Η καταστροφή της Ιαπωνίας από αστρολογικό πρίσμα

[katiakiss]

Ψάχνοντας στοιχεία για τον σεισμό στην Ιαπωνία, ανέτρεξα σε περασμένους σεισμούς της εν λόγω χώρας, σεισμοί που είναι σταθμοί λόγω της έντασης αλλά και του χρόνου διάρκειας.
Ένας Ιστορικός σεισμός είναι εκείνος την 1η Σεπτεμβρίου του 1923 που είχε διάρκεια 5 ολόκληρα λεπτά και ισοπέδωσε κυριολεκτικά ολόκληρες πόλεις.
Αυτό που αξίζει να παρατηρήσει κανείς, είναι ότι σε εκείνη την ημερομηνία ο Κρόνος βρισκόταν στις 17ο του Ζυγού (τώρα στις 16ο του Ζυγού) και ο Πλούτωνας στις 12ο Καρκίνου (τώρα στην απέναντι ακριβώς θέση 7ο 20΄ του Αιγόκερω). Επίσης ο Ουρανός βρισκόταν στους Ιχθείς , θέση που ασφαλώς συνδέεται με παλιρροϊκά κύματα . Τώρα, βρισκόταν 29ο 35΄ των Ιχθύων και όλοι ξέρουμε ότι όταν ένας εξωκρόνιος πλανήτης εγκαταλείπει ζώδιο, η δράση του γίνεται έντονα αισθητή.

[John B]

Καλημερα το μελος jb12 δεν εχει καμμια σχεση με μενα προσωπικα.
Ευχαριστω πολυ, Μπαρδόπουλος Ιωάννης

[tzinadel]

Ισως ειναι παιδικο το σχολιο μου..... αλλα οι ιαπωνες πολλες φορες δεν εχουν σεβαστει τα πλασματα τησ θαλασσας αν θυμηθουμε τα απειρα φαλαινοθυρικα και τα χιλιαδεσ δελφινια που σκοτωνουν καθημερινα για το κρεας τους... περασε κ απ το μυαλο μ πως αυτο ηταν κ ενα παραδειγμα πως σιγα σιγα η φυση εκδικειται....

[Atrapos]

Καλημέρα σε όλους,

Ο Μητσάκος έχει πολύ δίκιο σε όσα έχει γράψει παραπάνω, ωστόσο πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο να παιδέψουμε λίγο ακόμα το θέμα της πρόβλεψης τέτοιων καταστροφών. Από την αρχαιότητα οι αστρολόγοι προσπαθούσαν να φτάσουν σε τέτοιες προβλέψεις, νομίζω χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία. ΑπΆ όσο γνωρίζω το περισσότερο που μπορούσαν να προβλέψουν ήταν οι αλλαγές του καιρού. Μήπως λοιπόν θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι τέτοιες καταστροφές απλά ξεπερνάνε τα όρια της αστρολογίας;

Καταρχήν για το συγκεκριμένο χάρτη πιστεύω πως όση ανάλυση και να έχει κάνει κάποιος εκ των προτέρων στο χάρτη της Ιαπωνίας, και μόνο το γεγονός ότι το ναδίρ του ωροσκοπίου δεν δέχεται κάποια δύσκολη διέλευση / όψη είναι αρκετό για να αποκλείσει κάποιος αστρολόγος τη πιθανότητα σεισμού, πόσο μάλλον μιας τέτοιας καταστροφής. Όσο αναλυτικό και να είναι το κείμενο του Χρήστου ¶ρχου (ευχαριστούμε!), όσο πραγματικά χρήσιμη και να είναι η εκ των υστέρων ανάλυση, κατά την ταπεινή μου γνώμη ένα τέτοιο γεγονός θα έπρεπε να φαίνεται από τα βασικά στοιχεία ενός χάρτη (10 πλανήτες, 5-6 όψεις, διελεύσεις & πρόοδοι).

Όταν ερχόμαστε εκ των υστέρων να εξηγήσουμε ένα γεγονός από τους αστεροειδείς, τα μεσοδιαστήματα, τα ημιτετράγωνα κλπ είναι σίγουρο ότι κάτι θα βρούμε αλλά προσωπικά είμαι πολύ επιφυλακτικός.
Θα δώσω ένα παράδειγμα.

Όταν η Ιαπωνία έκανε την επίθεση στο Pearl Harbour στις 7/12/1941 ο ¶ρης ήταν σε σύνοδο με τον προοδευμένο Ήλιο, ο προοδευμένος ¶ρης σε τετράγωνο με τον Πλούτωνα, η προοδευμένη Σελήνη σε σύνοδο με το γενέθλιο Πλούτωνα, ο προοδευμένος Ερμής σε σύνοδο με το γενέθλιο ¶ρη, ο Κρόνος σε τετράγωνο με το γενέθλιο Ήλιο, ο Ουρανός σε σύνοδο με το γενέθλιο Ποσειδώνα, ο Ποσειδώνας σε τετράγωνο με το γενέθλιο Δία και τρίγωνο με τη γενέθλια θέση του. Όλες αυτές ήταν πολύ κλειστές όψεις, με ανοχή μικρότερη από 1-2 μοίρες. Καταλαβαίνουμε όλοι ότι τότε η Ιαπωνία ένοιωθε πολύ δυνατή και (μοιραία γι ΅ αυτήν) εκδήλωσε αυτήν τη δύναμη.

Φυσικά και στην περίπτωση ενός πολέμου θα πρέπει να μελετηθούν τουλάχιστον τα ωροσκόπια των δύο εμπλεκομένων κι όχι μόνο της μίας χώρας. Ωστόσο με βάση τα παραπάνω στοιχεία θα μπορούσε κάποιος να προβλέψει με κάποια ασφάλεια ότι κάτι θα συμβεί.

Πιστεύω λοιπόν ότι στο θέμα της πρόβλεψης υπάρχουν δύο διαφορετικές περιπτώσεις. Για γεγονότα που οφείλονται σε άμεσες δικές μας δράσεις, η αστρολογία μπορεί να μας βοηθήσει. Υπάρχουν όμως και γεγονότα που απλά ξεπερνάνε τις δυνάμεις και την κατανόησή μας. Εκεί δεν έχουμε προχωρήσει καθόλου από τους αρχαίους προγόνους μας που απλά παρακαλούσαν τη Φύση να είναι καλή μαζί τους. Το αντίθετο μάλιστα, σήμερα λόγω υπεροψίας δεν κάνουμε ούτε αυτό. Ίσως όταν (αν) η ανθρωπότητα φτάσει σΆ ένα ανώτερο επίπεδο συνείδησης να μπορούμε εξηγήσουμε και ίσως και να προβλέψουμε τέτοια φυσικά φαινόμενα.

Για να συνοψίσω κλείνοντας, πιστεύω ότι η αστρολογία
- είναι ανθρώπινο δημιούργημα κι έτσι έχει τους περιορισμούς της
- είναι εργαλείο πρωτίστως αυτογνωσίας και δευτερευόντως πρόβλεψης. ¶λλωστε τι πρόβλεψη να κάνεις για το μέλλον αν δεν έχεις κατανοήσει το παρόν;
- μπορεί να χρησιμεύσει για την πρόβλεψη γεγονότων που οφείλονται κυρίως σε άμεσες, δικές μας πράξεις αλλά πάντα θα υπάρχουν και γεγονότα που μας ξεπερνάνε.

Αυτά και συγνώμη αν σας κούρασα.

Δημήτρης Αντωνιάδης

[Atrapos]

Αγαπητέ Χρήστο ¶ρχο
Πέρα από τις ευχαριστίες για το άρθρο σου και τα όσα έγραψα παραπάνω σχετικά με τη δυνατότητα πρόβλεψης, θα ήθελα να επισημάνω ότι τα σύμβολα που χρησιμοποιείς για τις μοίρες του 4ου οίκου και του ωροσκόπου δεν είναι τα σύμβολα Sabian αλλά τα σύμβολα στα οποία κατάληξε ο Martin Goldsmith και παρουσιάζει στο βιβλίο του “The Zodiac by Degrees”. Αρκετά από αυτά έχουν αφετηρία τα σύμβολα Sabian αλλά τα περισσότερα έχουν μικρή ή καθόλου σχέση.
Για την ιστορία να αναφέρω ότι το σύμβολο Sabian του 4ου οίκου είναι «Ένας άντρας σώζεται από πνιγμό» που δείχνει ότι παρά την άσχημη κατάσταση τελικά η Ιαπωνία θα τα καταφέρει να επανέλθει. Το σύμβολο του Ωροσκόπου είναι «Ένας καθηγητής χημείας» που δείχνει τη δυνατότητα να διδαχθούμε για ότι συμβαίνει κάτω από την επιφάνεια.

Δημήτρης Αντωνιάδης

[Χρήστος Άρχος]

Αγαπητέ Χρήστο ¶ρχο
Πέρα από τις ευχαριστίες για το άρθρο σου και τα όσα έγραψα παραπάνω σχετικά με τη δυνατότητα πρόβλεψης, θα ήθελα να επισημάνω ότι τα σύμβολα που χρησιμοποιείς για τις μοίρες του 4ου οίκου και του ωροσκόπου δεν είναι τα σύμβολα Sabian αλλά τα σύμβολα στα οποία κατάληξε ο Martin Goldsmith και παρουσιάζει στο βιβλίο του “The Zodiac by Degrees”. Αρκετά από αυτά έχουν αφετηρία τα σύμβολα Sabian αλλά τα περισσότερα έχουν μικρή ή καθόλου σχέση.
Για την ιστορία να αναφέρω ότι το σύμβολο Sabian του 4ου οίκου είναι «Ένας άντρας σώζεται από πνιγμό» που δείχνει ότι παρά την άσχημη κατάσταση τελικά η Ιαπωνία θα τα καταφέρει να επανέλθει. Το σύμβολο του Ωροσκόπου είναι «Ένας καθηγητής χημείας» που δείχνει τη δυνατότητα να διδαχθούμε για ότι συμβαίνει κάτω από την επιφάνεια.

Δημήτρης Αντωνιάδης

Ναι έχετε δίκιο και σας ευχαριστώ ότι είναι του του Κου Goldsmith αλλά απο τη στιγμή που ο ίδιος τα ονομάζει ακόμα και εσφαλμένα Sabian εγώ δεν μπορώ να μπω στο κομμάτι να τον "διορθώσω" το γράφει εξάλλου και ο ίδιος ότι κακώς τα ονομάζει Sabian αλλά τα ονομάζει με την έννοια ότι ξεκίνησε από εκεί και ως έτσι ίσως να αφήνει να εννοηθούν για να έχει το βιβλίο μεγαλύτερη απήχηση. Παρόλα αυτά τα προτιμώ από τα κανονικά, αν και τα πιο αξιόπιστα είναι για μένα του Charubel / Sepharial αλλά ας μη χαλάσουμε το θέμα.

[Χρήστος Άρχος]

Καλημέρα σε όλους,

Ο Μητσάκος έχει πολύ δίκιο σε όσα έχει γράψει παραπάνω, ωστόσο πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο να παιδέψουμε λίγο ακόμα το θέμα της πρόβλεψης τέτοιων καταστροφών. Από την αρχαιότητα οι αστρολόγοι προσπαθούσαν να φτάσουν σε τέτοιες προβλέψεις, νομίζω χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία. ΑπΆ όσο γνωρίζω το περισσότερο που μπορούσαν να προβλέψουν ήταν οι αλλαγές του καιρού. Μήπως λοιπόν θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι τέτοιες καταστροφές απλά ξεπερνάνε τα όρια της αστρολογίας;

Καταρχήν για το συγκεκριμένο χάρτη πιστεύω πως όση ανάλυση και να έχει κάνει κάποιος εκ των προτέρων στο χάρτη της Ιαπωνίας, και μόνο το γεγονός ότι το ναδίρ του ωροσκοπίου δεν δέχεται κάποια δύσκολη διέλευση / όψη είναι αρκετό για να αποκλείσει κάποιος αστρολόγος τη πιθανότητα σεισμού, πόσο μάλλον μιας τέτοιας καταστροφής. Όσο αναλυτικό και να είναι το κείμενο του Χρήστου ¶ρχου (ευχαριστούμε!), όσο πραγματικά χρήσιμη και να είναι η εκ των υστέρων ανάλυση, κατά την ταπεινή μου γνώμη ένα τέτοιο γεγονός θα έπρεπε να φαίνεται από τα βασικά στοιχεία ενός χάρτη (10 πλανήτες, 5-6 όψεις, διελεύσεις & πρόοδοι).

Όταν ερχόμαστε εκ των υστέρων να εξηγήσουμε ένα γεγονός από τους αστεροειδείς, τα μεσοδιαστήματα, τα ημιτετράγωνα κλπ είναι σίγουρο ότι κάτι θα βρούμε αλλά προσωπικά είμαι πολύ επιφυλακτικός.
Θα δώσω ένα παράδειγμα.

Όταν η Ιαπωνία έκανε την επίθεση στο Pearl Harbour στις 7/12/1941 ο ¶ρης ήταν σε σύνοδο με τον προοδευμένο Ήλιο, ο προοδευμένος ¶ρης σε τετράγωνο με τον Πλούτωνα, η προοδευμένη Σελήνη σε σύνοδο με το γενέθλιο Πλούτωνα, ο προοδευμένος Ερμής σε σύνοδο με το γενέθλιο ¶ρη, ο Κρόνος σε τετράγωνο με το γενέθλιο Ήλιο, ο Ουρανός σε σύνοδο με το γενέθλιο Ποσειδώνα, ο Ποσειδώνας σε τετράγωνο με το γενέθλιο Δία και τρίγωνο με τη γενέθλια θέση του. Όλες αυτές ήταν πολύ κλειστές όψεις, με ανοχή μικρότερη από 1-2 μοίρες. Καταλαβαίνουμε όλοι ότι τότε η Ιαπωνία ένοιωθε πολύ δυνατή και (μοιραία γι ΅ αυτήν) εκδήλωσε αυτήν τη δύναμη.

Φυσικά και στην περίπτωση ενός πολέμου θα πρέπει να μελετηθούν τουλάχιστον τα ωροσκόπια των δύο εμπλεκομένων κι όχι μόνο της μίας χώρας. Ωστόσο με βάση τα παραπάνω στοιχεία θα μπορούσε κάποιος να προβλέψει με κάποια ασφάλεια ότι κάτι θα συμβεί.

Πιστεύω λοιπόν ότι στο θέμα της πρόβλεψης υπάρχουν δύο διαφορετικές περιπτώσεις. Για γεγονότα που οφείλονται σε άμεσες δικές μας δράσεις, η αστρολογία μπορεί να μας βοηθήσει. Υπάρχουν όμως και γεγονότα που απλά ξεπερνάνε τις δυνάμεις και την κατανόησή μας. Εκεί δεν έχουμε προχωρήσει καθόλου από τους αρχαίους προγόνους μας που απλά παρακαλούσαν τη Φύση να είναι καλή μαζί τους. Το αντίθετο μάλιστα, σήμερα λόγω υπεροψίας δεν κάνουμε ούτε αυτό. Ίσως όταν (αν) η ανθρωπότητα φτάσει σΆ ένα ανώτερο επίπεδο συνείδησης να μπορούμε εξηγήσουμε και ίσως και να προβλέψουμε τέτοια φυσικά φαινόμενα.

Για να συνοψίσω κλείνοντας, πιστεύω ότι η αστρολογία
- είναι ανθρώπινο δημιούργημα κι έτσι έχει τους περιορισμούς της
- είναι εργαλείο πρωτίστως αυτογνωσίας και δευτερευόντως πρόβλεψης. ¶λλωστε τι πρόβλεψη να κάνεις για το μέλλον αν δεν έχεις κατανοήσει το παρόν;
- μπορεί να χρησιμεύσει για την πρόβλεψη γεγονότων που οφείλονται κυρίως σε άμεσες, δικές μας πράξεις αλλά πάντα θα υπάρχουν και γεγονότα που μας ξεπερνάνε.

Αυτά και συγνώμη αν σας κούρασα.

Δημήτρης Αντωνιάδης

Καλησπέρα σας
Αν και γενικά βρίσκω τη γνώμη σας σωστή θα διαφωνήσω σε δύο επίπεδα.
1ον στο ότι θα έπρεπε να έχουμε κάποια οπωσδήποτε ένταση σε θέματα 4ου οίκου για το σεισμό. Με αυτή την έννοια θα πρέπει τα παντρεμένα ζευγάρια να χωρίζουν μονό με θέματα 7ου... Η αστρολογική πρακτική έχει αποδειχθεί όμως ότι είναι πολύπλοκη και κυρίως το θεωρητικό μοντέλο το οποίο έχει φτιάξει ο άνθρωπος πιθανών ημιτελές γιατί πολύ απλά υπάρχουν παραπάνω απο έναν τρόποι να εμφανιστεί κάτι στη φύση ( επίσης άλλο ένα ενάμιση τετράγωνο μεταξύ Ήλιου και ¶ρη και άλλο μεταξύ Σέντνα Και Πλούτωνα, η Σέντνα δεν είναι επίσης προς ενημέρωση του κοινού αστεροειδής αλλά scattered object disc στο κείμενο δεν χρησιμοποιήθηκαν αστεροειδής).
Το 2ο που έχω να διαφωνήσω μαζί σας είναι που την ταυτίζεται ως ανθρώπινο δημιούργημα και άρα ατελές. Σε αυτό θα συμφωνήσω στο μισό, στο ότι δηλαδή η γνώση του ανθρώπου είναι πίσω προς το παρόν και δεν ξέρει κάποια πράγματα άρα και πολλές θεωρίες του μπορεί να είναι λάθος, όπως αυτό που αναφέρατε πιο πάνω όπου σώνει και καλά πρέπει να έχουμε ζήτημα 4ου για σεισμό αλλά από την άλλη η Αστρολογία μελετά πλανήτες, ζώδια, και άλλα στοιχεία που είναι προ της δημιουργίας του ανθρώπου, όπως και η φυσική και τα μαθηματικά που σαν επιστήμες ναι είναι δημιουργημένες απο άνθρωπο αλλά η βαρύτητα για παράδειγμα θα υπάρχει στο σύμπαν με η χωρίς τη νοητική κατανόηση του ανθρώπου για αυτή. Με αυτό το πρίσμα η αστρολογία είναι τέλεια απλά ατελής είναι η ανθρώπινη νόηση τουλάχιστον προς το παρόν. Με την έννοια της οικουμενικότητας της αστρολογίας θα διαφωνήσω τελικά και σε ένα τρίτο επίπεδο μιας και εφόσον η αστρολογία σαν αντιστοιχία υπάρχει προ του ανθρώπου σαφώς έγκειτε και σε ζητήματα της φύσης και μεγάλα γεωλογικά φαινόμενα . Θα συμφωνήσω όμως ότι για τον άνθρωπο πράγματι η μεγαλύτερη της σημασία έχει να κάνει με την ανάπτυξη του ανθρώπου και εκεί ωφελούμαστε περισσότερο.
Με σεβασμό και εκτίμηση
Χρήστος ¶ρχος.

[Atrapos]

Καλησπέρα,
Λυπάμαι που ίσως άφησα να εννοηθεί πως υποστηρίζω το αναγκαστικό «χτύπημα» στον 4ο οίκο για να συμβεί σεισμός. ¶λλωστε το παράδειγμα της Ιαπωνίας είναι μια απόδειξη ότι αυτό δεν ισχύει. Αλλά μιλώντας για πρόβλεψη ενός σεισμού νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε πως το πρώτο πράγμα που (καλώς ή κακώς) θα κοίταζε ένας αστρολόγος είναι ο 4ος οίκος. Αυτό υποστήριξα και πιστεύω δείχνει το πόσα λίγα ξέρουμε.
Σχετικά με το 2ο θέμα πραγματικά πιστεύω ότι η αστρολογία είναι ανθρώπινο δημιούργημα, όπως είναι και τα μαθηματικά, η φυσική κλπ, κι όχι κάτι που προϋπάρχει του ανθρώπου. Όλα αυτά είναι προσπάθειες να κατανοήσουμε τον κόσμο που μας περιβάλει. Οι πλανήτες πράγματι προϋπάρχουν (για τα ζώδια δεν νομίζω αφού δεν έχουν φυσική οντότητα) όπως και η δύναμη της βαρύτητας. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να δεχτώ ότι ο κόσμος είναι τέλειος από μόνος του αλλά η ανθρώπινη κατανόηση, έτσι όπως εκφράζεται μέσα από την αστρολογία, τα μαθηματικά κλπ δεν είναι. Ας μην έχουμε λοιπόν αυταπάτες σχετικά με τις δυνατότητες πρόβλεψης σε πράγματα που απέχουν πολύ από το μέτρο των δυνατοτήτων μας.
Τέλος, ίσως να έχουν κάποιο δίκιο οι φίλοι που κάπως συσχέτισαν παραπάνω το σεισμό με την αλαζονεία ή την βαρβαρότητα των ιαπώνων απέναντι στη φύση αλλά νομίζω ότι τη δύσκολη αυτή ώρα είναι άσχημο να προσπαθούμε να ρίξουμε ευθύνες σε έναν λαό που βρίσκεται σε τέτοια κατάσταση. Ας περιμένουμε να συνέλθουν και τότε ίσως και οι ίδιοι να συνετιστούν από μόνοι τους.

Με αμοιβαία εκτίμηση και σεβασμό

Δημήτρης Αντωνιάδης

[Χρήστος Άρχος]

Καλησπέρα,
Λυπάμαι που ίσως άφησα να εννοηθεί πως υποστηρίζω το αναγκαστικό «χτύπημα» στον 4ο οίκο για να συμβεί σεισμός. ¶λλωστε το παράδειγμα της Ιαπωνίας είναι μια απόδειξη ότι αυτό δεν ισχύει. Αλλά μιλώντας για πρόβλεψη ενός σεισμού νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε πως το πρώτο πράγμα που (καλώς ή κακώς) θα κοίταζε ένας αστρολόγος είναι ο 4ος οίκος. Αυτό υποστήριξα και πιστεύω δείχνει το πόσα λίγα ξέρουμε.
Σχετικά με το 2ο θέμα πραγματικά πιστεύω ότι η αστρολογία είναι ανθρώπινο δημιούργημα, όπως είναι και τα μαθηματικά, η φυσική κλπ, κι όχι κάτι που προϋπάρχει του ανθρώπου. Όλα αυτά είναι προσπάθειες να κατανοήσουμε τον κόσμο που μας περιβάλει. Οι πλανήτες πράγματι προϋπάρχουν (για τα ζώδια δεν νομίζω αφού δεν έχουν φυσική οντότητα) όπως και η δύναμη της βαρύτητας. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να δεχτώ ότι ο κόσμος είναι τέλειος από μόνος του αλλά η ανθρώπινη κατανόηση, έτσι όπως εκφράζεται μέσα από την αστρολογία, τα μαθηματικά κλπ δεν είναι. Ας μην έχουμε λοιπόν αυταπάτες σχετικά με τις δυνατότητες πρόβλεψης σε πράγματα που απέχουν πολύ από το μέτρο των δυνατοτήτων μας.
Τέλος, ίσως να έχουν κάποιο δίκιο οι φίλοι που κάπως συσχέτισαν παραπάνω το σεισμό με την αλαζονεία ή την βαρβαρότητα των ιαπώνων απέναντι στη φύση αλλά νομίζω ότι τη δύσκολη αυτή ώρα είναι άσχημο να προσπαθούμε να ρίξουμε ευθύνες σε έναν λαό που βρίσκεται σε τέτοια κατάσταση. Ας περιμένουμε να συνέλθουν και τότε ίσως και οι ίδιοι να συνετιστούν από μόνοι τους.

Με αμοιβαία εκτίμηση και σεβασμό

Δημήτρης Αντωνιάδης

Δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω μαζί σας.
Μιας που αναφέρατε το ζήτημα της σχέσης ανθρώπου και φύσης, είναι ιδιαίτερα εντυπωσιακό ότι τα πλέον υπαρξιακά για τη φύση του ανθρώπου και το περιβάλλον του έργα είναι συνήθως τα κινούμενα σχέδια των Ιαπώνων, και ίσως η προσκόλληση τους και στην τεχνολογία να είναι ένα μήνυμα πια για αυτούς.
Πιστεύω ότι οι Ιάπωνες ίσως έχουν αποκτήσει και μία ιδιάζουσα σχέση αγάπης μίσους με τη γη τους ακριβώς λόγω της σεισμικής δραστηριότητας της χώρας τους. Αλλά όπως είπατε είναι νωρίς να ρίξουμε ευθύνες.
Να είσθε καλά χάρηκα για τη συνομιλία!

[taurine]

Κύριε ¶ρχο,
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι με τη σειρά μου...
Η σεισμικότητα, μπορούν να ελεχγεί και από έναν 8ο σε συνδυασμό με εξοκρόνιους σε δύσκολη θέση στα γήινα?
Ευχαριστώ.