Ωριαία Αστρολογία: Ερώτηση για σχέση

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Ευχαριστώ Έρση μου για την βοηθειά σου, εγώ είμαι αρχάρια στην ωριαία

...η διαφορά μας ξεκινάει από το ότι εγώ και ο Βασίλης παίρνουμε σαν πρώτο οίκο του άντρα τον 7ο και όχι τον 5ο. Εσύ κάνεις την διαφοροποίηση ανάμεσα στον εραστή και τον/την σύζυγο.

Τονια μου απ την στιγμη που υπαρχει συζυγος δικαιωματικα "παιρνει" τον 7ο οικο.

[Βασιλης Παπαδολιας]

[COLOR="lime"]Στο συγκεκριμένο χάρτη ο Κρόνος είναι στον 8ο. Όταν ο κυβερνήτης είναι σε οίκο νερού, σημαίνει ότι είναι μπλεγμένος σε καταστάσεις συναισθηματικές. Και πιθανόν να μην τα λέει όλα. Αυτό να το έχουμε υπόψη. [/COLOR]

Νομίζω πως είναι στον 7ο, τουλάχιστον με το Placidus. Δεν τον κοίταξα με άλλο σύστημα βέβαια

Πιθανόν σωστά να νομίζεις γιατί η αλήθεια είναι δεν μπορώ να δω ξεκάθαρα το χάρτη. Η ανάλυση που έχω είναι χάλια. Έχουμε τα στοιχεία να τον ξαναβάλω, γιατί δεν τα ξεχωρίζω πατώνας στο χάρτη. Ομοίως και για τον Ερμή που ρωτάς παρακάτω...

[Βασιλης Παπαδολιας]

Μου επιτρέπετε να ρωτήσω και γω κάτι...(είδα φως και μπήκα)
Ξέρουμε ότι όταν οι σημειοδότες έχουν τον ίδιο παραδοσιακό κυβερνήτη, βάζουμε στο παιχνίδι και τους βαρείς πλανήτες.
Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που οι και δύο σηματοδότες έχουν κυβερνήτη τον Ερμή;;;
Θα δώσουμε μεγαλύτερη βάση στην σελήνη για να δούμε την κατάσταση του προσώπου που ρωτάει;

Το να μοιράζονται τον ίδιο κυβερνήτη συνήθως δείχνει ότι είναι συνδεδεμένοι. Στην ουσία είναι υπέρ της σύνδεσης τους.

[toniats]

Πιθανόν σωστά να νομίζεις γιατί η αλήθεια είναι δεν μπορώ να δω ξεκάθαρα το χάρτη. Η ανάλυση που έχω είναι χάλια. Έχουμε τα στοιχεία να τον ξαναβάλω, γιατί δεν τα ξεχωρίζω πατώνας στο χάρτη. Ομοίως και για τον Ερμή που ρωτάς παρακάτω...

:bigsmile: αφού κλικάρεις στον χάρτη και περιμένεις λίγο εμφανίζεται κάτω δεξιά ένα "κουμπί" που τον μεγενθύνει

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Πιθανόν σωστά να νομίζεις γιατί η αλήθεια είναι δεν μπορώ να δω ξεκάθαρα το χάρτη. Η ανάλυση που έχω είναι χάλια. Έχουμε τα στοιχεία να τον ξαναβάλω, γιατί δεν τα ξεχωρίζω πατώνας στο χάρτη. Ομοίως και για τον Ερμή που ρωτάς παρακάτω...

Βασιλη στον 7ο ειναι ειναι τελικα ο Κρονος κ με τα δυο συστηματα..Που σημαινει οτι ειναι σε εξαρση, επομενως σε αρκετα δυνατη θεση. Του 1ου στο 7ο σπιτι δειχνει οτι την ενδιαφερει ο γαμος της. παρολο που της καθεται βαρυς, δεν ειναι σε θεση "να αποτιναξει τα δεσμα της".Βεβαια οταν θα πιασει την αντιθεση με τον ουρανο πολλα μπορουν να συμβουν.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Εκτός από αυτά, Τίνα, η παρουσία του Ήλιου στον 7ο, που τον κυβερνά κιόλας εμένα θα μου έλεγε κι ότι ο σύζυγος πιθανόν να σκέφτεται και λίγο τον εαυτό του... Η σύνοδος με τον Κρόνο δείχνει ότι θα υπάρχει κάποια συνάντηση, αλλά δε θα του είναι ενδεχομένως και ευχάριστη ή θα γίνει αναγκαστικά. Με τον Ερμή να ξαναεπιστρέφει κι αυτός στον 7ο (τελικά κι αυτός ήταν στον 8ο και πήγαινε προς 7ο) έχουμε πάλι μία ένδειξη μηνύματος, καθώς είναι και 2ος κυβερνήτης της Παρθένου, αλλά καθώς είναι εμπεριεχόμενη η Παρθένος κι ο Ερμής ανάδρομος τα μηνύματα έρχονται δύσκολα. Τα υπόλοιπα τα ειπαμε νομίζω.

[cancerian]

Σε αυτο το σημειο πρεπει να θεσω μια ερωτηση.
Η φιλη της Τοniats εθεσε την ερωτηση "αν ο πρώην συντροφός της θα ανταποκριθεί στην κίνηση επαναπροσέγγισης που έκανε". Εμεις δεν θα επρεπε να εστιασουμε την απαντηση στην συγκεκριμενη ερωτηση και μονο ? Ξερω πως ο ωριαιος μπορει να πει περισσοτερα απο οσα του ζητηθει αλλα στην συγκεκριμενη περιπτωση εχω την σκεψη οτι η διφορουμενη κατασταση που υπαρχει στον χαρτη ειναι αποτελεσμα της ερωτησης που εθεσε η φιλη της Τοniats. Mηπως στην ουσια ηθελε να πει αν θα ειναι ξανα μαζι ... και ρωτησε αν θα ανταποκριθει αυτος στην κινηση (δηλ. στην ουσια αν θα απαντησει και μονο.) ?
Πολλες φορες διφορουμενες καταστασεις στον ωριαιο , προκαλουνται απο διφορουμενες ερωτησεις.

Θα προσπαθησω ομως και εγω με την σειρα μου να ερμηνευσω τον χαρτη.

Ο Υδροχοος στην Ακμη του 1ου δινει για σηματοδοτη πλανητη της κοπελας τον Κρονο. Επειδη ομως πανω στην ακμη του 1ου βρισκεται και ο Διας καλιστα θα μπορουσε να παρθει και ως σηματοδοτης της κοπελας και να δηλωσει μια πληθωρικη περσονα. Η παρουσια τοσων αναδρομων πλανητων μεσα στον 1ο δηλωνει οτι η κοπελα σκαλιζει πραγματα και υποθεσεις απο το παρελθον. Η παρουσια του Χειρωνα στον 1ο επισης δηλωνει ποσο πληγωμενη ειναι ακομα. Ο Κρονος ως σηματοδοτης της κοπελας βρισκεται στην Παρθενο και στον 7ο οικο. Αυτο δηλωνει οτι το μυαλο της (Παρθενος) ειναι ακομα προσκολημενο στην προηγουμενη σχεση της με τον φιλο της (μεσα στον 7ο οικο) .

Θεωρω οτι ο 7ος οικος αφορα τις σχεσεις - δεσμευσεις ασχετα αν ειναι νομικα καλυμενες ή οχι ( πχ παντρεμενος - αρραβωνιασμενος) ενω τον 5ο οικο τον χρησιμοποιω κυριως ως οικο των απολαυσεων ( πχ one night stand ), του ενθουσιωδους ερωτα κ.ο.κ. Επιπροσθετως επειδη η ερωτηση αφορα ενα συγκεκριμενο προσωπο για την κοπελα επιλεγω επισης τον πλανητη της ακμης του 7ου οικου ως σηματοδοτη του φιλου της.
Στην συγκεκριμενη περιπτωση ο φιλος της αντιπροσωπευεται απο τον Ηλιο στην Παρθενο αλλα και απο την Αφροδιτη μιας και βρισκεται πανω στην Ακμη του 7ου. Πολλα στοιχεια θα μπορουσαμε να συλλεξουμε απο τους σηματοδοτες αυτους. Ενας αρκετα "λογικος" και κριτικος ανδρας με ροπη στις απολαυσεις και ισως εγωιστης μεσα στις σχεσεις του. Η Αφροδιτη πανω στον 7ο μπορει να υπονοει και οτι ο ανδρας αυτος βρισκεται ηδη σε σχεση. Ο σηματοδοτης του βρισκεται μεσα στον 7ο επομενως σκεφτεται περισσοτερο τον εαυτο του απο οτι την φιλη μας.


Η φιλη μας επισης σηματοδοτειται και απο την Σεληνη. Μια Σεληνη στους Διδυμους στον 4ο με την τελευταια οψη της να σχηματιζεται με τον Αναδρομο Ερμη σε τριγωνο και οι αμεσως επομενες οψεις να γινονται πρωτα με τον Αναδρομο Δια (τριγωνο), μετα με τον Ηλιο ( τετραγωνο) και επειτα με την Αφροδιτη (εξαγωνο ).
Με μια ματια η φιλη μας ηταν εκεινη η οποια ξεκινησε την επικοινωνια με τον παλιο συντροφο της. (Σεληνη αποκλινων τριγωνο με αναδρομο Ερμη ) . Στην συνεχεια θεωρω οτι η Σεληνη σαν εξελικτικος παραγοντας διχνει οτι ναι , εκεινος θα ανταποκριθει στην κινηση της αλλα οχι με την εννοια που εκεινη θα ηθελε.

Οι σηματοδοτες ετοιμαζονται σε συνοδο, κατι που υποστηριζει οτι ναι , θα ερθουν σε επαφη , αλλα επειδη ο Ηλιος του ανδρα καει τον σηματοδοτη της γυναικας μεσα στον 7ο οικο, ειναι σαν να μας λεει οτι αν ο φιλος της ανταποκριθει οχι ομως με τις καλυτερες προυποθεσεις. Καθως τα παντα θα διαδραματιστουν οπως εκεινος θελει, μεσα στο δικο του γηπεδο (7ος) . Επισης αν συγκαταλεξουμε τον Ουρανο σαν σημειοδοτη της κοπελας επιδη βρισκεται στον 1ο , κανει επισης αντιθεση με τον Ηλιο (ανδρα). Η οψη λεει οτι ναι θα ανταποκριθει αλλα η αντιθεση ειναι κατι αρνητικο.

Οι ακμηκοι (αν μου επιτρεπεται ) σηματοδοτες Διας (γυναικα ) , Αφροδιτη (Αντρας) βρισκονται σε αποκλινουσα αντιθεση. Κατι εχει ηδη τελειωσει. Ο οικος των επιθυμιων 11ος εχει κυβερνητη τον Δια (αρα η γυναικα επιθυμει ακομα σχεση. ) Αντιστρεφοντας ομως τον χαρτη ο 4ος (τελος) και ο 5ος(ερωτας) του Ανδρα , μοιραζονται τον ιδιο κυβερνητη. Τον Δια δηλαδη την γυναικα.

Προσφατα διαβασα οτι η θετικη η αρνητικη απαντηση ενος χαρτη, μπορει να κριθει ακομα και με την πλανητικη ωρα σε συνδιασμο με τον υπολοιπο χαρτη. Η πλανητικη ωρα καταστρωσης του χαρτη ηταν σε πλανητικη ωρα Κρονου. Ο χαρτης μπορει να δηλωνεται ως εγκυρος αλλα ο Κρονος απο μονος του μπορει επισης να δηλωνει και την εξελιξη της απαντησης. Τελος θα ηθελα να προσθεσω το εξης. Επειδη η συνοδος Κρονου Ηλιου γινεται σε εμπεριεχομενο ζωδιο στον 7ο και επειδη η Σεληνη ειναι σηματοδοτης του 12ου του ανδρα, ισως η κατασταση αυτη να διαδραματιστει κρυφα και να γινει προταση στην γυναικα ως κρυφη σχεση (αφου στον 7ο βρισκεται η Αφροδιτη οπου φανερωνει μια ισως υπαρχουσα σχεση απο την πλευρα του ανδρα.)



Θεωρω οτι ναι, θα υπαρξει ανταποκριση αλλα οχι η αναμενομενη απο αυτη που προσδοκα η φιλη μας.


Τονιατς ενημερωσε μας για τις εξελιξεις.

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Αυτο δηλωνει οτι το μυαλο της (Παρθενος) ειναι ακομα προσκολημενο στην προηγουμενη σχεση της με τον φιλο της (μεσα στον 7ο οικο) .


Αγαπητε μου Γιαννη, αυτο δειχνει κυριως την υποχρεωτικη αν το θελεις, προσκολληση στον γαμο της κ οχι σε προηγουμενη σχεση.


Θεωρω οτι ο 7ος οικος αφορα τις σχεσεις - δεσμευσεις ασχετα αν ειναι νομικα καλυμενες ή οχι ( πχ παντρεμενος - αρραβωνιασμενος) ενω τον 5ο οικο τον χρησιμοποιω κυριως ως οικο των απολαυσεων ( πχ one night stand ), του ενθουσιωδους ερωτα κ.ο.κ. Επιπροσθετως επειδη η ερωτηση αφορα ενα συγκεκριμενο προσωπο για την κοπελα επιλεγω επισης τον πλανητη της ακμης του 7ου οικου ως σηματοδοτη του φιλου της.
Στην συγκεκριμενη περιπτωση ο φιλος της αντιπροσωπευεται απο τον Ηλιο στην Παρθενο αλλα και απο την Αφροδιτη μιας και βρισκεται πανω στην Ακμη του 7ου. Πολλα στοιχεια θα μπορουσαμε να συλλεξουμε απο τους σηματοδοτες αυτους. Ενας αρκετα "λογικος" και κριτικος ανδρας με ροπη στις απολαυσεις και ισως εγωιστης μεσα στις σχεσεις του. Η Αφροδιτη πανω στον 7ο μπορει να υπονοει και οτι ο ανδρας αυτος βρισκεται ηδη σε σχεση. Ο σηματοδοτης του βρισκεται μεσα στον 7ο επομενως σκεφτεται περισσοτερο τον εαυτο του απο οτι την φιλη μας.


Ο 7ος οικος σαφεστατα προσδιοριζει ολες τις σχεσεις κ τις δεσμευσεις γι αυτο κ στην προκειμενη περιπτωση αντιπροσωπευει τον γαμο της. Επειδη βρεθηκε σε παραλληλη σχεση η κοπελα αυτη δεν παρακαμπτουμε τον νομιμο συζυγο για να βαλουμε στην θεση του τον εραστη που ουτως η αλλως μαζι του εχει μια καθαρα αντισυμβατικου χαρακτηρα σχεση, οσο βαθια συναισθηματα κ αν εχουν οι δυο τους ο χαρακτηρας της σχεσης δεν αλλαζει, ειναι αντισυμαβτικος.
Η Αφροδιτη στον 7ο δειχνει τον συζυγο ο οποιος περαν του εγωισμου του κ ολων των αλλων ιδιοτητων που του προσδιδουμε μεσα απ το ωριαιο αυτο, ειναι εκεινος ο οποιος εχει "εισπραξεϊ" την αντιθεση του Δια Ποσειδωνα απο την γυναικα του. Το αλλο που δειχνει η Αφροδιτη ως κυβερνητρια 3ου οικου ειναι,πως οταν εστειλε το μηνυμα,πιθανοτατα ηταν με κοσμο μαζι η κ με τον συζυγο.

Επισης, η τελευταια οψη που σχηματιζει η Σεληνη δεν ειναι με τον Ερμη τον αναδρομο αλλα με τον Ουρανο κ αυτο γιατι μεχρι ν αλλαξει ζωδιο δεν πιανει τον Ερμη. Ασε που κ οταν αλλαξει ζωδιο πρωτα θα πιασει αντιθεση με τον Πλουτωνα. Αυτο ομως ειναι κατι το οποιο θα το κοιταζαμε αν η Σεληνη ηταν σε κενο πορειας,στο ωριαιο αυτο δεν βρισκεται σε κενο πορειας. Τελειωνοντας θελω να πω, πως ο συζυγος "καιει" την κοπελα κ οχι ο εραστης.

[Κοραλλία Μόζορα]

Πρώτα μια παρατήρηση στην ορολογία: σηματοδότες λέμε τα φανάρια στον δρόμο, στην αστρολογία λέμε δείκτες του θέματος ή σημειοδότες πλανήτες.

Στην αστρολογία θεωρούμε ότι ο 5ος οίκος αντιπροσωπεύει τους εραστές και ο 7ος τον/την σύζυγο ή τις σοβαρές σχέσεις. Έχει σημασία όμως τι βιώνει ένα άτομο όταν υποβάλλει μια ερώτηση γιατί αυτό αποτυπώνεται. Πιστεύω ότι σ΄ένα ωριαίο χάρτη πρέπει να "ακολουθούμε" τις σκέψεις και τα συναισθήματα ενός ατόμου μέσα στον χάρτη και συχνά θα δούμε ότι ο ωριαίος μόνος του μας υποδεικνύει τι πρέπει να κάνουμε.

Στον συγκεκριμένο χάρτη παρατηρούμε τα εξής:
1. Ο κυβερνήτης του ωροσκόπου, ο Κρόνος, βρίσκεται στο 7ο σπίτι της και ξέρουμε ότι όταν έστελνε το μήνυμα ή έκανε την ερώτηση για επανασύνδεση δεν αναφερόταν στον σύζυγό της αλλά στο συγκεκριμένο άτομο. Το ενδιαφέρον της λοιπόν είναι στραμμένο στον άντρα αυτό.
2. Η Αφροδίτη, κυβερνήτης του 3ου (το μήνυμα), βρίσκεται στην ακμή του 7ου και ξέρουμε ότι το μήνυμα δεν το έστειλε στον σύζυγό της αλλά στον πρώην εραστής της.
3. Η Σελήνη στο 4ο και χωρίς όψεις με τον κυνερνήτη του 5ου ή τον ¶ρη στον 5ο δεν μας υποδεικνύει καθόλου το ερωτικό περιεχόμενο της ερώτησης και του ενδιάφεροντός της ενώ αντίθετα το ταυ της Σελήνης με τους δικούς της σημειοδότες (Κρόνο και Ουρανό) και τον σημειοδότη του 7ου μας δείχνει πού στρέφεται το ενδιαφέρον της.

Όλη αυτή η έμφαση στο 7ο (ενώ ο σύζυγος δεν είναι το υποκείμενο της ερώτησης) μπορεί να μας δείξει ότι όταν έστελνε το μήνυμα επιθυμώντας επανασύνδεση και υποβάλλοντας την ερώτηση ο άντρας αυτός καταλάμβανε εξ ολοκλήρου την σκέψη της ενώ ο σύζυγος απουσίαζε από το δικό της σκηνικό. Έτσι, θα έλεγα ότι ο ίδιος ο ωριαίος χάρτης μας οδηγεί να πάρουμε αυτόν ως 7ο.

Αναλύοντας τώρα τον χάρτη μ' αυτή την προοπτική μπορούμε να πούμε τα εξής:
Ο κυβερνήτης της στο 7ο δείχνει το ενδιαφέρον της γι΄αυτό τον άντρα και την "κίνησή" της προς το μέρος του. Η σύνοδος Κρόνου/Ήλιου δείχνει ότι τα αισθήματα είναι αμοιβαία αλλά αυτός μετρά (Παρθένος) περισσότερο τους προσωπικούς του λόγους και ανάγκες (ο κυβερνήτης του στο 1ο του).

Η Αφροδίτη του 3ου δείχνει ότι το μήνυμα ήταν ερωτικού περιεχομένου (Λέοντας) για προσέγγιση ή επανασύνδεση (έννοια της Αφροδίτης) κι αυτός το έλαβε (πάνω στην ακμή του 7ου). Ο Ερμής (γενικός σημειοδότης των μηνυμάτων) στον Ζυγό μας δείχνει το ίδιο: επιθυμία για σχέση και γεφύρωση διαφορών. Ανάδρομος και έτοιμος να μπει στο 7ο σπίτι αναζωπύρωσε την επιθυμία επικοινωνίας αναμοχλεύοντας καταστάσεις από το παρελθόν (αφού είχαν χωρίσει).

Ο Ήλιος (δικός του σημειοδότης) προσεγγίζοντας για να κάνει σύνοδο με τον Κρόνο (δικό της σημειοδότη) δείχνει ότι μπορεί να επικοινωνήσουν ξανά αλλά η αντίθεση Κρόνου/Ήλιου με τον Ουρανό στο 1ο/7ο και δικό της σημειοδότη δεν είναι καλός οιωνός. Η Σελήνη (επίσης σημειοδότης της γυναίκας) σχηματίζοντας ταυ με τους σημειοδότες και των δύο κάνει ακόμα πιο δύσκολα τα πράγματα για θετική έκβαση.

Η Αφροδίτη πάει να κάνει αντίθεση με τον Ποσειδώνα, πράγμα που δείχνει ότι το μήνυμα αυτό θα τον αναστατώσει και θα τον φέρει σε κατάσταση αβεβαιότητας και σύγχυσης ως προς το πώς να το χειριστεί ή ακόμα ότι ο τρόπος που θα αποφασίσει αυτός να το χειριστεί θα την κάνει να απογοητευτεί (ο Ποσειδώνας στο 1ο). Ο ανάδρομος Ερμής μπαίνοντας στο 7ο (το δικό του 1ο) μπορεί επίσης να τον προβληματίσει και να του φέρει δεύτερες σκέψεις αλλά το τετράγωνο με τον Πλούτωνα που θα σχηματίσει αργότερα δεν είναι επίσης καλό και μπορεί η μεταξύ τους επικοινωνία να τελειώσει έντονα.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Πρώτα μια παρατήρηση στην ορολογία: σηματοδότες λέμε τα φανάρια στον δρόμο, στην αστρολογία λέμε δείκτες του θέματος ή σημειοδότες πλανήτες.

Προσωπικά προτιμώ το σηματοδότης Κοραλλία μου, κι ας σου θυμίζει τα φανάρια στο δρόμο. Περί της ορολογίας και της μετάφρασης της βέβαια μεγάλη η κουβέντα... αλλά η λέξη σημειοδότης σημαίνει στην ουσία σηματοδότης (δίνει σημείο, δηλαδή δίνει σημάδι) μόνο που η σημερινή έννοια της λέξης σημείο δεν έχει καμία σχέση με την αρχαία... Έτσι αν πει κάποιος σήμερα σημειοδότης καταλαβαίνει αυτός που δείχνει ένα σημείο (μία τελεία). Προτιμώ λοιπόν το σηματοδότης γιατί τουλάχιστον καταλαβαίνει κανείς στη δημοτική τι σημαίνει...