(συναισθημα) δεν εχεις μαθει να το εμπιστευεσαι και ετσι απορριπτεις και το πρωτο(λογικη) αφου δεν ειναι αρκετο!


Ακουγεται πολυπλοκο και το φοβασαι,ακουγεται διαφορετικο και το φοβασαι!!

Ναι κι αλλοι τα χουν καταφερει να σκεφτονται πολυδιαστατα στο παρελθον οπως οι αρχαιοι και πολλοι αλλοι.Απαντες εχουμε τη δυνατοτητα αυτη με μια πολυ απλη προυποθεση να το θελησουμε!!!

---

Μμμμ.Πρόσεξε λιγο τώρα.

Η επίσκεψη ενός ανθρώπου στην τουαλέτα ανά 24ωρο,επιτακτική ανάγκη του οργανισμού του για την σωστή και απρόσκοπτη λειτουργία του,είναι κι αυτό μέρος της πραγματικότητάς του,τολμώ να πω σε πολύ πιο απαραίτητο και λειτουργικό επίπεδο(ειδικά και συγκεκριμένα)απ ό,τι η αγάπη(γενικά κι αφηρημένα).Σύμφωνα λοιπόν με το σκεπτικό σου,αφού όπως κι η αγάπη αποτελεί μέρος της πραγματικότητάς του,θα πρέπει βάσει αυτού του γεγονότος να αρχίσει ένας άνθρωπος να ερμηνεύει τον κόσμο.Γίνεται σύμφωνα με το σκεπτικό σου και σε βγάζω σ αυτό μέσω της (δικιάς σου)λογικής.Η αγάπη χρησιμεύει σαν μοντέλο ερμηνείας του κόσμου,γιατί είναι μέρος της πραγματικότητάς μας σαν συναίσθημα.Κι η λειτουργία "καθαρισμού" του οργανισμού μέρος της πραγματικότητας μας είναι σαν λειτουργία.Ωστόσο αυτό δεν έχω δει να το χρησιμοποιεί κανείς σαν μοντέλο ερμηνείας του κόσμου ούτε καν με αυτή τη δικαιολογία.Γιατί,επειδή δεν είναι ρομαντικό ή συναίσθημα όπως η αγάπη;Τι ρατσισμός είναι αυτός;Τώρα που σου κάνω αυτή την υπόδειξη θα τη δεχτείς ή θα την απορρίψεις ?Γιατί θα την απορρίψεις,αφού δεν την ξέρεις και υποτίθεται σκέφτεσαι πολυδιάστατα;Προφανώς όχι γιατί έτσι έχεις μάθει,ούτε επειδή το φοβάσαι γιατί ακούγεται διαφορετικό..Και να με συμπαθάς αλλά "ένας κόσμος βασισμένος στην αγάπη" είναι κάτι "κλισέ" και προσωπικά μόνο διαφορετικό δεν μου ακούγεται σαν ιδέα...

Ναι,κι άλλοι τα καταφέρανε στην αρχή και μετά χάθηκαν στις αντιφάσεις τους.Όπως άρχισες ήδη να χάνεσαι κι εσύ.

Ζητώ συγνώμη αν γίνομαι άξεστος κάφρος αλλά αυτά που λες δεν μπορούν να πιαστούν από πουθενά για να σταθούν.Δεν έχω λόγους να αμφισβήσω ότι έχεις διαβάσει βασικές αρχές φιλοσοφίας αλλά έχω αρκετούς ώστε να αμφισβητήσω ότι έχεις καταλάβει αυτά που διάβασες.Από κει και πέρα,αρνείσαι να δεχτείς ότι ορισμένα πράγματα υπάγονται σε κάποιους κανόνες τους οποίους δεν μπορούμε να κάνουμε λάστιχο, και το αποτέλεσμα είναι να αρχίσουμε ήδη να αμπελοφιλοσοφούμε.Δεν ειμαι διατεθειμένη να αρχίσω να επαλαμβάνω τα βασικά,καταντάει κουραστικό και για μας και για όσους μας διαβάζουν(αν μας διαβάζουν ακόμα βέβαια).

Από και και πέρα,αν για οποιονδήποτε λόγο αισθάνεσαι την ανάγκη να πιστέψεις σε κάτι "ανώτερο",μη κατανοητό,μη αποδεκτό ή οτιδήποτε άλλο,είναι βεβαίως δικαίωμά σου και είναι σεβαστό.Επίσης όμως,απ τη στιγμή που αντικειμενικά είναι αστήρικτο από παντού,κράτα το για τον εαυτό σου ή τέλος πάντως μοιράσου το λίγο πιο μετριοπαθώς,χωρίς να διεκδικεί δάφνες "αλήθειας" και "πιο εξελιγμένης σκέψης".Το ανακάτεμα συγκεχυμένων σκέψεων δεν είναι απαραίτητα και "πολυδιάστατος" τρόπος σκέψης.


Insahyne

Πωπω,σαν ανακριτής με έκανες να αισθανθώ τώρα:laugh:

Σ ευχαριστώ πολύ καταρχάς που έκανες τον κόπο να απαντήσεις σε όλα όσα σε ρώτησα.Ζητώ συγνώμη αν σ έκανα να αισθανθείς άσχημα με την ερώτηση γιατρός μηχανικός δικηγόρος:toung: αλλά δεν ήταν τέτοιο το πνεύμα της,ήθελα απλώς να δω αν έχεις κάνει κάποια "επίσημη "προσπάθεια λόγω πρόσβασης σε κάποιους επιστημονικούς κύκλους.
Οπότε,αν έχω καταλάβει καλά,αυτό που λες είναι ότι έχεις προσπαθήσει να "τσιγκλήσεις" ειδικούς επιστήμονες που γνώρισες (θετικούς και θεωρητικούς) να εξακριβώσουν ερευνητικά την αποτελεσματικότητα της αστρολογίας (καλώς ή κακώς τα αίτια που προκαλούν ένα γεγονός εξετάζονται συνήθως μετά τη διαπίστωση ότι το γεγονός όντως λαμβάνει χώρα)κι αυτοί δεν το δέχονταν καθόλου;Ή ήθελες να πεις κάτι άλλο σχετικά με το διαχωρισμό σε θετικές και ανθρωπιστικές επιστήμες;Συγνώμη αν καταντάω κουραστική αλλά το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον.

Όσο για αυτό που ρωτας αν τυχόν η αστρολογία αποδεικνύεται από έρευνες,όχι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.Η αναφορά των μελών σ αυτό αφορούσε μια έρευνα σε παντρεμένα ζευγάρια,πόσοι απ αυτούς που ήταν παντρεμένοι ταίριαζαν τα ζώδιά τους(τα ηλιακά).Δεν είναι κάτι κατακριτέο φυσικά,και είναι σίγουρα μια έστω χοντροκομμένη απόπειρα "έρευνας".Βέβαια όσοι ασχολούμαστε με την αστρολογία γνωρίζουμε ότι στο αντικείμενο που εξέταζε η έρευνα(ουσιαστικά "συμβατότητα"μεταξύ ανθρώπων )επιδρούν πολλοί παράγοντες (εμάς εδώ μας ενδιαφέρουν οι αστρολογικοί κι όχι οι κοινωνικοί) και ότι ,επί της ουσίας,αυτό που τελικά έγινε ήταν μέσα από μια προσπάθεια έρευνας,αντί να αποδειχθεί η εγκυρότητα της αστρολογίας ως προς το αποτέλεσμα,να ..αναιρεθεί!

Επίσης,λες ότι είναι κατά τη γνώμη σου λάθος να απογυμνωθεί η αστρολογία απ το φιλοσοφικό της υπόβαθρο μόνο και μόνο για να αποδειχτεί η εγκυρότητά της ?(δηλαδη θεωρείς λάθος την παραίτηση απ την απόδειξη ως προς το "γιατί" σε χάριν της απόδειξης του "ναι,λειτουργει"?)

Τίνα Ζαχαριάδου


Απεύθυνθηκα σε όλους όσους συμμετείχαν στο θέμα,και κυρίως στους αστρολόγους,αυτό νομίζω το τόνισα,όχι ιδιαίτερα σε σένα για να σου επιτεθώ,δεν έχω λόγο να το κάνω,ούτε ήταν γενικά αυτός ο σκοπός μου.Απ την άλλη βέβαια,το ότι ίσως και να ήταν τα λεγόμενά σου αυτά που απλώς βοήθησαν στο να γίνει πιο σαφής η ερώτησή μου,μια ερώτηση που πλανιόταν μέσα μου αόριστα μέχρι στιγμής για όσους ασχολούνται με την αστρολογία,αυτό ναι παίζει και να ισχύει,αλλά δεν είναι κάτι κακό,έτσι δεν είναι ;¶παξ και πήρε μια μορφή σαν ερώτημα -ναι,είναι πιθανόν αυτό να έγινε με αφορμή τα λεγόμενά σου,δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί δεν το έχω συνειδητοποιήσει στην πραγματικότητα-θα απεθυνθεί σε όλους,και σε σένα αλλά και σε όλους τους υπόλοιπους.

Σ ευχαριστώ ειλικρινά πολύ που μπήκες στον κόπο να μου απαντήσεις(άσχετα αν μου φάνηκε ότι η όλη σου τοποθέτηση έβγαζε μια πίκρα-όχι πέναντί μου) και ομολογώ ότι ήταν πάνω κάτω αυτό που περίμενα να πεις.

Θα διαφωνήσω μαζί σου ότι είναι πολύ μπλα μπλα για το τίποτα.Δεν διαφωνώ ότι επιστήμονες θα συνεχίσουν να γκρινιάζουν ακόμα και αν βγει το μεταφυσικό απ τη μέση.Ξέρεις κάτι όμως;Δεν τσινάνε μόνο οι επιστήμονες.Υπάρχει και απλός κόσμος που δεν έχει σχέση με την επιστήμη και δεν θέλει να ακούει για αστρολογία απλά γιατί δεν θέλει να δεχτεί το μοιρολατρικό(σε μικρές ή μεγαλύτερες δόσεις,ανάλογα με την περίπτωση) που ενέχει,δεν του αρέσει να σκέφτεται βρε αδερφέ ότι κάτι εκεί πάνω ορίζει τη μοίρα του,ανεξάρτητα αν ξέρει μόνο για το ηλιακό του ζώδιο ή αν ξέρει και για τα προοδευτικά,σύνθετα και κάρματος ωροσκόπια.Αυτούς τους τοποθετείς σε αυτούς την απορρίπτουν γιατί "απλά δεν τους κάνει?"

Quote:

---

Originally Posted by zw_epimenontas

Αγαπητή Τινα το μονο που εχω να πω πανω σε αυτα που αναγράφεις ειναι οτι εχεις ενα τεραστιο δικιο . Και εγω που δεν ειμαι καταξιομενη αστολογος , που απλα ασχολουμε προσπαθω να μαθω και τα λοιπα λεω το ιδιο πραγμα ακριβως και οποιους ειναι εναντιια στην αστρολογια και σε οποιους λενε οτι δεν λειτουργει η αστρολογια . Γιατι πολυ απλα οντος δεν ασχολουντε κιαι ισως δεν θελουν να ασχοληθουν γιατι το περνουν εγωιστικα. μολισ προχθες μου ετυχε ενα ατομο αντρας και ελεγε πραγματα εναντι κ ηταν επιθετικος . ΑΣ ΚΑΤΣΟΥΝ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ..!!!!

---

ΑΦΟΥ ΤΑ ΖΩΔΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΚΤΑ ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ !ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΜΟΥ ΠΛΑΝΕΥΤΡΑ ΕΙΣΑΙ Η ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΗ ΨΕΥΤΡΑ!!ΦΙΛΑΚΙΑ!!

Quote:

---

Originally Posted by Λευκή

Μμμμ.Πρόσεξε λιγο τώρα.

Η επίσκεψη ενός ανθρώπου στην τουαλέτα ανά 24ωρο,επιτακτική ανάγκη του οργανισμού του για την σωστή και απρόσκοπτη λειτουργία του,είναι κι αυτό μέρος της πραγματικότητάς του,τολμώ να πω σε πολύ πιο απαραίτητο και λειτουργικό επίπεδο(ειδικά και συγκεκριμένα)απ ό,τι η αγάπη(γενικά κι αφηρημένα).Σύμφωνα λοιπόν με το σκεπτικό σου,αφού όπως κι η αγάπη αποτελεί μέρος της πραγματικότητάς του,θα πρέπει βάσει αυτού του γεγονότος να αρχίσει ένας άνθρωπος να ερμηνεύει τον κόσμο.Γίνεται σύμφωνα με το σκεπτικό σου και σε βγάζω σ αυτό μέσω της (δικιάς σου)λογικής.Η αγάπη χρησιμεύει σαν μοντέλο ερμηνείας του κόσμου,γιατί είναι μέρος της πραγματικότητάς μας σαν συναίσθημα.Κι η λειτουργία "καθαρισμού" του οργανισμού μέρος της πραγματικότητας μας είναι σαν λειτουργία.Ωστόσο αυτό δεν έχω δει να το χρησιμοποιεί κανείς σαν μοντέλο ερμηνείας του κόσμου ούτε καν με αυτή τη δικαιολογία.Γιατί,επειδή δεν είναι ρομαντικό ή συναίσθημα όπως η αγάπη;Τι ρατσισμός είναι αυτός;Τώρα που σου κάνω αυτή την υπόδειξη θα τη δεχτείς ή θα την απορρίψεις ?Γιατί θα την απορρίψεις,αφού δεν την ξέρεις και υποτίθεται σκέφτεσαι πολυδιάστατα;Προφανώς όχι γιατί έτσι έχεις μάθει,ούτε επειδή το φοβάσαι γιατί ακούγεται διαφορετικό..Και να με συμπαθάς αλλά "ένας κόσμος βασισμένος στην αγάπη" είναι κάτι "κλισέ" και προσωπικά μόνο διαφορετικό δεν μου ακούγεται σαν ιδέα...

Ναι,κι άλλοι τα καταφέρανε στην αρχή και μετά χάθηκαν στις αντιφάσεις τους.Όπως άρχισες ήδη να χάνεσαι κι εσύ.

Ζητώ συγνώμη αν γίνομαι άξεστος κάφρος αλλά αυτά που λες δεν μπορούν να πιαστούν από πουθενά για να σταθούν.Δεν έχω λόγους να αμφισβήσω ότι έχεις διαβάσει βασικές αρχές φιλοσοφίας αλλά έχω αρκετούς ώστε να αμφισβητήσω ότι έχεις καταλάβει αυτά που διάβασες.Από κει και πέρα,αρνείσαι να δεχτείς ότι ορισμένα πράγματα υπάγονται σε κάποιους κανόνες τους οποίους δεν μπορούμε να κάνουμε λάστιχο, και το αποτέλεσμα είναι να αρχίσουμε ήδη να αμπελοφιλοσοφούμε.Δεν ειμαι διατεθειμένη να αρχίσω να επαλαμβάνω τα βασικά,καταντάει κουραστικό και για μας και για όσους μας διαβάζουν(αν μας διαβάζουν ακόμα βέβαια).

Από και και πέρα,αν για οποιονδήποτε λόγο αισθάνεσαι την ανάγκη να πιστέψεις σε κάτι "ανώτερο",μη κατανοητό,μη αποδεκτό ή οτιδήποτε άλλο,είναι βεβαίως δικαίωμά σου και είναι σεβαστό.Επίσης όμως,απ τη στιγμή που αντικειμενικά είναι αστήρικτο από παντού,κράτα το για τον εαυτό σου ή τέλος πάντως μοιράσου το λίγο πιο μετριοπαθώς,χωρίς να διεκδικεί δάφνες "αλήθειας" και "πιο εξελιγμένης σκέψης".Το ανακάτεμα συγκεχυμένων σκέψεων δεν είναι απαραίτητα και "πολυδιάστατος" τρόπος σκέψης.


Insahyne

Πωπω,σαν ανακριτής με έκανες να αισθανθώ τώρα:laugh:

Σ ευχαριστώ πολύ καταρχάς που έκανες τον κόπο να απαντήσεις σε όλα όσα σε ρώτησα.Ζητώ συγνώμη αν σ έκανα να αισθανθείς άσχημα με την ερώτηση γιατρός μηχανικός δικηγόρος:toung: αλλά δεν ήταν τέτοιο το πνεύμα της,ήθελα απλώς να δω αν έχεις κάνει κάποια "επίσημη "προσπάθεια λόγω πρόσβασης σε κάποιους επιστημονικούς κύκλους.
Οπότε,αν έχω καταλάβει καλά,αυτό που λες είναι ότι έχεις προσπαθήσει να "τσιγκλήσεις" ειδικούς επιστήμονες που γνώρισες (θετικούς και θεωρητικούς) να εξακριβώσουν ερευνητικά την αποτελεσματικότητα της αστρολογίας (καλώς ή κακώς τα αίτια που προκαλούν ένα γεγονός εξετάζονται συνήθως μετά τη διαπίστωση ότι το γεγονός όντως λαμβάνει χώρα)κι αυτοί δεν το δέχονταν καθόλου;Ή ήθελες να πεις κάτι άλλο σχετικά με το διαχωρισμό σε θετικές και ανθρωπιστικές επιστήμες;Συγνώμη αν καταντάω κουραστική αλλά το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον.

Όσο για αυτό που ρωτας αν τυχόν η αστρολογία αποδεικνύεται από έρευνες,όχι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.Η αναφορά των μελών σ αυτό αφορούσε μια έρευνα σε παντρεμένα ζευγάρια,πόσοι απ αυτούς που ήταν παντρεμένοι ταίριαζαν τα ζώδιά τους(τα ηλιακά).Δεν είναι κάτι κατακριτέο φυσικά,και είναι σίγουρα μια έστω χοντροκομμένη απόπειρα "έρευνας".Βέβαια όσοι ασχολούμαστε με την αστρολογία γνωρίζουμε ότι στο αντικείμενο που εξέταζε η έρευνα(ουσιαστικά "συμβατότητα"μεταξύ ανθρώπων )επιδρούν πολλοί παράγοντες (εμάς εδώ μας ενδιαφέρουν οι αστρολογικοί κι όχι οι κοινωνικοί) και ότι ,επί της ουσίας,αυτό που τελικά έγινε ήταν μέσα από μια προσπάθεια έρευνας,αντί να αποδειχθεί η εγκυρότητα της αστρολογίας ως προς το αποτέλεσμα,να ..αναιρεθεί!

Επίσης,λες ότι είναι κατά τη γνώμη σου λάθος να απογυμνωθεί η αστρολογία απ το φιλοσοφικό της υπόβαθρο μόνο και μόνο για να αποδειχτεί η εγκυρότητά της ?(δηλαδη θεωρείς λάθος την παραίτηση απ την απόδειξη ως προς το "γιατί" σε χάριν της απόδειξης του "ναι,λειτουργει"?)

Τίνα Ζαχαριάδου


Απεύθυνθηκα σε όλους όσους συμμετείχαν στο θέμα,και κυρίως στους αστρολόγους,αυτό νομίζω το τόνισα,όχι ιδιαίτερα σε σένα για να σου επιτεθώ,δεν έχω λόγο να το κάνω,ούτε ήταν γενικά αυτός ο σκοπός μου.Απ την άλλη βέβαια,το ότι ίσως και να ήταν τα λεγόμενά σου αυτά που απλώς βοήθησαν στο να γίνει πιο σαφής η ερώτησή μου,μια ερώτηση που πλανιόταν μέσα μου αόριστα μέχρι στιγμής για όσους ασχολούνται με την αστρολογία,αυτό ναι παίζει και να ισχύει,αλλά δεν είναι κάτι κακό,έτσι δεν είναι ;¶παξ και πήρε μια μορφή σαν ερώτημα -ναι,είναι πιθανόν αυτό να έγινε με αφορμή τα λεγόμενά σου,δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί δεν το έχω συνειδητοποιήσει στην πραγματικότητα-θα απεθυνθεί σε όλους,και σε σένα αλλά και σε όλους τους υπόλοιπους.

Σ ευχαριστώ ειλικρινά πολύ που μπήκες στον κόπο να μου απαντήσεις(άσχετα αν μου φάνηκε ότι η όλη σου τοποθέτηση έβγαζε μια πίκρα-όχι πέναντί μου) και ομολογώ ότι ήταν πάνω κάτω αυτό που περίμενα να πεις.

Θα διαφωνήσω μαζί σου ότι είναι πολύ μπλα μπλα για το τίποτα.Δεν διαφωνώ ότι επιστήμονες θα συνεχίσουν να γκρινιάζουν ακόμα και αν βγει το μεταφυσικό απ τη μέση.Ξέρεις κάτι όμως;Δεν τσινάνε μόνο οι επιστήμονες.Υπάρχει και απλός κόσμος που δεν έχει σχέση με την επιστήμη και δεν θέλει να ακούει για αστρολογία απλά γιατί δεν θέλει να δεχτεί το μοιρολατρικό(σε μικρές ή μεγαλύτερες δόσεις,ανάλογα με την περίπτωση) που ενέχει,δεν του αρέσει να σκέφτεται βρε αδερφέ ότι κάτι εκεί πάνω ορίζει τη μοίρα του,ανεξάρτητα αν ξέρει μόνο για το ηλιακό του ζώδιο ή αν ξέρει και για τα προοδευτικά,σύνθετα και κάρματος ωροσκόπια.Αυτούς τους τοποθετείς σε αυτούς την απορρίπτουν γιατί "απλά δεν τους κάνει?"

---

Εχεις δικιο κακως πηγε το θεμα μεχρι εκει.Κι εγω κουραστηκα και μπορει να κουρασα!!!!Και ουτε ο σκοπος μου ηταν αυτος αφου το ηξερα εξαρχης πολυ καλα,απλα με παρεσυρε η συζητηση!!Ειναι θεμα του καθενος!!
Το οτι παρομοιαζεις την αγαπη με την επισκεψη στην τουαλετα δε θα το σχολιασω καν... Μονο ως χιουμορ μπορω να το εκλαβω!!!!!

Quote:

---

Originally Posted by bhagavati

Ιδιως οταν οι ιδιοι οι αστρονομοι εχουν οριοθετησει το περιγραμμα των αστερισμων ,εμεις να λεμε οτι ειναι 'μακρινα αστερια σκορπισμενα ' καπου στο συμπαν που δεν εχουν καμμια σχεση με μας .Ναι ,αλλα ο πλανητης που μας αφορα βρισκεται στην περιοχη τους .

---

Καλησπέρα,τι εννοείς στην περιοχή τους ;Ένας αστερισμός δεν αποτελείται από αστέρια που βρίσκονται στην ίδια περιοχή,ένας αστέρας που έχει καταταχτεί σε κάποιον αστερισμό μπορεί να απέχει πολύ περισσότερο από μας απ ό,τι ένας άλλος αστέρας του ίδιου αστερισμού.Χάριν κατανόησης,μπορείς απλά να θεωρήσεις έναν αστερισμό σαν μια προβολή σ ενα επίπεδο μερικών αστέρων που απέχει ο καθένας συνήθως διαφορετική απόσταση απ αυτό το επίπεδο,και που είναι πιο λαμπροί από άλλους ώστε να μη φαίνεται η προβολή τους επίπεδο.

Quote:

---

Originally Posted by LUNA009

Εχεις δικιο κακως πηγε το θεμα μεχρι εκει.Κι εγω κουραστηκα και μπορει να κουρασα!!!!Και ουτε ο σκοπος μου ηταν αυτος αφου το ηξερα εξαρχης πολυ καλα,απλα με παρεσυρε η συζητηση!!Ειναι θεμα του καθενος!!
Το οτι παρομοιαζεις την αγαπη με την επισκεψη στην τουαλετα δε θα το σχολιασω καν... Μονο ως χιουμορ μπορω να το εκλαβω!!!!!

---

Εσύ τα εξισώνεις,με την τελείως αφηρημένη λογική σου.Εγώ απλώς επισήμανα αυτή την εξίσωση,ακριβώς για να σου δείξω ότι ο περίφημος τρόπος σκέψης που υιοθετείς και πας να με πείσεις ότι είναι ανώτερος απ τον δικό μου,δεν έχει κανέναν ειρμό.

Quote:

---

Originally Posted by ARIES2000

ΑΦΟΥ ΤΑ ΖΩΔΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΚΤΑ ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ !ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΜΟΥ ΠΛΑΝΕΥΤΡΑ ΕΙΣΑΙ Η ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΗ ΨΕΥΤΡΑ!!ΦΙΛΑΚΙΑ!!

---

Γλυκέ μου,μήπως έχεις ώρα;6 παρά πέντε;Εμένα λέει 6και πέντε...Καλά ποιος βλάκας όρισε αυτό το καντράν σαν αντικειμενική μέτρηση του χρόνου;

Quote:

---

Originally Posted by hattie23

Οσο ρομαντικοι και αν ειμαστε ,οσο και αν ο ανθρωπος παρομοιαζεται με ζωο που φερει ανεξελεγκτα συναισθηματα στην πραγματικοτητα ο ανθρωπος διαθετει λογικη ωστε να επεξεργαζεται τα συναιθσηματα του και αυτη η "κτηνωδης" καταγωγη γινεται συνηθως λαστιχο για να περιγραψει καταστασεις ακραιας βιας η πολυγαμιας μεσα στην ανθρωπινη κοινωνια κυριως κατα την γνωμη μου σαν δικαιολογια.Ο ανθρωπος και στις δυο αλλες περιπτωσεις δεν λειτουργει με ενα τυφλο ενστιχτο αλλα συνειδητα και μεσο της λογικης επιφερει κακο στον αλλον και μετα χαζογελα οτι ταχα παρασερνεται απο το συναισθημα και το ενστιχτο .Τα ζωα ομως ουδεποτε δεν σκοτωνουν για τους λογους που σκοτωνουν οι ανθρωποι ,ουτε ειναι πολυγαμικα για να ικανοποιησουν το εγω τους .

---

Αυτό ειδικά το βρίσκω πολύ σωστό...και είναι φυσικά πάγια τακτική (με εξαιρέσεις φυσικά) των δύο ζωδίων που περιγράφονται διθυραμβικά ως ευαίσθητα και μάλιστα όχι μόνο με την έννοια της δεκτικότητας αλλά και μ αυτήν την ψυχοπονιάς (κυρίως αυτής δηλαδή)
μήπως έχεις και ερμή στον σκορπιό; :bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Λευκή

Εσύ τα εξισώνεις,με την τελείως αφηρημένη λογική σου.Εγώ απλώς επισήμανα αυτή την εξίσωση,ακριβώς για να σου δείξω ότι ο περίφημος τρόπος σκέψης που υιοθετείς και πας να με πείσεις ότι είναι ανώτερος απ τον δικό μου,δεν έχει κανέναν ειρμό.

---

Δε θελω να πεισω για τιποτα!Ειναι σα να μιλαμε εγω Ρωσικα εσυ Γερμανικα οποτε καμια εξισωση δεν επισημανες!!

Καλησπέρα σε όλους!

Λευκή μου όχι δεν πίστεψα πως θέλεις να μου "επιτεθείς", ίσως δεν εκφράστηκα σωστά.
Αυτό που λες τώρα πίστεψα, ότι από τα γραφόμενα μου έγινε συγκεκριμένο το ερώτημα.

Το "πολύ μπλα μπλα για το τίποτα" το έγραψα με την έννοια πως ότι και να λέμε εμείς τώρα, θα πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια για να δούμε την αστρολογία ανάμεσα στις επιστήμες, μην σου πω ότι ενδεχομένως να μην τη δούμε κιόλας.

Όσο για τον κόσμο που δεν θέλει να δεχτεί το μοιρολατρικό που πιθανόν ενέχει η αστρολογία, δεν με ενοχλεί καθόλου.

Εάν η αστρολογία δεν "κάνει" σε κάποιον γι αυτό τον λόγο καλώς κάνει και δεν την δέχεται, το να την απορρίψει όμως ως μη "λειτουργική" δεν έχει το δικαίωμα να το κάνει αν δεν την ψάξει σε βάθος.

Αυτό όμως που συνηθίζεται και πραγματικά μου την δίνει και ίσως βγάζω πικρία, είναι να την απορρίπτουν μορφωμένοι και καλλιεργημένοι άνθρωποι οι οποίοι δεν την έχουν μελετήσει σε βάθος. Αυτό με πειράζει περισσότερο.

Πριν δυο χρόνια ρώτησα μια κοπέλα το ζώδιο της, ξέρεις τι μου απάντησε;
"Εγώ δεν ασχολούμαι με μαγεία"

Περιττό να σου πω ότι σάστισα, ωστόσο δεν με πείραξε η απάντηση της παρόλο που ουσιαστικά με αποκαλούσε "μάγισσα" γιατί πρόκειται για ένα κορίτσι που το μόνο που το ενδιέφερε ήταν να παντρευτεί, να κάνει παιδιά και να μην μείνει στην ιστορία ως η γεροντοκόρη της γειτονιάς.

Προσπάθησα να της εξηγήσω κάποια πράγματα, όμως δεν την ενδιέφερε να ακούσει, στη συνέχεια μου είπε το εξής καλό, δεν με ενδιαφέρει να μου εξηγήσεις, ξέρω αυτά που έχω μάθει από τους γονείς μου και το σχολείο.
Πάρε το αυγό και κούρεψε το Λευκή μου κι αν βγάλεις άκρη, έλα να μου το πεις.

Σε εκείνο το κορίτσι μπορώ να δείξω επιείκια, από μορφωμένους και καλλιεργημένους ανθρώπους όμως έχω την απαίτηση να κατανοήσουν τι είναι η αστρολογία και έπειτα να την απορρίψουν.


Αγαπητέ ARIES2000, στην ομοιοκαταληξία βλέπω είσαι καλός, υποθέτω ότι το Ποσειδώνιο στοιχείο στον χάρτη σου δεσπόζει.
Εκείνο πάντως που δεν μπορώ να μην αναρωτηθώ είναι, τι ακριβώς κάνεις στο συγκεκριμένο σάιτ και φόρουμ, εκτός κι αν ο στίχος σου είναι καθαρά χιουμοριστικός κι εγώ δεν είμαι σε θέση να το διακρίνω.

Quote:

---

Originally Posted by LUNA009

Δε θελω να πεισω για τιποτα!Ειναι σα να μιλαμε εγω Ρωσικα εσυ Γερμανικα οποτε καμια εξισωση δεν επισημανες!!

---

Πρόσεξε λίγο τι είπες:
"αρα το να νιωθεις ειναι μερος της πραγματικοτητας σου,το χρησιμοποιεις?ΟΧΙ!Εφοσον ειναι μερος της πραγματικοτητας του ανθρωπου φυσικα και ειναι μοντελο που προσπαθεις να εξηγησεις τον κοσμο (και οχι μονο).Γιατι δεν το χρησιμοποιεις αφου ειναι μερος
της πραγματικοτητας σου?"

Σου έφερα επίτηδες ένα ακραίο παράδειγμα,στη θέση του μπορούσα να φέρω οποιοδήποτε άλλο.Τι έκανα;απλώς στον όλο σου συλλογισμό αντικατέστησα τη λέξη "αγάπη" με τη φράση "επίσκεψη στην τουαλέτα" και τη λέξη "συναίσθημα" με τη λέξη "λειτουργία".Αποτελεί η αγάπη μέρος της πραγματικότητας;Αποτελεί.Α ρα σύμφωνα με τη λογική σου,αφού αποτελεί μέρος της πραγματικότητας μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν φιλοσοφική βάση για την ερμηνεία του κόσμου.Η καθημερινή επίσκεψη στην τουαλέτα λοιπόν μπορεί κι αυτή να χρησιμοποιηθεί σαν φιλοσοφική βάση για την ερμηνεία του κόσμου.Δεν θέλεις να τη χρησιμοποιήσεις;Κακώς,είνα ι κι αυτή ένα μέρος της πραγματικότητας,και με το να αρνεισαι να τη χρησιμοποιησεις ειναι σαν να αρνεισαι και το συλλογισμό σου.

Οπότε ,αν δεν θέλεις να πέφτεις σε συλλογιστικές αντιφάσεις που να καταλήγουν στο ότι "ο αστυνομικός είναι μπουζούκι",οφείλεις να επεξεργάζεσαι λίγο καλύτερα τους συλλογισμούς σου.Βλέπεις στην λέξη "(μουσικό) όργανο" και στην ίδια λέξη "όργανο (της τάξης)" υπάρχει μια εννοιολογική διαφορά.Εδώ όμως βάσει των κριτηρίων που παρουσιάζεις (αν είναι κάτι μέρος της πραγματικότητας) δεν ενοχλεί η εννοιολογική διαφορά.Όλα τα καλά χωράνε κι όλα μπορούν να εξισωθούν ως προς αυτό.
Μπορείς να μου δείξεις ότι δεν τα εξισώνεις ,αντί να χρησιμοποιείς παρομοιώσεις;
Όσο για την παρομοίωση με τις γλώσσες,το μόνο σίγουρο είναι ότι ΔΕΝ "μιλάς Ρώσικα":bigsmile:

Τίνα, το οξύμωρο είναι μέρος της ζωής και του πολιτισμού μας. Όχι μόνο μπορείς να πάρεις το αυγό και να το κουρέψεις… Μπορείς να του κάνεις και ράστα αν το επιθυμείς. Το αποτέλεσμα δεν αλλάζει.

Όλοι κόπτονται να υπεραμυνθούν της λογικής και της επιστημονικότητας και είναι οι ίδιοι που βασίζουν την κοσμοθεωρία τους πάνω σε μια μεγάλη και ολοστρόγγυλη τρύπα στο νερό. Η ιστορία έχει δεκάδες από τέτοια παραδείγματα υποκριτικού παραληρήματος.
Η θεωρία της εξέλιξης καταρρίπτει για πάντα το παραμυθάκι του Αδάμ και της Εύας, αλλά αυτό το διδάσκονται ακόμα στα σχολεία, παράλληλα με την θεωρία του Δαρβίνου. Αυτό δεν τους ενοχλεί και τόσο. Ωστόσο η αστρολογία είναι ένα θέμα και οι θιασώτες της, κάτι σαν αιρετικοί.

Προσωπικά με ενδιαφέρει περισσότερο να βγουν από την αστρολογία οι πειραγμένοι, τα αρπαχτικά και τα ψώνια που την δυσφημίζουν, παρά να μπει η αστρολογία στο πάνθεον των σοβαρών επιστημών που άλλαξαν την ζωή μας κάνοντας την τρύπα της μεγαλύτερη.

Πήξαμε στους επιστήμονες!

ΥΓ: Μακάρι να υπήρχε ένας τρόπος να γίνονται σοβαρές μελέτες πάνω στην αστρολογία. Σε αυτό θα συμφωνήσω με τον Χ. ¶ρχο.

katiakiss

1)Όλοι κόπτονται να υπεραμυνθούν της λογικής και της επιστημονικότητας και είναι οι ίδιοι που βασίζουν την κοσμοθεωρία τους πάνω σε μια μεγάλη και ολοστρόγγυλη τρύπα στο νερό. Η ιστορία έχει δεκάδες από τέτοια παραδείγματα υποκριτικού παραληρήματος.

όπως ;

2)Η θεωρία της εξέλιξης καταρρίπτει για πάντα το παραμυθάκι του Αδάμ και της Εύας, αλλά αυτό το διδάσκονται ακόμα στα σχολεία, παράλληλα με την θεωρία του Δαρβίνου. Αυτό δεν τους ενοχλεί και τόσο. Ωστόσο η αστρολογία είναι ένα θέμα και οι θιασώτες της, κάτι σαν αιρετικοί.

Εμένα προσωπικά πάντως με ενοχλεί που τα θρησκευτικά διδάσκονται στα σχολεία με τον τρόπο που διδάσκονται,και δεδομένου ότι, αν δεν απατώμαι,οι μόνοι που αντέδρασαν στην κατάργησή τους από υποχρεωτικό μάθημα ήταν η Εκκλησία και οι οπαδοί της,είναι πιθανόν να ενοχλεί κι άλλους ή τέλος πάντων να μη το θεωρούν σωστό.
3)Προσωπικά με ενδιαφέρει περισσότερο να βγουν από την αστρολογία οι πειραγμένοι, τα αρπαχτικά και τα ψώνια που την δυσφημίζουν,παρά να μπει η αστρολογία στο πάνθεον των σοβαρών επιστημών που άλλαξαν την ζωή μας κάνοντας την τρύπα της μεγαλύτερη.
Στο πρώτο νομιζω συμφωνούν όλοι ,εκτός απ αυτούς που αναφέρεις.
Πως δηλαδή έκαναν οι επιστήμες την τρύπα(; ) της ζωής μας μεγαλύτερη; :blink:
4)Πήξαμε στους επιστήμονες![/QUOTE]
Αν αποτελεί προσβολή για μερικούς ανθρώπους να τους θίξεις την αστρολογία, τη θρησκεία,τις προσωπικές αγωνίες για το θείο....τότε αυτό που μόλις έγραψες τι αποτελεί για μερικά εκατομμύρια ανθρώπους που υποφέρουν από ελλείψεις υποδομών που έχουν ως αποτέλεσμα τις αρρώστιες,τον υποσιτισμό και τη φτώχεια;

[QUOTE=Λευκή;118146]Πρόσεξε λίγο τι είπες:
"αρα το να νιωθεις ειναι μερος της πραγματικοτητας σου,το χρησιμοποιεις?ΟΧΙ!Εφοσον ειναι μερος της πραγματικοτητας του ανθρωπου φυσικα και ειναι μοντελο που προσπαθεις να εξηγησεις τον κοσμο (και οχι μονο).Γιατι δεν το χρησιμοποιεις αφου ειναι μερος
της πραγματικοτητας σου?"

Σου έφερα επίτηδες ένα ακραίο παράδειγμα,στη θέση του μπορούσα να φέρω οποιοδήποτε άλλο.Τι έκανα;απλώς στον όλο σου συλλογισμό αντικατέστησα τη λέξη "αγάπη" με τη φράση "επίσκεψη στην τουαλέτα" και τη λέξη "συναίσθημα" με τη λέξη "λειτουργία".Αποτελεί η αγάπη μέρος της πραγματικότητας;Αποτελεί.Α ρα σύμφωνα με τη λογική σου,αφού αποτελεί μέρος της πραγματικότητας μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν φιλοσοφική βάση για την ερμηνεία του κόσμου.Η καθημερινή επίσκεψη στην τουαλέτα λοιπόν μπορεί κι αυτή να χρησιμοποιηθεί σαν φιλοσοφική βάση για την ερμηνεία του κόσμου.Δεν θέλεις να τη χρησιμοποιήσεις;Κακώς,είνα ι κι αυτή ένα μέρος της πραγματικότητας,και με το να αρνεισαι να τη χρησιμοποιησεις ειναι σαν να αρνεισαι και το συλλογισμό σου.

Οπότε ,αν δεν θέλεις να πέφτεις σε συλλογιστικές αντιφάσεις που να καταλήγουν στο ότι "ο αστυνομικός είναι μπουζούκι",οφείλεις να επεξεργάζεσαι λίγο καλύτερα τους συλλογισμούς σου.Βλέπεις στην λέξη "(μουσικό) όργανο" και στην ίδια λέξη "όργανο (της τάξης)" υπάρχει μια εννοιολογική διαφορά.Εδώ όμως βάσει των κριτηρίων που παρουσιάζεις (αν είναι κάτι μέρος της πραγματικότητας) δεν ενοχλεί η εννοιολογική διαφορά.Όλα τα καλά χωράνε κι όλα μπορούν να εξισωθούν ως προς αυτό.
Μπορείς να μου δείξεις ότι δεν τα εξισώνεις ,αντί να χρησιμοποιείς παρομοιώσεις;
Όσο για την παρομοίωση με τις γλώσσες,το μόνο σίγουρο είναι ότι ΔΕΝ "μιλάς Ρώσικα":bigsmile:[/QUOT
Ειναι φυσικη αναγκη δεν ειναι συναισθημα!!Οχι δε θα μπω παλι σ αυτη τη διαδικασια,πραγματικα!!και κακως συνεχισα μεχρι εκει το θεμα θα το ξαναπω, πολυ κακως!!Ασε που χαρακτηριστηκα ψωνιο και πειραγμενη!!

Quote:

---

Originally Posted by Λευκή

---

Αν αποτελεί προσβολή για μερικούς ανθρώπους να τους θίξεις την αστρολογία, τη θρησκεία,τις προσωπικές αγωνίες για το θείο....τότε αυτό που μόλις έγραψες τι αποτελεί για μερικά εκατομμύρια ανθρώπους που υποφέρουν από ελλείψεις υποδομών που έχουν ως αποτέλεσμα τις αρρώστιες,τον υποσιτισμό και τη φτώχεια;[/QUOTE]



Στην τελευταία φράση το «επιστήμονες» το χρησιμοποιώ ειρωνικά και όχι κυριολεκτικά.
Φαντάζομαι να είναι σαφές ότι δεν βάζω σε ένα τσουβάλι όλους τους επιστήμονες και όλες τις επιστήμες, αλλά με έναν τρόπο ήθελα να πω ότι και η μη ορθή χρήση της επιστήμης, σε πολλές περιπτώσεις, πήγε τη ζωή μας πίσω και όχι μπροστά.
Σε κάθε περίπτωση, οι παρωπίδες και ο δογματισμός δεν προήγαγαν πολιτισμό και επιστήμη.

Quote:

---

Originally Posted by LUNA009

Ειναι φυσικη αναγκη δεν ειναι συναισθημα!!Οχι δε θα μπω παλι σ αυτη τη διαδικασια,πραγματικα!!και κακως συνεχισα μεχρι εκει το θεμα θα το ξαναπω, πολυ κακως!!

---

Το κριτήριό σου ήταν κατά πόσο είναι μέρος της πραγματικότητας κάτι.
Από κει και πέρα,και να το κάνεις πιο συγκεκριμένο λέγοντας "συναίσθημα μέρος της πραγματικότητάς σου" τότε μπορείς να κάνεις το ίδιο και με το μίσος,την ευτυχία,τη θλίψη,τον φόβο και ένα σωρό άλλα.Αλλά όπως προσπάθησα να σου πω και παραπάνω,δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν φιλοσοφική βάση για να ερμηνεύσουν τον κόσμο με το σκεπτικό ότι "σαν συναισθήματα αποτελούν μέρος της πραγματικότητας",καθώς ο κόσμος δεν αποτελείται μόνο από ανθρώπους(ευτυχώς).Οπότε άπαξ και το χρησιμοποιήσεις σαν φιλοσοφική θεώρηση του κόσμου,είσαι υποχρεωμένη να το κάνεις όχι μόνο στις ανθρώπινες σχέσεις αλλά και στους νόμους της φυσικής της χημείας της βιολογίας κτλ.Μπορείς όμως να πεις ότι ο χημικός δεσμός δημιουργείται από σεξουαλική επιθυμία,ότι το ηλεκτρόνιο περιφέρεται γύρω απ τον πυρήνα από χαρά που τον βλέπει ή ότι οι έλικες του DNA είναι διπλωμένες και μαζεμένες από άγχος και φόβο;Όχι ,δεν μπορείς...Ούτε μπορείς να εξαιρεσεις τον άνθρωπο απ ολο τον οικοδόμημα της φύσης..
Εκεί κολλούσε και η όλη μου αναφορά στη φιλοσοφία στο θέμα της αστρολογίας.Τι είναι πρωτεύον για τον καθένα εδώ μέσα...Η ύλη ή η μεγάλη ιδέα;

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Στην τελευταία φράση το «επιστήμονες» το χρησιμοποιώ ειρωνικά και όχι κυριολεκτικά.
Φαντάζομαι να είναι σαφές ότι δεν βάζω σε ένα τσουβάλι όλους τους επιστήμονες και όλες τις επιστήμες, αλλά με έναν τρόπο ήθελα να πω ότι και η μη ορθή χρήση της επιστήμης, σε πολλές περιπτώσεις, πήγε τη ζωή μας πίσω και όχι μπροστά.
Σε κάθε περίπτωση, οι παρωπίδες και ο δογματισμός δεν προήγαγαν πολιτισμό και επιστήμη.

---

Καλώς,με συγχωρείς αν παρεξήγησα,αλλά πραματικά έχω περιέργεια να ακούσω ένα τέτοιο παράδειγμα,όπως και ποιους χαρακτηρίζεις ως "επιστήμονες".Τους αστρονόμους;

Quote:

---

Originally Posted by Λευκή

Καλώς,με συγχωρείς αν παρεξήγησα,αλλά πραματικά έχω περιέργεια να ακούσω ένα τέτοιο παράδειγμα,όπως και ποιους χαρακτηρίζεις ως "επιστήμονες".Τους αστρονόμους;

---

Η στατιστική, για παράδειγμα, είναι ολόκληρη επιστήμη και διδάσκεται στα πανεπιστήμια. Δεν θα σου πω εγώ ποιες είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Σκέψου.
Όχι. «επιστήμονες» δεν ονομάζω τους αστρονόμους (παρ’ ότι είναι). «επιστήμονες» ονομάζω όσους πίσω από την κοινωνική ασφάλεια της επιστήμης τους, κρύβουν την ημιμαθή τους εμπάθεια.

Quote:

---

Originally Posted by Λευκή

Το κριτήριό σου ήταν κατά πόσο είναι μέρος της πραγματικότητας κάτι.
Από κει και πέρα,και να το κάνεις πιο συγκεκριμένο λέγοντας "συναίσθημα μέρος της πραγματικότητάς σου" τότε μπορείς να κάνεις το ίδιο και με το μίσος,την ευτυχία,τη θλίψη,τον φόβο και ένα σωρό άλλα.Αλλά όπως προσπάθησα να σου πω και παραπάνω,δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν φιλοσοφική βάση για να ερμηνεύσουν τον κόσμο με το σκεπτικό ότι "σαν συναισθήματα αποτελούν μέρος της πραγματικότητας",καθώς ο κόσμος δεν αποτελείται μόνο από ανθρώπους(ευτυχώς).Οπότε άπαξ και το χρησιμοποιήσεις σαν φιλοσοφική θεώρηση του κόσμου,είσαι υποχρεωμένη να το κάνεις όχι μόνο στις ανθρώπινες σχέσεις αλλά και στους νόμους της φυσικής της χημείας της βιολογίας κτλ.Μπορείς όμως να πεις ότι ο χημικός δεσμός δημιουργείται από σεξουαλική επιθυμία,ότι το ηλεκτρόνιο περιφέρεται γύρω απ τον πυρήνα από χαρά που τον βλέπει ή ότι οι έλικες του DNA είναι διπλωμένες και μαζεμένες από άγχος και φόβο;Όχι ,δεν μπορείς...Ούτε μπορείς να εξαιρεσεις τον άνθρωπο απ ολο τον οικοδόμημα της φύσης..
Εκεί κολλούσε και η όλη μου αναφορά στη φιλοσοφία στο θέμα της αστρολογίας.Τι είναι πρωτεύον για τον καθένα εδώ μέσα...Η ύλη ή η μεγάλη ιδέα;

---

Πολλες φορες αυτο που αντιλαμβανεσαι δε μπορεις να το αποδωσεις παντα λεκτικα.Αυτη ηταν μια προσπαθεια μου να εξηγησω κατι που ειναι δυσκολο να εξηγηθει ετσι γι αυτο και φαινεται τοσο αφηρημενο.Μονο να το αντιληφθεις μπορεις.Και κατελειξε σε θεατρο του παραλογου γι αυτο και δεν επρεπε καν να ξεκινησει!!

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Η στατιστική, για παράδειγμα, είναι ολόκληρη επιστήμη και διδάσκεται στα πανεπιστήμια. Δεν θα σου πω εγώ ποιες είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Σκέψου.
Όχι. «επιστήμονες» δεν ονομάζω τους αστρονόμους (παρΆ ότι είναι). «επιστήμονες» ονομάζω όσους πίσω από την κοινωνική ασφάλεια της επιστήμης τους, κρύβουν την ημιμαθή τους εμπάθεια.

---

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να σκεφτώ πάνω σε κάτι που μου είπε κάποιος και το κάνω συνέχεια.Ωστόσο,όταν τοποθετούμαστε σ ένα θέμα καλό θα είναι να το κάνουμε με σαφήνεια κι όχι με γρίφους,ακόμα και αν είμαστε ιχθείς.Οπότε επειδή αυτό που πιθανώς θα σκεφτώ εγώ ότι θέλεις να πεις δεν ταυτίζεται απαραίτητα με αυτό που όντως ήθελες να πεις,καλό θα ήταν να γίνεις πιο συγκεκριμένη.¶λλο η σκέψη,και άλλο το μάντεψε ποιος.

Οπότε,οσον αφορά την τοποθέτησή σου που παραθέτω,θα σε παρακαλούσα να μου διευκρινήσεις για ποιον λόγο αναφέρεις συγκεκριμένα την στατιστική και αν έχει αυτό να κάνει με όσα αναφέρθηκαν για στατιστικές μελέτες,όπως επίσης και για ποιο λόγο αναφέρεις την ημιμάθεια.Την αναφέρεις επειδή θεωρείς ότι όποιος νομίζει ότι η αστρολογία έχει αποκλειστικά να κάνει με προβλέψεις στα ηλιακά ζώδια,είναι ημιμαθής ή θέλεις να πεις κάτι άλλο;

Επίσης,κάπου πριν ανέφερες ότι "Όλοι κόπτονται να υπεραμυνθούν της λογικής και της επιστημονικότητας και είναι οι ίδιοι που βασίζουν την κοσμοθεωρία τους πάνω σε μια μεγάλη και ολοστρόγγυλη τρύπα στο νερό. Η ιστορία έχει δεκάδες από τέτοια παραδείγματα υποκριτικού παραληρήματος. "Επειδή σου ζήτησα να μου αναφέρεις λίγο πιο συγκεκριμένα παραδείγματα και μάλλον σου διέφυγε,στο ξαναζητάω εδώ λίγο πιο συγκεκριμένα :
Ποια είναι η κοσμοθεωρία των οπαδών της επιστήμης ,η οποία έχει αποδειχτει ότι είναι μια τρύπα στο νερό;Με ποιον τρόπο αποδείχτηκε ότι είναι τρύπα στο νερό;Και ποια είναι τα δεκάδες παραδείγματα αυτής;Εγώ δεν έχω κάποιο τέτοιο υπόψιν μου.


Υ.Γ.Ελπίζω ότι το πραγμαιτκό σου ζώδιο είναι όντως ιχθύς κι όχι υδροχόος

Αγαπητή Λεύκη,

Νομίζω πως υπήρξα τόσο σαφής, όσο θα επιθυμούσα να είμαι. Νομίζω (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχω δίκιο, αλλά είναι η προσωπική μου γνώμη) ότι προσπαθώντας να δεις το δέντρο, χάνεις το δάσος.
Δεν υπάρχει λόγος να διυλίζεις τον κώνωπα.
Δεν ήταν στις προθέσεις μου να σου βάλω γρίφους βραδιάτικα. Απλώς, πολλές φορές , για να γράψεις κάτι θα πρέπει να επεκταθείς σε θέματα και θέσεις που μπορεί να μην πρέπει να επεκταθούμε σε ένα τέτοιο site (πολιτικά κτλ). Τόσο απλά.
Δεν συνηθίζω να υπονοώ, αλλά να εννοώ. Είχα καιρό να γράψω και προφανώς δεν με ξέρεις όπως κι εγώ, τώρα σε γνωρίζω.
Ωστόσο, επειδή πέρασα τους τελευταίους 2 μήνες μπαινοβγαίνοντας στα νοσοκομεία και με πετυχαίνεις σε φάση ανάρρωσης, θα εκτιμούσα αφάνταστα την κατανόησή σου στην απροθυμία μου να επεκταθώ σε κουραστικές λεπτομέρειες.

Όσο για το ζώδιο, γέλασα πολύ. Όχι, δεν γράφω με κασκαντέρ και δεν με ντουμπλάρει Υδροχόος στα δύσκολα θέματα. Είμαι 100% Ιχθύς!

Quote:

---

Originally Posted by Λευκή

Καλησπέρα,τι εννοείς στην περιοχή τους ;Ένας αστερισμός δεν αποτελείται από αστέρια που βρίσκονται στην ίδια περιοχή,ένας αστέρας που έχει καταταχτεί σε κάποιον αστερισμό μπορεί να απέχει πολύ περισσότερο από μας απ ό,τι ένας άλλος αστέρας του ίδιου αστερισμού.Χάριν κατανόησης,μπορείς απλά να θεωρήσεις έναν αστερισμό σαν μια προβολή σ ενα επίπεδο μερικών αστέρων που απέχει ο καθένας συνήθως διαφορετική απόσταση απ αυτό το επίπεδο,και που είναι πιο λαμπροί από άλλους ώστε να μη φαίνεται η προβολή τους επίπεδο.

---

Σωστο αυτο στην αστρονομικη του λεπτομερεια ,αλλα δεν ειμαι αστρονομος .
Εφοσων οι αστρονομοι μπορουν με τα δικα τους οργανα μετρησης να πουν οτι ο ταδε πλανητης ειναι στον ταδε αστερισμο ...κατι θα ξερουν .:

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Αγαπητή Λεύκη,

Νομίζω πως υπήρξα τόσο σαφής, όσο θα επιθυμούσα να είμαι. Νομίζω (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχω δίκιο, αλλά είναι η προσωπική μου γνώμη) ότι προσπαθώντας να δεις το δέντρο, χάνεις το δάσος.
Δεν υπάρχει λόγος να διυλίζεις τον κώνωπα.
Δεν ήταν στις προθέσεις μου να σου βάλω γρίφους βραδιάτικα. Απλώς, πολλές φορές , για να γράψεις κάτι θα πρέπει να επεκταθείς σε θέματα και θέσεις που μπορεί να μην πρέπει να επεκταθούμε σε ένα τέτοιο site (πολιτικά κτλ). Τόσο απλά.
Δεν συνηθίζω να υπονοώ, αλλά να εννοώ. Είχα καιρό να γράψω και προφανώς δεν με ξέρεις όπως κι εγώ, τώρα σε γνωρίζω.
Ωστόσο, επειδή πέρασα τους τελευταίους 2 μήνες μπαινοβγαίνοντας στα νοσοκομεία και με πετυχαίνεις σε φάση ανάρρωσης, θα εκτιμούσα αφάνταστα την κατανόησή σου στην απροθυμία μου να επεκταθώ σε κουραστικές λεπτομέρειες.

Όσο για το ζώδιο, γέλασα πολύ. Όχι, δεν γράφω με κασκαντέρ και δεν με ντουμπλάρει Υδροχόος στα δύσκολα θέματα. Είμαι 100% Ιχθύς!

---

Δεν αμφισβητώ καθόλου ότι υπήρξες τόσο σαφής,όσο θα ήθελες.Σε πιστεύω 1000%.Η ένστασή μου είναι ότι προφανώς ήσουν ασαφέστατη και όπως μου επιβεβαιώνει κι η φράση σου,σκοπίμως ασαφέστατη.

Δεν ξέρω αν διυλίζω τον κώνωπα.Μπορεί και να το κάνω,όμως αν το κάνω αυτή τη στιγμή υπάρχει λόγος,τον οποίο θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω.

Πολλές φορές ο κόσμος αρέσκεται στο να εκφράζεται με μπηχτές.Αυτό έχει ορισμένα πλεονεκτήματα γι αυτόν που επιλέγει να εκφραστεί μ αυτόν τον τρόπο,κι ορισμένα μειονεκτήματα γι αυτόν που είναι αποδέκτης αυτής της έκφρασης.Αυτός που πετάει την μπηχτή έχει τη δυνατότητα άμα θέλει να προσβάλλει,ακόμα και να ξεφτιλίσει τον άλλον,καθώς ο άλλος ουσιαστικά δεν έχει τη δυνατότητα ανταπάντησης για να υπερασπιστει τον εαυτό του.Γιατί άμα πάει να το κάνει,ο ...μπηχτοδόρος του λέει "μα εγώ δεν σε κατηγόρησα..." ,"μα εγώ μίλησα γενικά,όχι για σένα..."για να καταλήξει στο τέλος στο ανεκδιήγητο "εμ βέβαια εγώ δεν είπα τίποτα για σένα αλλά όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται..." ,ενώ φυσικά ξέρουν και οι δύο ότι ο άλλος δικαίως θίγεται και τον βρίζει έχοντας το πλεονέκτημα ότι δεν θα του απαντήσει.

Αυτά ,γενικά.
Πάμε και στα ειδικά τώρα:
Γράφεις ,στην τοποθέτησή σου που τώρα την κάνεις γαργάρα,τα εξής :

"Όλοι κόπτονται να υπεραμυνθούν της λογικής και της επιστημονικότητας και είναι οι ίδιοι που βασίζουν την κοσμοθεωρία τους πάνω σε μια μεγάλη και ολοστρόγγυλη τρύπα στο νερό. Η ιστορία έχει δεκάδες από τέτοια παραδείγματα υποκριτικού παραληρήματος. "

και

"Όχι. «επιστήμονες» δεν ονομάζω τους αστρονόμους (παρΆ ότι είναι). «επιστήμονες» ονομάζω όσους πίσω από την κοινωνική ασφάλεια της επιστήμης τους, κρύβουν την ημιμαθή τους εμπάθεια."

Αυτή που κυρίως (όχι μόνο εγώ νομίζω)μέσα σ αυτό το φόρουμ υπεραμύνεται της λογικής και της επιστήμης,είμαι εγώ.
Οι πολιτικές μου πεποιθήσεις είναι προφανείς και δηλωμένες στο φόρουμ.Δεν είναι κάποιος υποχρεωμένος να τις έχει δει όταν τις έχω δηλώσει ,αλλά δεν παύουν να είναι προφανείς.

Η λέξη "κοσμοθεωρία" αναφέρεται συχνά απ τους ανθρώπους για διάφορα ζητήματα,αλλά αναφέρεται ιδιαίτερα πολύ συνηθισμένα για όσους είναι κομμουνιστές.
Επίσης,η αστική ιστοριογραφία τον σοσιαλισμό τον έχει καταποντίσει απ τη σκοπιά της,και αυτό έχει πέραση σε πάρα πολύ κόσμο με αποτέλεσμα αυτός να θεωρεί το συγκεκριμένο κοινωνικο οικονομικό σύστημα,την συγκεκριμένη θεωρία ουτοπία,τρύπα στο νερό και μάλιστα ιστορικά αποδεδειγμένο.

Και φυσικά η κοσμοθεωρία του σοσιαλισμού δεν καμία περίπτωση δεν αγκαλιάζεται απ το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας αυτή τη στιγμή.

Από κει και πέρα,σκεπτόμενη ότι ίσως κάνω λάθος και ότι όλα αυτά δεν αποτελούν μπηχτές για εμένα ,προσπαθώ να σε κάνω να μου απαντήσεις πιο συγκεκριμένα τι εννοείς.Δε μου απαντάς σε τίποτα απ όσα σε ρωτάω ,μου λες ότι "ήσουν τόσο σαφής όσο επιθυμούσες" (καθόλου!) και αναφέρεις ότι σε όσα σε ρωτάω δεν μπορείς να επεκταθείς γιατί θα πρέπει να αναφέρεις και πολιτικά.Που κολλάνε τα πολιτικά με την επιστημονικότητα της αστρολογίας για την οποία συζητάμε ,και όλως τυχαίως γιατί οι πολιτικές ιδέες στις οποίες αναφέρεσαι ασαφώς δεν μπορείς να επεκταθείς φέρεται να ταυτίζονται με τις δικές μου;

Όσο για το αίτημά σου για κατανόηση,η γνώμη μου είναι ότι άμα ανέβεις στην πίστα,πρέπει και να χορέψεις.¶μα δεν θέλεις να σου θέσουν ερωτήσεις μην λες τη γνώμη σου,και άμα δεν είσαι σε θέση να τις απαντήσεις λόγω υποτιθέμενων περιορισμών,μην ανοίγεις καθόλου το θέμα.

Γενικά αυτές τις τακτικές "εγώ σε βρίζω κεκαλυμένα και άμα τολμήσεις να μου απαντήσεις βγαίνεις και κομπλεξικός γιατί εγω φαινομενικά δεν έκανα τίποτα" δεν τις γουστάρω.
Βρίσκεις ότι σε αδικώ και όντως δεν έκανες τίποτα;Μυγιάστηκα και γι αυτό έχω τη μύγα;Περιμένω απαντήσεις σε όσα σε ρωτάω όταν αναρρώσεις. Να μου απαντήσεις όμως σε παρακαλώ.Αν δε μου απαντήσεις με σαφήνεια,μάλλον κάποιος μου έβαλε μια μύγα στην πλάτη.Βλέπεις ,μου έχει ξανασυμβεί εδώ μέσα κάτι αντίστοιχο και η ασάφειά σου με κάνει να πιστεύω διάφορα πράγματα.
Καλη ανάρρωση σου εύχομαι.

όσο για το ζώδιο,ας πούμε απλώς ότι ήταν μια συλλογιστική αστοχία δικιά μου και ότι χαίρομαι που σ έκανα να γελάσεις.

Quote:

---

Originally Posted by bhagavati

Σωστο αυτο στην αστρονομικη του λεπτομερεια ,αλλα δεν ειμαι αστρονομος .
Εφοσων οι αστρονομοι μπορουν με τα δικα τους οργανα μετρησης να πουν οτι ο ταδε πλανητης ειναι στον ταδε αστερισμο ...κατι θα ξερουν .:

---

Οι λεγόμενοι ζωδιακοί αστερισμοί είναι αυτοί που βρίσκονται κατά μήκος της εκλειπτικής.Η εκλειπτική είναι η φαινόμενη τροχιά που διαγράφει ο ήλιος στον ουρανό σε διάστημα ενός έτους και την οποία τροχιά ακολουθούν επίσης η σελήνη και οι υπόλοιποι πλανήτες του ηλιακού μας συστήματος.Καθώς η γη περιστρέφεται γύρω απ τον ήλιο,το ουράνιο τοπίο αλλάζει ανάλογα με την εποχή.Ο Ήλιος λοιπόν φαίνεται να βρίσκεται πάντα σ έναν ζωδιακό αστερισμό(όπως και οι υπόλοιποι πλανήτες).Αυτό εννούν όταν λένε ότι ο τάδε πλανήτης βρίσκεται στον τάδε αστερισμό(πάντα ζωδιακό γιατί αυτοί βρίσκονται πάνω στην εκλειπτική).Σε καμία περίπτωση φυσικά δεν σημαίνει αυτό ότι ο ήλιος μας ή κάποιος πλανήτης βρίσκεται κοντά σε κάποιο αστέρι.Ο ήλιος μας είναι από μόνος του αστέρι(και μάλιστα έχει αρχίσει να τρώει λίγο τα ψωμιά του),το δικό μας αστέρι,και αν υπήρχαν άλλα αστέρια τόσο κοντά σε μας και στους πλανήτες που αντιστοιχούν στον ήλιο μας τότε μάλλον θα είχαμε παραπάνω από έναν ήλιους :bigsmile:

Quote:

---

Originally Posted by Λευκή

4)Χρήστος ¶ρχος


Μου άρεσε ο τρόπος που το έθεσες γενικά.Ωστόσο,μια και αναφέρεις ότι το φιλοσοφικό ας το λύσει καθένας μόνος του,υπάρχουν πιο σημαντικά,και παράλληλα αναφέρεις ότι θα ήθελες να δεις αστρολογικές σχολές επιπέδου για να εκλείψουν κι άλλα φαινόμενα,θα ήθελα να σε ρωτήσω πώς θα ήθελες τη διδασκαλία τους.Δηλαδή θα πρέπει να δοθεί κάποια βαρύτητα στο "επιστημονικό" ή το "εσωτερικό" της κομμάτι,αναγκαστικά.Πως θα γινόταν αυτό κατά τη γνώμη σου ;

---

Αγαπητή Λευκή εγώ θα ήθελα μία αστρολογία ενιαία, πιστεύω ότι έχει και επιστημονικό και εσωτερικό, αλλά για μένα το εσωτερικό δεν είναι τίποτα άλλο απο το επιστημονικό που απλά η πρωτόγονη επιστήμη προς το παρόν δεν έχει ανακαλύψει. Για αυτό και επιμένω ότι με την είσοδο της αστρολογίας στην επιστήμη θα πρέπει να περιμένουμε κοσμογονικές αλλαγές στον τρόπο αντίληψης γενικότερα της ανθρωπότητας.
Επίσης να πω ότι το δίλλημα εσωτεριμός - μυστικισμός ή επιστήμη είναι ψευδές μιας και είναι δύο όψεις του νομίσματος που λέγεται πραγματικότητα.

Να πω επίσης πρακτικά κάτι καθότι κάποιοι βεδικοί αστρολόγοι (δεν αναφέρομαι μόνο στην κυρία Ηλέκτρα) ουσιαστικά χρησιμοποίησαν τα λεγόμενα του αξιαγάπητου κατά τα άλλα επιστήμονα ότι ο τροπικός δεν υπάρχει και άρα πρέπει να γυρίσουμε πίσω στις πηγές όπου ο αστρικός ζωδιακός υπήρχε.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι αν όντως πρέπει να δούμε τη πραγματική εικόνα των ουρανών ούτε η βεδική βλέπει την πραγματικότητα.

1) Τα ζώδια στη βεδική καλύπτουν ίσα μέρη στον κύκλο, οι αστερισμοί είναι ανόμοιοι και ο ουρανός δεν περνά σε ίσο χρόνο σε κάθε ζώδιο.

2) υπάρχουν δύο αστερισμοί ( Οφιούχος και Κήτος ) όπου περνούν οι πλανήτες και ο Ήλιος και δεν αναφέρονται στην βεδική, δεν μπορώ να ακούω ότι ο Σκορπιός ενώνει και τους δύο αστερισμούς (Οφιούχο και ΣΚορπιό) καθότι μου μοιάζει λίγο frape θεωρία, ο Οφιούχος έχει τελείως διαφορετικό μυθολογικό πλάσιο δεν μπορείς να τον ενώνεις με τον Σκορπιό.

3) Οι αστερισμοί πρακτικά δεν είναι καθόλου συνδεδεμένοι μεταξύ τους, η ανάγκη για Gestalt του ανθρώπινου ματιού δημιουργεί ψευδείς εικόνες. Σκεφτείτε ότι οι αστερισμοί αναπαριστούν αυτό που ονομάζονται όσο αναπαριστά ένα σύννεφο ένα βατράχι ή άλλο αντικείμενο.
Το ανθρώπινο μάτι απλά εχει κατασκευαστεί να δημιουργεί σχήματα και εικόνες που να βγάζουν νόημα και με αυτό το τρόπο μπορεί ένα σωρό απο σκουπίδια να τον δεί ότι είναι η προσωποποίηση κάτι άλλου.

Επίσης οι αστερισμοί δεν είναι σε ίδια απόσταση απο εμάς, ένας παρατηρητής απο αλλού θα παρατηρούσε πολύ έξυπνα ότι οι αστερισμοί είναι σε διαφορετικό βάθος (άλλος μπορεί να έχει απόσταση 16 ly απο εμάς και ένας άλλος μπορεί να είναι 280 ly) άρα αν ο τροπικός είναι μία ψευδής "αύρα" , ο αστρικός είναι απλά μία ψευδής εικόνα.

4) Η βεδική αν και χρόνια τώρα έχει αποδειχθεί ότι ο Ουρανός και ο Ποσειδώνας είναι πλανήτες αρνείται να τους συμπεριλάβει σε χρήση....

5) Αν όντως αυτοί οι αστερισμοί μας επηρεάζουν τι ακριβώς είναι αυτή η επιρροή, γιατί καμία επιρροή επιστημονικά δεν έχει βρεθεί να υπάρχει πέρα απο τη βαρυτική και μαθηματικός ένα φορτηγό στη γωνία του σπιτιού μας ασκεί πολύ μεγαλύτερη βαρυτική έλξη απο κάποιο αστέρι 500 έτη φωτός μακρυά απο εδώ.

Αυτά και άλλα πολλά σαφώς δεν σημαίνουν ότι η βεδική δεν υπάρχει εγώ κακός δεν θέλω να γίνω, αλλά σαφώς με το σφιχτό και σκληρό πρίσμα της επιστήμης και η βεδική αστρολογία έχει πολλά ψωμιά να φάει μέχρι να αποδείξει την λογική πλευρά του σύμπαντος....

3)Προς τους αστρολόγους γενικότερα(αλλά και όλους φυσικά)

Ένα αντίστοιχο πρόβλημα ισχύει και με την αστρολογία.Όσοι είμαστε σ αυτό το φόρουμ με τον έναν ή τον άλλον τρόπο έχουμε πειστεί ότι λειτουργεί.Το θέμα είναι όμως ότι όταν βλέπεις ένα φαινόμενο,θέλεις να το εξηγήσεις κιόλας.Πχ,παλιά ο κεραυνός σήμαινε ότι ο θεός θύμωσε (ή στέλνει πολύτιμη βροχή),αυτή ήταν η αιτιολογία του.Τώρα είναι γνωστό ότι η αιτιολογία του είναι ο ηλεκτρισμός κι όχι ο θεός.
Στα αποτελέσματα της αστρολογίας λοιπόν που εμείς αποδεχόμαστε ως πραγματικά και ως στατιστική απόδειξη ότι η αστρολογία λειτοργει,πρέπει να δωθεί μια ερμηνεία.Αν δεν απατώμαι,η συντριπτικότατη πλειοψηφία όσων ασχολούνται με το αντικείμενο δίνει μια ιδεαλιστική ερμηνεία στην αστρολογία και θεωρεί την μεταφυσική αναπόσπαστο κομμάτι της.
Βάσει του κειμένου λοιπόν που τέθηκε προς συζήτηση,αλλά και της συζήτησης που έχει ακολουθήσει,έχω να κάνω μια ερώτηση προς όλους:


1)Θα θέλατε να αποδεχτεί η επιστήμη την αστρολογία;
2)Αν όχι ή δεν σας ενδιαφέρει,για ποιο λόγο;
3)Αν ναι,
α)σας αρκεί απλώς να την αποδεχτεί λειτουργικά χωρίς να την ερμηνεύσει(επιστημονικά ή μεταφυσικά) όπως το κάνει η πλειοψηφία της αστρολογικής κοινότητας,ανεξαρτήτως της μεγάλης προσπάθειας που προαπαιτείται και της αποκόμισης πολλών θετικών στοιχείων που συνεπάγεται?
ή
β)είστε της άποψης πως αν είναι να απογυμνωθεί απ την πραγματική της γοητεία,τη μεταφυσική,δεν θέλουμε να πείσουμε ούτε καν για τη λειτουργικότητά της οπότε όσο δεν μπορούμε να το κάνουμε ας μη μας αναγνωρίσουν δεν μας ενδιαφέρει;Δηλαδή,θέλω να την αποδεχτεί αλλά μόνο με την εσωτερική της εξήγηση αλλιώς καθόλου,ή όλα ή τίποτα;

Θα παρακαλούσα θερμά όσους έχουν τοποθετηθεί στο θέμα να απαντήσουν,και ειδικά απ τους αστρολόγους θα εκτιμούσα πολύ μια απάντησή τους πάνω σ αυτό.

Καταρχάς δεν θεωρώ τη μεταφυσική αναπόσταστο κομμάτι της, η αστρολογία είναι πάνω απο τη μεταφυσική και πάνω απο όλα, ( εκτός αυτού τι θεωρείτε εσείς μεταφυσική και τι εγώ μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό πράγμα) είναι η γλώσσα του σύμπαντος και της ζωής, αν κάποιος έχει μεταφυσικά πιστεύω απλά την ερμηνεύει μεταφυσικά αν κάποιος έχει άλλα πιστεύω την ερμηνεύει διαφορετικά, σαν εργαλείο λοιπόν ο καθένας θα μπορούσε να την αναλύσει διαφορετικά. Αποδέχομαι σαφώς κάποια "μεταφυσικά ζητήματα" αλλά αυτά δεν θα με κάνουν δέσμιο στην αστρολογία πάνω που πρέπει να είναι πάνω απο όλα καθώς είναι η πρωταρχική γλώσσα.
1) Νομίζω πως σε αυτό είμαι ξεκάθαρος. Η επιστήμη δεν πρέπει να αποδεχτεί την αστρολογία σαν επιστήμη αλλά πρέπει να αντιληφθεί τον επιστημονικό χαρακτήρα της (το ίδιο και η ίδια η αστρολογία πρέπει να αντιληφθεί την επιστημονικότητα της) αλλά και η επιστήμη την έλλειψη επιστημονικότητας της σε κάποια σημεία....
2) Η αστρολογία όταν αποδειχθεί επιστημονικά θα υπάρχουν δύο ταυτόχρονες συνθήκες, η αστρολογία αναγκαστηκά θα εγκαταλείψει κάποιες καταστάσεις και θα δημιουργήσει άλλα δεδομένα αλλά και η επιστήμη θα εγκαταλείψει κάποιες πεποιθήσεις της για να μπολιαστεί και εμπλουτιστεί απο την αστρολογία.

Quote:

---

Originally Posted by Λευκή

..........
................................................
Αυτή που κυρίως (όχι μόνο εγώ νομίζω)μέσα σ αυτό το φόρουμ υπεραμύνεται της λογικής και της επιστήμης,είμαι εγώ.
Οι πολιτικές μου πεποιθήσεις είναι προφανείς και δηλωμένες στο φόρουμ.Δεν είναι κάποιος υποχρεωμένος να τις έχει δει όταν τις έχω δηλώσει ,αλλά δεν παύουν να είναι προφανείς.
.................

---

Είμαι κι εγώ εδώ :nuts:

Quote:

---

Originally Posted by Λευκή

Δεν αμφισβητώ καθόλου ότι υπήρξες τόσο σαφής,όσο θα ήθελες.Σε πιστεύω 1000%.Η ένστασή μου είναι ότι προφανώς ήσουν ασαφέστατη και όπως μου επιβεβαιώνει κι η φράση σου,σκοπίμως ασαφέστατη.

Γιατί άμα πάει να το κάνει,ο ...μπηχτοδόρος του λέει "μα εγώ δεν σε κατηγόρησα..." ,"μα εγώ μίλησα γενικά,όχι για σένα..."για να καταλήξει στο τέλος στο ανεκδιήγητο "εμ βέβαια εγώ δεν είπα τίποτα για σένα αλλά όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται..." ,ενώ φυσικά ξέρουν και οι δύο ότι ο άλλος δικαίως θίγεται και τον βρίζει έχοντας το πλεονέκτημα ότι δεν θα του απαντήσει.

Αυτά ,γενικά.
Πάμε και στα ειδικά τώρα:
Γράφεις ,στην τοποθέτησή σου που τώρα την κάνεις γαργάρα,τα εξής :

Όσο για το αίτημά σου για κατανόηση,η γνώμη μου είναι ότι άμα ανέβεις στην πίστα,πρέπει και να χορέψεις.¶μα δεν θέλεις να σου θέσουν ερωτήσεις μην λες τη γνώμη σου,και άμα δεν είσαι σε θέση να τις απαντήσεις λόγω υποτιθέμενων περιορισμών,μην ανοίγεις καθόλου το θέμα.

Γενικά αυτές τις τακτικές "εγώ σε βρίζω κεκαλυμένα και άμα τολμήσεις να μου απαντήσεις βγαίνεις και κομπλεξικός γιατί εγω φαινομενικά δεν έκανα τίποτα" δεν τις γουστάρω.
Βρίσκεις ότι σε αδικώ και όντως δεν έκανες τίποτα;Μυγιάστηκα και γι αυτό έχω τη μύγα;Περιμένω απαντήσεις σε όσα σε ρωτάω όταν αναρρώσεις. Να μου απαντήσεις όμως σε παρακαλώ.Αν δε μου απαντήσεις με σαφήνεια,μάλλον κάποιος μου έβαλε μια μύγα στην πλάτη.Βλέπεις ,μου έχει ξανασυμβεί εδώ μέσα κάτι αντίστοιχο και η ασάφειά σου με κάνει να πιστεύω διάφορα πράγματα.
Καλη ανάρρωση σου εύχομαι.

όσο για το ζώδιο,ας πούμε απλώς ότι ήταν μια συλλογιστική αστοχία δικιά μου και ότι χαίρομαι που σ έκανα να γελάσεις.

---

Δεν καταλαβαίνω γιατί απαντάς σαν την Κρουέλα Ντε βιλ , ούτε τον σκοπό της αγένειάς σου.
Υπήρξες αρκούντος αγενής με όλα αυτά τα «γαργάρες» και τις λοιπές ανοησίες. Και να ήταν να σου απαντήσω, μετά από αυτό θα ήμουν και περιορισμένης ευθύνης αν σου απαντούσα.
Δεν ξέρω που πάει το μυαλό σου και πόση αξία πιστεύεις ότι έχεις ώστε να κάνουμε συνομωσίες πίσω από την πλάτη σου ώστε να… ; Ούτε και μπορώ να φανταστώ τι περνάει απΆ το μυαλό σου.
Λυπάμαι.
Εγώ ότι είχα να πω το είπα και αν βρεθεί έστω και ένας που θα συμφωνήσει μαζί σου ότι δεν κατάλαβε τι ήθελα να πω, εγώ θα σου απαντήσω. Αλλιώς… Καλημέρα σου.

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Δεν καταλαβαίνω γιατί απαντάς σαν την Κρουέλα Ντε βιλ , ούτε τον σκοπό της αγένειάς σου.
Υπήρξες αρκούντος αγενής με όλα αυτά τα «γαργάρες» και τις λοιπές ανοησίες. Και να ήταν να σου απαντήσω, μετά από αυτό θα ήμουν και περιορισμένης ευθύνης αν σου απαντούσα.
Δεν ξέρω που πάει το μυαλό σου και πόση αξία πιστεύεις ότι έχεις ώστε να κάνουμε συνομωσίες πίσω από την πλάτη σου ώστε να… ; Ούτε και μπορώ να φανταστώ τι περνάει απΆ το μυαλό σου.
Λυπάμαι.
Εγώ ότι είχα να πω το είπα και αν βρεθεί έστω και ένας που θα συμφωνήσει μαζί σου ότι δεν κατάλαβε τι ήθελα να πω, εγώ θα σου απαντήσω. Αλλιώς… Καλημέρα σου.

---

Τα εξήγησα πολύ αναλυτικά,άσχετα αν έχω δίκιο ή όχι,ήμουν σαφής,σε αντίθεση με σένα που για μια ακόμα παραμένεις ασαφής.Και δεν προκύπτει από κάπου απ τα γραφόμενά μου ότι πιστεύω πως έχω μεγάλη αξία και γίνονται συνωμοσίες πίσω απ την πλάτη μου.Όταν είπα ότι εδώ μέσα μου έχει (ξανα)συμβεί,εννοούσα ακριβώς αυτό που περιέγραψα,ότι κάποιος πέταξε γενικά κι αόριστα μια μπηχτή που πήγαινε προς εμένα χωρίς να μου δίνει τη δυνατότητα ανταπάντησης.Αυτά περί συνομωσίας είναι δικές σου φράσεις.Εγώ πάλι σαν υδροχόος δεν αρέσκομαι στα συνομωσιολογικά σενάρια.Όσο για το πόση αξία θεωρώ ότι έχω,ας πούμε ότι θεωρώ τον εαυτό μου μια τελείως ασήμαντη και θνητή βιολογική μονάδα στο σύμπαν,όπως και όλο τον υπόλοιπο κόσμο.

Από κει και πέρα,γράφω ότι στην περίπτωση που έχω άδικο μπορείς απλά να μου απαντήσεις σε όσα σε ρωτάω.Εσύ με αυτό σου το ποστ φροντίζεις και τρελή να με βγάλεις και παράλληλα να μην δώσεις την παραμικρή διευκρίνηση,βρίσκοντας δικαιολογίες.Λες και πριν γράψω το ποστ που χαρακτηρίζεις αγενές (αλήθεια,το να σε ρωτάω επανειλημένα κάτι πάνω σε μια τοποθέτησή σου και να απαντάς απαξιωτικά τι είναι;ευγένεια; )έκατσες να απαντήσεις με σαφήνεια.Ούτε τότε απάντησες,ούτε τώρα,και τις δύο φορές με δικαιολογίες.Και μόνη σου λες ότι δεν είχες και σκοπό να μου απαντήσεις ούτως ή άλλως.Και ναι κακώς παρεξήγησα,προφανώς και είσαι 1000% ιχθύς.


Γενικότερα(αυτό δεν πάει μόνο στην κάτια)


Κατά καιρούς εδώ μέσα έχουν γίνει διάφορες συζητήσεις σχετικά με το πόσο στέκει η μεταφυσική,με αφορμή την αστρολογία πάντα.Όταν με την αδερφή μου θέταμε κάποια ζητήματα και κάποιες διαφωνίες,εδώ μέσα γινόταν του κουτρούλη ο γάμος.Τι είναι αυτά τα πράγματα,αυτό πιστεύει ο άλλος και δε μπορείτε να τον προσβάλετε ,δικαίωμά του,πως αφορίζετε κάτι που δεν έχετε γνωρίσει κτλ κτλ κτλ.Ναι είναι δικαίωμά του και είναι δικαίωμα μας να ρωτάμε,του "προσβάλλουμε"αφού το θέτετε έτσι ευθέως τα πιστεύω κάνοντας ερωτήσεις και του δίνουμε τη δυνατότητα να τα υπερασπιστεί.Τα αφοριστικά μισόλογα όμως που ποτέ δεν επεκτείνονται,στα πλαίσια μιας λογικής "δεν μπορώ να επεκταθώ γιατί δεν επιτρέπει το φόρουμ ή γιατί το θεωρώ κουραστικό",για πράγματα που συνήθως ο τοποθετούμενος δεν έχει μελετήσει,δεν προσβάλλουν τα πιστεύω του άλλου και μάλιστα καλυμένα χωρίς δυνατότητα ανταπάντησης; Αν αυτό δεν είναι "τα δικά μου,δικά μου και τα δικά σου πάλι δικά μου" τότε τι είναι ;

Μόνη σου πλέκεις τον ιστό σου και μετά πέφτεις μέσα.

Είσαι επίμονη, αγενής, εριστική και επιθετική. Έχω άλλο ένα παράδειγμα ανάλογης συμπεριφοράς με την ίδια κλινική εικόνα.

1) Τεράστια κείμενα με διάφορες ασυναρτησίες και εμμονή για επεξήγηση σε λεπτομέρειες που έχουν ήδη εξηγηθεί.

2) Έλλειψη κατανόησης του τι ακριβώς πρεσβεύει ο άλλος (πιθανόν λόγο εμμονής)

3) Κείμενα με την μορφή κολάζ, που απαρτίζονται από διάφορα επιμέρους κομμάτια και απαντιούνται κατά βούληση.

4) Αδιαφορία για το αν έχουν τα υπόλοιπα μέλη την όρεξη να διαβάζουν άσχετες με το κυρίως θέμα τοποθετήσεις.

5) Η μετατροπή του θέματος σε ζήτημα ζωής και θανάτου.

Αυτό συνιστά την εικόνα κάποιας διαταραχής της συμπεριφοράς και την αδυναμία του υποκειμένου να ενταχθεί σε ένα κοινωνικό σύνολο με κάποιους κανόνες συμπεριφοράς. (ελπίζω η αδελφή σου να μην είναι Αιγόκερως)
Η χαμηλή αυτοεκτίμηση θα μπορούσε να είναι μια πιθανή απάντηση. Γύρνα πίσω και δες με ησυχία όλα τα posts σου. Σου φαίνονται νορμάλ; Κοίτα πως γράφει ο κόσμος και πως γράφεις εσύ. Όλα στην κόντρα. Τι σε βασανίζει Λευκή; Αυτό βρες.

Τα υπόλοιπα μέλη είναι σίγουρο ότι δεν θα σου γράψουν τίποτα. Και καλά θα κάνουν. Είναι γνωστό πια ότι είμαι η σεσημασμένη που όταν κάτι ενοχλεί θα το πω! Ας μην το παραδέχονται, ΕΝΟΧΛΕΙΣ!!!!!!!!!!!!!
Κάνε κάτι! Κανείς δεν ασχολείται με εσένα και την αδελφή σου που δεν ξέρω καν ποια είναι. Το σίγουρο είναι ότι υπάρχουν πιο κόσμιοι τρόποι να τοποθετηθείς και ταυτόχρονα να μην προσβάλεις τον κόσμο.

Να υπενθυμίσουμε ότι είμαστε όλοι ενήλικες και δεν έχουμε ανάγκη "μέτρων καταστολής".

Παραμένουμε στο θέμα μας, εάν χρειαστεί είμαστε "ζωηροί" αλλά αποφεύγουμε προσωπικές αντιπαραθέσεις και ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ.

Ως μέλος της ομάδας διαχείρισης προτιμώ να ασχολούμαι με τα δημιουργικά θέματα του site μας, όπως εμπλουτισμός της αστρολογικής μας βιβλιοθήκης, βελτίωση των αστρολογικών μας προγραμμάτων και της δημιουργίας ενός ολοκαίνουργιου που θα δούμε σύντομα, παρακολούθηση και διορθώσεις στον λογισμικό μας κώδικα και τον σέρβερ για να έχουμε συνεχώς το site ενεργό και online, ΑΠΟ ΤΟ να κάθομαι να διαβάζω όλα τα ποστ και να "εκτιμώ την ορθότητα" λέξης προς λέξη.

Η διαχείριση προτιμά το φόρουμ να διαβάζεται - ελέγχεται - προστατεύεται από τα μέλη του.

Σας ευχαριστώ πολύ!

Quote:

---

Originally Posted by Χρήστος ¶ρχος

Αγαπητή Λευκή εγώ θα ήθελα μία αστρολογία ενιαία, πιστεύω ότι έχει και επιστημονικό και εσωτερικό, αλλά για μένα το εσωτερικό δεν είναι τίποτα άλλο απο το επιστημονικό που απλά η πρωτόγονη επιστήμη προς το παρόν δεν έχει ανακαλύψει. Για αυτό και επιμένω ότι με την είσοδο της αστρολογίας στην επιστήμη θα πρέπει να περιμένουμε κοσμογονικές αλλαγές στον τρόπο αντίληψης γενικότερα της ανθρωπότητας.
Επίσης να πω ότι το δίλλημα εσωτεριμός - μυστικισμός ή επιστήμη είναι ψευδές μιας και είναι δύο όψεις του νομίσματος που λέγεται πραγματικότητα.

---

Σ ευχαριστώ πολύ για τις αναλυτικές απαντήσεις σου στις ερωτήσεις μου.
Σε μια γενικότερη αντίληψη ότι κάποια ζητήματα που ανάγονται σε θέματα μεταφυσικής ,απλώς είναι αναπόδεικτα επιστημονικά θα συμφωνήσω κι εγώ,όπως επίσης θα συμφωνήσω στο ότι μια τέτοια αποδοχή θα αλλάξει ριζικά τον τρόπο σκέψης σε πολλά πράγματα.
Όσο για το δίλημμα,δεν είναι ψευδές,με δύο τρόπους μπορείς να ερμηνεύσεις την πραγματικότητα,με πρωτεύον την ύλη ή με πρωτεύον το πνεύμα,την ιδέα,δεν μπορούν να είναι και τα δύο πρωτεύοντα προφανώς.Το τραπέζι μπροστά μου είναι μια στατική ξύλινη πλάκα με 4 ξύλινα πόδια και παραμένει το ανεξάρτητα απ τις αισθήσεις μου,ανεξάρτητα αν είμαι διαυγής ή έχω πιει 8 ποτήρια ουισκι.
Οπότε με μια τέτοια βάση προσπαθώ να δω και την αστρολογία,και εκεί τοποθετώ και αυτό που είπες με βάση τα πιστεύω του καθενός και την ερμηνεία που της δίνει.Προφανώς δεν μπορεί να της δώσει και τις δύο,έτσι δεν είναι;:bigsmile:

Αυτά με την βεδική που αναφέρεις δεν τα κατάλαβα καθόλου,οπότε δεν θα τοποθετηθώ.

Στα υπόλοιπα,συμφωνώ μαζί σου επί της ουσίας.
Όσο για τον πληθυντικό...είμαι μόνο 26:bigsmile:

Και πάλι σ ευχαριστώ!

Quote:

---

Originally Posted by katiakiss

Μόνη σου πλέκεις τον ιστό σου και μετά πέφτεις μέσα.

Είσαι επίμονη, αγενής, εριστική και επιθετική. Έχω άλλο ένα παράδειγμα ανάλογης συμπεριφοράς με την ίδια κλινική εικόνα.

1) Τεράστια κείμενα με διάφορες ασυναρτησίες και εμμονή για επεξήγηση σε λεπτομέρειες που έχουν ήδη εξηγηθεί.

2) Έλλειψη κατανόησης του τι ακριβώς πρεσβεύει ο άλλος (πιθανόν λόγο εμμονής)

3) Κείμενα με την μορφή κολάζ, που απαρτίζονται από διάφορα επιμέρους κομμάτια και απαντιούνται κατά βούληση.

4) Αδιαφορία για το αν έχουν τα υπόλοιπα μέλη την όρεξη να διαβάζουν άσχετες με το κυρίως θέμα τοποθετήσεις.

5) Η μετατροπή του θέματος σε ζήτημα ζωής και θανάτου.

Αυτό συνιστά την εικόνα κάποιας διαταραχής της συμπεριφοράς και την αδυναμία του υποκειμένου να ενταχθεί σε ένα κοινωνικό σύνολο με κάποιους κανόνες συμπεριφοράς. (ελπίζω η αδελφή σου να μην είναι Αιγόκερως)
Η χαμηλή αυτοεκτίμηση θα μπορούσε να είναι μια πιθανή απάντηση. Γύρνα πίσω και δες με ησυχία όλα τα posts σου. Σου φαίνονται νορμάλ; Κοίτα πως γράφει ο κόσμος και πως γράφεις εσύ. Όλα στην κόντρα. Τι σε βασανίζει Λευκή; Αυτό βρες.

Τα υπόλοιπα μέλη είναι σίγουρο ότι δεν θα σου γράψουν τίποτα. Και καλά θα κάνουν. Είναι γνωστό πια ότι είμαι η σεσημασμένη που όταν κάτι ενοχλεί θα το πω! Ας μην το παραδέχονται, ΕΝΟΧΛΕΙΣ!!!!!!!!!!!!!
Κάνε κάτι! Κανείς δεν ασχολείται με εσένα και την αδελφή σου που δεν ξέρω καν ποια είναι. Το σίγουρο είναι ότι υπάρχουν πιο κόσμιοι τρόποι να τοποθετηθείς και ταυτόχρονα να μην προσβάλεις τον κόσμο.

---

Δεν φτάνει που δεν απαντάς τι εννοούσες για να τελειώνει αυτή η συζήτηση που τόσο ενοχλεί και εσένα και τους άλλους,με βγάζεις και ψυχανώμαλη από πάνω.Κατά τα άλλα εγώ είμαι η επιθετική.Έκανες και διάγνωση βάσει κλινικής εικόνας.Που την βρήκες αλήθεια;Από ένα φόρουμ;Με ήξερες και χτες;Με ξέρεις και τώρα,προσωπικά;Ξέρεις κάτι για εμένα που εγώ δεν το ξέρω;

Ναι τα ποστ μου φαίνονται νορμάλ.Θεωρώ ότι σε μια συζήτηση πρέπει να ανταλλάσονται και επιχειρήματα εκτός από απόψεις.Αν αυτό για σένα είναι κόντρα,μάλλον εσύ είσαι η εριστική.

Προβλήματα προσαρμογής στο κοινωνικό σύνολο δεν έχω,ούτε εγώ ούτε η αδερφή μου,ίσα ίσα θεωρούμε τη συλλογικότητα πρωτεύον πράγμα.Και πολύ σωστά είπες ότι είναι Αιγόκερως.Μάλλον έχεις μαντικές ικανότητες.Εγώ όμως σαν υλίστρια δεν πιστεύω σε μαντικές ικανότητες.

Προφανώς κάτι θα έχω κι εγώ να με βασανίζει,όπως όλος ο κόσμος,δεν αποτελώ εξαίρεση.Το θέμα είναι ότι σε αντίθεση με πολύ κόσμο δεν αναζητώ λύσεις σε αναπόδεικτα πράγματα για να ανακουφιστώ απ αυτά που πιθανώς με βασανίζουν.Εσύ τώρα δεν ξέρω που στρέφεσαι για να ανακουφιστείς.

Αν ενοχλώ;Ίσως.Ο λόγος όμως δεν είναι μάλλον ο τρόπος μου όπως ισχυρίζεσαι,αλλά το διαφορετικό των απόψεών μου.Αν έδειχνα τον ίδιο ζήλο με τον ίδιο τρόπο να υπερασπιστώ όσα λέγονται εδώ μέσα κι όχι να διαφωνήσω μαζί τους,δεν νομίζω ότι θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα.

Θεωρείς ότι το να υπερασπίζομαι τις ιδέες μου όταν μου θίγονται είναι "εμμονή"?Μην ξεχνάς ότι χάρη σε κάτι ψυχανώμαλους σαν εμένα που είχαν ιδέες σαν τις δικές μου εσύ απολαμβάνεις προνόμια όπως το να ψηφίζεις,να σπουδάσεις,να σπουδάσεις τα παιδιά σου (αν προλάβεις βέβαια),να έχεις υγεία περίθαλψη (μέχρι τώρα)και άλλα που δεν θα αναφέρω.

Όσο για το ότι προσβάλλω τον κόσμο,έγραψα κάτι σχετικό στην προηγούμενη δημοσίευσή μου.

Κατά τα άλλα,το φιλοσοφικό θέμα δεν το θεωρώ αναπόσπαστο απ την αστρολογία.
Και τα μεγάλα κείμενα οφείλονται ακριβώς στο ότι δεν απαντώ κατά βούληση όπως ισχυρίζεσαι.Δε μ αρέσει να μου καταλογίζουν πράγματα μονομερώς.

Τώρα τι να σου πω,αν με θεωρείς ψυχανώμαλη μεγάλη μπουκιά φάε μεγάλη κουβέντα μην πεις.Μπορεί να κάνεις παιδιά ή να έχεις ανήψια που να μου μοιάσουν.Μπορεί να έχουν γενέθλια ίδια μέρα με μένα και ίδιες μοίρες στα ζώδια με μένα ή παρόμοιες όψεις στο χάρτη τους με μένα.Η μπορεί πορεί να ενστερνιστούν τις ιδέες τις δικές μου.Τι θα τα κάνεις;Θα τα βγάλεις προβληματικά κι αυτά;

¶σχετα όλα αυτά με το θέμα που τέθηκε εξαρχής;Ναι,μάλλον είναι.Αλλά καλώς ή κακώς πολλές φορές μια συζήτηση μπορεί να ξεφύγει.Ανθρώπινο είναι.Από μεριάς μου,σταματάει εδώ,θα σεβαστώ την επιθυμία του κ.Μιχαλίτση σαν διαχειριστή όπως και τα υπόλοιπα μέλη.

Δεν μου αρέσει καθόλου η τροπή που πήρε η συζήτηση,περιττό να στο πω.Απο κει και πέρα,μπορείς να πιστεύεις για την ψυχολογική μου συγκρότηση ο,τι θέλεις.Δε με απασχολεί.Εδώ επανέρχεται και το ειρωνικό της φράσης σου "πηξαμε στους επιστήμονες".

Καλή σας μέρα ωραία μου κυρία

Ευχαριστώ για την κατανόηση ωραία μου δεσποινίς.

Οι συζητήσεις δεν πρέπει να σταματούν. Όμως όταν πέφτει η πρώτη πέτρα και υπάρχει και ανταπόδοση ΠΡΙΝ ξεκινήσει ο πετροπόλεμος και χωθούν οι κακοί μπάτσοι και μας φλομώσουν στο χημικΟΝ σταματάμε :toung:

Polydefkis?εσένα ποια είναι η γνώμη σου; :laugh:

Quote:

---

Originally Posted by LUNA009

Πολλες φορες αυτο που αντιλαμβανεσαι δε μπορεις να το αποδωσεις παντα λεκτικα.Αυτη ηταν μια προσπαθεια μου να εξηγησω κατι που ειναι δυσκολο να εξηγηθει ετσι γι αυτο και φαινεται τοσο αφηρημενο.Μονο να το αντιληφθεις μπορεις.Και κατελειξε σε θεατρο του παραλογου γι αυτο και δεν επρεπε καν να ξεκινησει!!

---

Επειδη το τελευταιο μου μηνυμα θα ηθελα να ειναι σχετικα με την αστρολογια.Πιστευω οτι μεσα στα επομενα χρονια η αστρολογια θα αναγνωριστει ως λειτουργικη επιστημη.Και εδω θα μαστε να το δουμε ολοι!!
Αυτα τα ολιγα!!!

Quote:

---

Originally Posted by LUNA009

Επειδη το τελευταιο μου μηνυμα θα ηθελα να ειναι σχετικα με την αστρολογια.Πιστευω οτι μεσα στα επομενα χρονια η αστρολογια θα αναγνωριστει ως λειτουργικη επιστημη.Και εδω θα μαστε να το δουμε ολοι!!
Αυτα τα ολιγα!!!

---

Υπερεκτιμας περισσοτερο απο οσο μπορεις να φανταστεις την "ανοιχτομυαλια" της ακαδημαικης κοινοτητας.:toung: