Η Αστρολογία, η επιστημονική πραγματικότητα και το ηθικό δίλημμα του ανθρώπου

[Χρήστος Άρχος]

Η επιστήμη μπαίνει σε μία εποχή a priori χαρακτηρισμού του ατόμου, κάτι που οδηγεί σε έκπτωση της ελευθερίας του και μας οδηγεί σε ρατσιστικό περιορισμό και τερματισμό της ελευθερίας του. Η αστρολογία μπορεί και είναι η μόνη που μπορεί να δώσει λύσεις σε αυτό το ηθικό- επιστημονικό πρόβλημα που θα οδηγήσει σε καταστροφές ανυπολόγιστες την ανθρωπότητα.

Ακολουθούν απορίες και συζήτηση επί του άρθρου: Η Αστρολογία, η επιστημονική πραγματικότητα και το ηθικό δίλημμα του ανθρώπου

[erastros]

αλλά τόσο ξεδιάντροπη αρπαγή της ανθρωπιάς δεν θα την έκανε ακόμη και το μεγαλύτερο κτήνος στον κόσμο.

Πνευματικά δικαιώματα © 2006 Χρήστος ¶ρχος

Χρήστο,

... αν μου επιτρέπεις να σου μιλάω στον ενικό, το παραλήρημά σου κάνει κακό στην Αστρολογία. Ποιος περιμένεις να σε πάρει στα σοβαρά με αυτά που λες;
Τι προτείνεις δηλαδή ρε Χρήστο, να μη στέλνουμε τα παιδιά μας στα Πανεπιστήμια γιατι θα γίνουν ξεδιάντροπα κτήνη;
Οι υβριστικές αναφορές δεν εμπίπτουν στους κανόνες χρήσης του site;

Όσο για το θέμα της πρόβλεψης της έξαρσης του επόμενου ηλιακού κύκλου, από το -άκουσον-άκουσον, 1990!!!"
ποιος είναι αυτός ο μάγκας ρε Χρήστο; Έχει όνομα, βιβλίο, άρθρο, κάτι;

¶ν κάποτε καταφέρεις να κάνεις κι εσύ τέτοιες προβλέψεις, σου το εύχομαι ολόψυχα, να ξέρεις ότι θα κάνεις την τύχη σου! Ξέρεις πόσα δισεκατομμύρια δολαριάκια έχουν ξοδέψει Αμερικάνοι, Γιαπωνέζοι, Ρώσοι, για να στείλουν στο διάστημα τους πανάκριβους δορυφόρους τους για να κάνουν ηλιακές παρατηρήσεις; Θα σε πληρώσουν το βάρος σου σε χρυσό, αν μπορείς να κάνεις το ίδιο πράγμα από την πολυθρόνα του γραφείου σου!!!

[Χρήστος Άρχος]

Καλησπέρα σας.
Εγώ επειδή προτιμώ τον πληθυντικό και γενικότερα τα ρε και τα μου, σου, του είναι αδόκιμα για μία επιστημονική συζήτηση αν δεν σας πειράζει θα απαντήσω όπως οι υπόλοιποι άνθρωποι σε αυτό τον πλανήτη που ονομάζετε Γη.


Μιλήσατε για παραλήρημα, καταρχάς θα πρέπει να σας ενημερώσω ότι με το ύφος αυτό το υβριστικό του δρόμου και την έπαρση της αυτοϊκανοποίησης που έχετε από τα ίδια σας τα σχόλια σίγουρα δεν θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε, το να μιλάτε με κατηγορίες χωρίς να της δικαιολογείτε και να κάνετε χρήση της ανήθικης μεθόδου της επίθεσης όχι στα επιχειρήματα ενός κειμένου αλλά στον αρθρογράφο σίγουρα δεν είναι το επίπεδο το οποίο θα ήθελα εγώ να παρακολουθήσω και να συνεχίσω να επικοινωνώ μαζί σας.




Τα κείμενα τα παραθέτουμε ακριβώς για να μπορέσει να υπάρχει διάλογος εποικοδομητικός έτσι μόνο η αστρολογία θα βγει κερδισμένη αλλά αυτό που ξεκινήσατε εσείς δεν είναι διάλογος. Με το να με κατηγορείτε αβασάνιστα και χωρίς να παραθέτετε τους λόγους σίγουρα δεν θα κερδίσετε κάτι εκτός αν το μόνο ζητούμενο σας σε αυτή τη δικτυακή κοινότητα είναι να δείξετε πόσο καλά μπορείτε να προσβάλετε οπότε και κερδίσατε με επαίνους αυτή σας την προσπάθεια.


Επι του ουσιαστικού θέματος τώρα που δεν είναι άλλο από το ίδιο το κείμενο, με χαρακτηρίσατε ως επικίνδυνο για την αστρολογία (και πάλι δεν αναφέρετε τους λόγους αλλά τέλος πάντων εγώ θα χαρώ ακόμη και τώρα να τους ακούσω) αν αναφέρεστε για την αστρολογία που εσείς γνωρίζετε ναι το παραδέχομαι ότι είμαι πάρα πολύ επικίνδυνος για την αστρολογία σας και να είσθε σίγουρος ότι για εμένα η αστρολογία της πολυθρόνας όπως την αντιλαμβάνεστε εσείς δεν πρέπει να υπάρχει, για μένα η αστρολογία πρέπει να διεκδικήσει ένα μεγαλύτερο ρόλο στον κόσμο σε πολλά σημεία όμως αλλαγμένη κάτι που δεν είναι όμως δύσκολο μιας και οι δυνατότητες υπάρχουν. Αν διαφωνείτε με την προοπτική που πιστεύω ότι έχει η αστρολογία καλός, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή διαφωνούμε πρέπει να συμπεριφέρεστε με αυτό τον τρόπο, μπορούμε όμως αν θέλετε να το συζητήσουμε και να αντιπαραβάλουμε τα επιχειρήματα μας για την προοπτική της αστρολογίας, αρκεί να μπορέσετε να συζητήσετε και να μην επιτίθεστε σε μένα αλλά στα λεγόμενα μου με επιχειρήματα.


Διαστρεβλώνοντας κακόβουλα το κείμενο μου, φορτώσατε σε εμένα την πεποίθηση ότι δεν πρέπει να στέλνουμε τα παιδιά μας στα πανεπιστήμια γιατί θα γίνουν κτήνη. Καταρχάς να σας ενημερώσω ότι και εγώ τότε είμαι ένα από αυτά τα κτήνη οπότε και δεν θα με συνέφερε να αναφέρω κάτι τέτοιο. Αν δεν το διαστρεβλώσατε κακόβουλα το κείμενο μου λοιπόν σημαίνει ότι δεν το διαβάσατε όπως θα έπρεπε. Αυτό που εγώ υποστήριξα είναι ότι στον τομέα της γενετικής αυτή τη στιγμή επικρατεί μία φιλοσοφική και όχι επιστημονική πεποίθηση η οποία μετατρέπει την επιστήμη από ανθρωποκεντρική σε προσπάθεια απλής κατανόησης των φυσικών νόμων. Όταν όμως μιλάμε για γενετική ουσιαστικά αναφερόμαστε σε ένα μεγάλο βαθμό στο ανθρώπινο ον, ξεχνώντας λοιπόν αυτή τη λεπτομέρεια η επιστημονική πραγματικότητα διαπράττει ένα πολύ μεγάλο έγκλημα.
Διαφωνείτε με αυτό; Ελάτε να το συζητήσουμε και μην κατηγορείτε εν αδίκω ανθρώπους που ούτε καν ξέρετε.




Τέλος για το θέμα των ηλιακών κύκλων εκτός του ότι ετοιμάζεται ειδικό φύλλο ενημέρωσης γύρω από αυτό το θέμα, ήδη από το 1960 ο Dane Rudyar αλλά ακόμη και η Αλίκη Μπέιλη είχαν αναφερθεί στης ηλιακές κηλίδες και έχει λεχθεί εκατομμύρια φορές ότι όταν στη γέννηση ενός ηλιακού κύκλου υπάρχει ηλιοκεντρικά υπερπληθυσμός όψεων 2<SUP>η</SUP> αρμονικής και των παραγώγων της την χρονική περίοδο που ξεκινά ( γιατί ουσιαστική ημερομηνία γέννησης του κύκλου δεν υπάρχει) τότε θα έχουμε πιο έντονο κύκλο. Οπότε με δεδομένο ότι ήδη οι αστρολόγοι υποστηρίζουν ότι η σύνοδος του Δία με τον Κρόνο είναι ωρολογιακοί δείκτες του φαινομένου του ηλιακού κύκλου γνωρίζοντας την χρονιά εμφάνισης του μπορούσαμε οι αστρολόγοι βλέποντας τους χάρτες του ηλιοκεντρικού για αυτή την περίοδο να δούμε αν ο νέος ηλιακός κύκλος θα είναι πιο έντονος.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σας κάνει τόσο μεγάλη εντύπωση, αυτό βασίζετε στις πιο απλουστευμένες γνώσεις που χρειάζετε κάποιος για την αστρολογική πρακτική εξάλλου εις απάντησην στο ειρωνικό σας σχόλιο το πρόβλημα της αστρολογίας δεν είναι να αποδείξει ότι έχει αποτελέσματα αλλά να μπορέσει να συνταιριάσει tη φιλοσοφική της θεώρηση με αυτή των φυσικών επιστημών αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και καλύτερα να μην επεκταθούμε προς το παρόν τουλάχιστον.

Βέβαια δεν είναι όλα τόσα απλουστευμένα όπως και η αστρολογία δεν είναι τόσο απλουστευμένη όσο θέλουν κάποιοι να την κατηγορήσουν, πάντως προς χάριν ευκολίας το ότι ο Δίας – Κρόνος είναι δείκτες του ηλιακού κύκλου το έχει πει η Baily όσο για το νόμο της 2<SUP>η</SUP> αρμονικής σε σχέση με τον ηλιοκεντρικό χάρτη ο Boss. Αν ενδιαφέρεστε τόσο πολύ σας προτείνω να διαβάσετε την πολύ σημαντική έρευνα του Theodore Landscheidt στο βιβλίο στην Αγγλική γλώσσα SUN - EARTH - MAN, A Mesh of Cosmic Oscillations της Urania Trust publ.

Σημαντικές πληροφορίες υπάρχουν και σε διάφορα άρθρα του Patrice Guinard του διάσημου ακαδημαϊκού φιλόσοφου ο οποίος έφερε μία επανάσταση στον κόσμο της αστρολογίας. Αν θέλετε και άλλη πηγή μπορείτε να ανατρέξετε στον διάσημο και πολύ σπουδαίο πρόσωπο της επιστημονικής αστρολογίας Sergey Smelyakov ο οποίος αναφέρετε σε αυτά τα ζητήματα πολλές φορές ενώ στο THE EARTH AT THE SIGHT OF THE SOLAR ZODIAC ο αστρολόγος αναλύει και σύμφωνα με την άποψη του για ποιο λόγο φαίνεται η πορεία των ηλιακών κύκλων μέσω της αστρολογίας. Εάν βαρεθείτε βέβαια να ανατρέξετε εκεί μπορείτε απλά να περιμένετε τη δικτυακή μας κοινότητα μιας και έχουμε συμφωνήσει με τον Κο Παπαγεωργίου την παρουσίαση αυτού του θέματος διεκπαιρεωτικά. Εάν θέλετε και άλλες πηγές μπορείτε να πάτε στο The Magus of Magnetism (An Interview With Dr. Percy Seymour) by Bronwyn Elko τέλος πολύ σημαντική είναι και η εργασία του Constantin Robertson στο Calculating solar cycles and storms της ερευνητικής ομάδας Astrocast.

Γενικότερα υπάρχουν πάρα πολλές πηγές κάτι που σημαίνει ότι απλά εσείς δεν έχετε ψάξει το ζήτημα όσο θα έπρεπε. Για να σας βοηθήσουμε λίγο παραπάνω να σας πούμε ότι οι επιστήμονες δεν προσπαθούν να ψάξουν και τόσο πότε θα συμβούν οι ηλιακές κηλίδες ή πότε ξεκινούν οι ηλιακοί κύκλοι μιας και στατιστικά όπως αναφέρει και η αστρολογία έχει ήδη αποδειχθεί ότι ακολουθούν ένα 11ετή περίπου κύκλο. Αυτό το οποίο ψάχνουν οι επιστήμονες είναι το κατά πόσο κάθε ηλιακός κύκλος θα έχει έντονη δραστηριότητα κάτι το οποίο είτε σας αρέσει είτε όχι η αστρολογία μπορεί να το πει.


Περιμένω με χαρά πραγματικά να ακούσω τα επιχειρήματα σας τα οποία όμως θα βασίζονται σε αστρονομικά, μαθηματικά και τα των λοιπών φυσικών επιστημών τα δεδομένα ή από την ψυχολογία την κοινωνιολογία και την φιλοσοφία μιας και το άρθρο μου αν το διαβάσετε σωστά αναφέρετε με βάση τη φιλοσοφική, ψυχολογική θεώρηση που πρέπει να έχει η ανθρωπότητα στο μέλλον και πώς μπορεί η αστρολογία να βοηθήσει με της δυνατότητες της σε αυτό το στόχο.
Εάν συνεχίσετε ένα δυσάρεστο πινγκ πονγκ με σχόλια που δεν βοηθούν σε ουσιαστικό διάλογο και τελικά αρχίσετε τα ευφυολογήματα που μόνο σε μία δικαστική αίθουσα θα μπορούσαν να έχουν πραγματικό αντίκρισμα σε στυλ αρχαίου σοφιστή τότε λυπάμαι αλλά εγώ τουλάχιστον από τώρα σας ενημερώνω ότι δεν πρόκειται να σας απαντήσω. Πέρα από την επιστήμη πάνω απ' όλα ίσως το πιο βασικό είναι να μπορούμε να μιλάμε χωρίς εμπάθεια και ειρωνεία με σεβασμό σε αυτό που δεν αντιπροσωπεύουμε για να μπορέσουμε να σεβαστούμε και αυτό που αντιπροσωπεύουμε ότι και αν αντιπροσωπεύετε εσείς μιας και δεν είδα κάποια θέση η οποία να μπορεί να συζητηθεί αλλά άνευ ουσίας σχολιασμούς.
Αυτό ονομάζεται πολιτισμός.


Με σεβασμό και εκτίμηση
Χρήστος ¶ρχος

[inest No2]

Απλα θα ηθελα να πω κατι για την αποκατασταση της επιστημονικη αληθειας.
Η αστρολογια δεν εκανε καμια προβλεψη, τουλαχιστον οχι πρωτη για τον λεγομενο ηλιακο κυκλο.
Κ. Αρχο στην επιστημη ειναι γνωστο απο τον 19 αιωνα ο λεγομενος 11ετης κυκλος δραστηριοτητας του ηλιου. Αυτο που λεται για το 2007 και 2012 δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο αυτο τον κυκλο δραστηριοτητας του ηλιου .
Τουλαχιστον θα ηθελα να σας ζητησω να μην παραπλανηται τον κοσμο με ψευδη στοιχεια με σκοπο να δωσετε στην αστρολογια ενα επιστημονικο προσωπο που δεν εχει!!!
Επισης θα ηθελα να μην βριζεται την επιστημη και να μην κανετε προς θεου αλλες συγρισεις της αστρολογιας με αυτην. Κριμα γιατι θα μας παρουν με τις ντοματες!!!!

[Χρήστος Άρχος]

Βλέπεται εσείς πουθενά να αναφέρεται ότι η αστρολογία βρήκε την ύπαρξη του ηλιακού κύκλου;

Αυτό που λέμε είναι ότι πρώτη βρήκε ότι η ηλιακή δραστηριότητα για την παραπάνω περίοδο θα είναι πιο έντονη μιας και η πιο σωστή έρευνα απο τη μεριά της αστροφυσικής βγήκε πρόσφατα η οποία και έβγαλε σαν συμπέρασμα ότι ο επόμενος ηλιακός κύκλος ( ΕΛΕΟΣ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ) θα είναι πιο έντονος απο τον προηγούμενο.

Επι της ουσίας λοιπόν η αστρολογία αυτή τη στιγμή μπορεί να προβλέψει το άν κάθε κύκλος θα είναι πιο έντονος απο τον άλλος σε οποιοδήποτε βάθος χρόνου πριν 3.000 χρόνια και μετά απο 3.000 χρόνια. ΑΥτό συμβαίνει γιατί θεωρεί ότι οι κινήσεις κάποιων πλανητικών σωμάτων σε ορισμένες θέσεις είναι και αυτές οι οποίοι μπορούν να δείξουν για την ένταση η μη του κύκλου.

Αυτό δεν μπορεί να το ισχυρισθεί καμμία έρευνα απο πλευρά της αστροφυσικής αυτή τη στιγμή γιατί Ετσι και αλλιώς αν διαβάσετε την ερευνα ουσιαστικά το συμπέρασμα βγήκε μέσα απο υπολογιστικά προγράμματα τα οποία αναλύθηκαν με προηγούμενες μετρήσεις που είχαν καταχορυθεί την τελευταία 100ετία.

[inest No2]

Βλέπεται εσείς πουθενά να αναφέρεται ότι η αστρολογία βρήκε την ύπαρξη του ηλιακού κύκλου;

Αυτό που λέμε είναι ότι πρώτη βρήκε ότι η ηλιακή δραστηριότητα για την παραπάνω περίοδο θα είναι πιο έντονη μιας και η πιο σωστή έρευνα απο τη μεριά της αστροφυσικής βγήκε πρόσφατα η οποία και έβγαλε σαν συμπέρασμα ότι ο επόμενος ηλιακός κύκλος ( ΕΛΕΟΣ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ) θα είναι πιο έντονος απο τον προηγούμενο.

Επι της ουσίας λοιπόν η αστρολογία αυτή τη στιγμή μπορεί να προβλέψει το άν κάθε κύκλος θα είναι πιο έντονος απο τον άλλος σε οποιοδήποτε βάθος χρόνου πριν 3.000 χρόνια και μετά απο 3.000 χρόνια. ΑΥτό συμβαίνει γιατί θεωρεί ότι οι κινήσεις κάποιων πλανητικών σωμάτων σε ορισμένες θέσεις είναι και αυτές οι οποίοι μπορούν να δείξουν για την ένταση η μη του κύκλου.

Αυτό δεν μπορεί να το ισχυρισθεί καμμία έρευνα απο πλευρά της αστροφυσικής αυτή τη στιγμή γιατί Ετσι και αλλιώς αν διαβάσετε την ερευνα ουσιαστικά το συμπέρασμα βγήκε μέσα απο υπολογιστικά προγράμματα τα οποία αναλύθηκαν με προηγούμενες μετρήσεις που είχαν καταχορυθεί την τελευταία 100ετία.

Ωραια!!!
Τοτε γιατι βγηκατε να το πειτε τωρα αφου ειδη ακουσατε την επιστημη??
Και μη μου πειτε οτι το ειπε καποιος αστρολογος το 1990!!!
Αν το ειπε να μας δωσετε το ονομα του και την αποδειξη οτι το ειπε τοτε, να του δωσουμε και το νομπελ!!!!
Οχι τιποτα αλλο αλλα αν ειναι ετσι τα πραγματα θα πρεπει να κανετε καποια εργασια πανω στο θεμα να την δημοσιοποιησετε ωστε ολος ο κοσμος να δει την αληθεια!!!!
Πανω σε αυτο σας προκαλω και σας παρακαλω να το κανετε. Δεν κανω καθολου πλακα οτι θα εχετε παγκοσμια αναγνωριση και θα βγαλετε απειρα χρηματα απο την προβλεψη της εντασης της ηλιακης δραστηριοτητας.
Ξερετε ποσο στοιχιζουν οι δορυφοροι που βρισκονται σε τροχια και ποσα λεφτα θα γλιτωναν οι εταιριες που τους διαχειριζονται απο τετοιου ειδους προβλεψεις???
Ξερετε ποσα λεφτα θα σας εδιναν??

Επισης δωστε και καποια απαντηση στο αλλο thread. Την περιμενουν πολλα ατομα......

[tilpanos2]

inest,

Για να καταλάβεις τι γίνεται...
Ήμουνα στο Καστελλόριζο και παρακολούθησα στο ξενοδοχείο του Pasachoff την ομιλία του ψηλού, τεξανού αμερικανού που συμμετείχε σε μια από τις δύο επιστημονικές ομάδες που έκαναν τη δημοσίευση περί έξαρσης και μεγάλης αναμενόμενης έντασης του επόμενου ηλιακού κύκλου. Ο άνθρωπος εξήγησε οτι παρατήρησαν πρόσφατα, όχι βέβαια στατιστικά τα τελευταία 100 χρόνια που λέει ο κ. ¶ρχος, αλλά στον τρέχοντα ηλιακό κύκλο, ασυνήθιστα μεγάλη μάζα υλικού να κινείται "υποηλίως" με τα δινορεύματα μεταφοράς (convection), από τους πόλους προς τον ηλιακό ισημερινό, και ότι έτσι εξήγαγαν το συμπέρασμα αυτό, διότι αναμένουν ότι όταν αυτό το υλικό ανέλθει στην επιφάνεια και κινηθεί πάλι προς τους πόλους, τότε θα δώσει τήν έντονη ηλιακή δραστηριότητα. Χρησιμοποίησε μάλιστα την έκφραση: "είναι σχεδόν βέβαιο". Αλλά τόνισε ότι είναι η πρώτη φορά που έγιναν τέτοιου είδους παρατηρήσεις.
Ο κ. ¶ρχος λέει στο ένθετο με τη φωτό της πρώτης σελίδας ότι υπάρχει αστρολογική πρόβλεψη από το 1990 για την έξαρση αυτή του νέου ηλιακού κύκλου. Με ποιά στοιχεία; "...ότι πολύ έντονες όψεις μεταξύ των πλανητών μαρτυρούν ότι εκείνη την περίοδο θα υπάρχει μία έντονη περίοδος στην ηλιακή συμπεριφορά... " και ότι οι ... αστρονόμοι αντέγραψαν, ακολούθησαν τους αστρολόγους!

Καταλαβαίνεις τι παίζεται;

[Χρήστος Άρχος]

Η εγώ δεν θυμάμαι τι γράφω η τελικά ζώ σε άλλη διάσταση, ή απλά κάποιοι δεν διαβάζουν.... όλες οι ερευνές και τα πρόσωπα που έχουν αναφερθεί απο την δεκαετία του 1990 είναι στο 2ο μήνυμα μου σε αυτή την ενότητα.

Όποιος θέλει τις βρίσκει και τα βιβλία τα αγοράζει είναι τόσο απλό.

Το ειρωνικό στην όλη υπόθεση είναι ότι οι κύριοι μας κατηγορούν ότι είμαστε υπερβολικοί όταν λέμε ότι η αστρολογία μπορεί να προβλέψει την ένταση των ηλιακών κύκλων λές και αμα υποστηρίξουμε ότι μπορούμε να προβλέψουμε ένα απλό γεγονός το υποστηρίζουν. Ποιόν κοροιδεύουν εμάς ή τους εαυτούς τους.

Πίσω απο την φαινομένικοτητα της έκπληξης τους για τους ηλιακούς κύκλους ουσιαστικά κρύβετε η ολοκληρωτική τους άρνηση για οτιδήποτε αστρολογικό και εδώ ακριβώς τίθεται το ερώτημα απο τη στιγμή που δεν ήρθαν να συζυτήσουν τελικά μήπως μόνο ήρθαν να προκαλέσουν το χάος απλά και μόνο κάτι τους ξυνίζει;

Η θα αρνηθούν ότι κατα τη δειάρκεια της γέννησης των παιδιών σε ολόκληρο το χρόνο ανάλογα με την περίοδο υπάρχουν και συγκεκριμένα ψυχολογικά προβλήματα αλλά και χαρακτηριστικά που επηρεάζονται απο την γεννησή τους;
Υποστηρίζουν ότι ανεξάρτητα απο την εποχή και την περίοδο που έχει γεννηθεί κάποιος ( γιατί η δυτική αστρολογία είναι καθαρά ζήτημα εποχολογίας τουλάχιστον ως προς τον ήλιο) όλοι έχουμε της ίδιες πιθανότητες να έχουμε κάποιο πρόβλημα κάτι που βέβαια η αστρολογία το αρνείτε κάθετα ( μήπως θέλετε και εδώ έρευνες γιατί τις διαθέτουμε και αυτές).
Η πραγματικότητα όμως λέει άλλα, σε αυτά κοφεύουν διότι ο σκοπός τους δεν είναι η γνήσια συζήτηση αλλά η πρόκληση και η προσβολή οπότε και ουσιαστικά δεν ήρθαν να συζητήσουν αλλά να προσηλυτίσουν.