Καμπάνες σε αστρολόγους και λοιπούς από το ΕΣΡ. Επιβολές προστίμων

[ScP]

Αγαπητοί φίλοι
Στα πλαίσια της ανάγκης, κάποιων από εσάς, να ενημερωθούν για τον τρόπο που το myHoroscope.gr κινείται στο χώρο, αλλά και το πώς δρα ή αντιδρά θα προσπαθήσω συνοπτικά να καταγράψω κάποιες από τις θέσεις μας.
Είναι απόλυτα κατανοητό ότι πίσω από ένα μεγάλο μέσο ενημέρωσης να πλάθονται μύθοι ή να επικρατεί ένα ασαφές κλίμα που πολλές φορές φτάνει τα όρια του «παραμυθιάσματος».

Ο επισκέπτης/μέλος δεν είναι σε θέση να γνωρίζει ότι για να συντηρηθεί ένας δικτυακός χώρος, της εμβέλειας του myHoroscope.gr χρειάζονται μεγάλοι οικονομικοί πόροι. Ο επισκέπτης/μέλος δεν είναι σε θέση να γνωρίζει ότι το σχεδόν πλήρες υπολογιστικό αστρολογικό πρόγραμμα του myHoroscope.gr στοίχισε πάρα πολλά χρήματα και ότι κάθε φορά που ο server που το φιλοξενεί κάνει τους online υπολογισμούς για να δει ο επισκέπτης/μέλος τα τράνζιτ της ημέρας ή να πάρει δωρεάν τον γενέθλιο χάρτη του, το myHoroscope.gr επιβαρύνεται οικονομικά.

Με κάποιο τρόπο, λοιπόν, το myHoroscope.gr θα αναζητήσει οικονομικούς πόρους για να παραμείνει ενεργό και να συνεχίσει το έργο του, δηλαδή τη διάδοση της αστρολογίας στην χώρα μας με έργα και όχι με λόγια. Οι οικονομικοί πόροι μπορούν να έρθουν με δυο τρόπους. Είτε ζητώντας από τα μέλη του οικονομική εισφορά (άρα να γίνει συνδρομητικό), είτε να στραφεί στο χώρο της διαφήμισης, όπως μέχρι στιγμής πράττει. Παρενθετικά να σας ενημερώσω ότι τα έσοδα των διαφημίσεων δεν καλύπτουν ούτε το 1/10 των πάγιων εξόδων, άρα «δεν είναι πολλά τα λεφτά ¶ρη».

Εάν, δε, υπολογίσουμε και τις εργατώρες των φίλων - εθελοντών του myHoroscope.gr οι οποίοι εμπλουτίζουν συνεχώς τις βιβλιοθήκες του μπορεί ο μέσος νους να εξαγάγει πολλά και χρήσιμα συμπεράσματα για την «κονόμα» του myHoroscope.gr.

Ας δούμε τώρα τα ηθικά διλλήματα και να προσπαθήσω να τα καταγράψω.

1. Το myHoroscope.gr δεν θεωρεί «ζωντανά» τα μέλη του. Αντιθέτως πιστεύει ότι έχουν αρκετά ανεπτυγμένη την κριτική τους σκέψη, έτσι ώστε να μπορούν να επιλέγουν.
2. Το myHoroscope.gr φιλοξενεί, όλα τα banner (διαφημίσεις) που έχουν περιεχόμενο σύμφωνο με τις διατάξεις του Νόμου και προβάλουν αδειοδοτημένους επαγγελματίες του χώρου.
3. Το myHoroscope.gr διαφωνεί με τον τρόπο που ασκούν την τέχνη τους οι επαγγελματίες του χώρου αλλά δεν χλευάζει καμία είδους μαντική τέχνη. Εάν έχουν χυθεί τόνοι μελανιού ανά τους αιώνες για την αστρολογία, άλλοι τόσοι έχουν χυθεί και για άλλες μαντικές τέχνες (ταρό, ρούνες κ.ά.).

Η τεράστια διαφωνία του myHoroscope.gr είναι στον αχταρμά και τη σαλατοποίηση όλων αυτών των τεχνών. Το γνωστό δηλαδή σλογκανάκι, που ατυχώς οι εταιρίες προτείνουν και δυστυχώς οι επαγγελματίες αποδέχονται (όπως αναφέρεται σε παραπάνω ποστ τα κέρδη τους έτσι αυξάνονται), «Επιστημονική αστρολογία – Χαρτομαντεία – Μελλοντολογία κ.ά.).

Πώς αντέδρασε το myHoroscope.gr σε τέτοιες καταστάσεις;

1. ΑΡΝΗΘΗΚΕ κατηγορηματικά στην μεγαλύτερη εταιρία News Phone και στην δεύτερη μεγαλύτερη Audiotext ιδιοκτησία ΑΝΤ1 την φιλοξενία διαφημίσεων προσώπων που έχουν τίτλους αχταρμά.
2. ΑΡΝΗΘΗΚΕ κατηγορηματικά την φιλοξενία διαφημίσεων ανύπαρκτων προσώπων (μια συνήθης τακτική να εμφανίζονται σε εικόνα πανέμορφες κοπέλες και από «πίσω» να εξυπηρετούν τις υπηρεσίες άσχετοι άνθρωποι.
3. Τέλος, ΑΡΝΗΘΗΚΕ κατηγορηματικά να φιλοξενήσει διαφημίσεις από «αστρολόγους» που υπάρχουν καταγγελίες ή ακόμα και φήμες ότι χρησιμοποιούν τεράστιους χρόνους αναμονής στο πελάτη τους, τάχαμ ότι εξετάζουν το χάρτη του. Όπως επίσης και σε «αστρολόγους» που σχεδόν ποτέ δεν απαντούν στις γραμμές τους αλλά αντιθέτως απαντούν οι «συνεργάτες» συνήθως μεγάλοι ηλικιακά άνθρωποι που αναζητούν ένα έξτρα εισόδημα.

Και για να ολοκληρώσω την μακροσκελή τοποθέτηση – ενημέρωση των μελών του myHoroscope.gr να αναφέρω συνοπτικά και τις ενέργειες που έγιναν για τους «επαγγελματίες αστρολόγους» που φιλοξενήθηκαν τα 4,5 περίπου χρόνια λειτουργίας του myHoroscope.gr στο site και τα forum. του.

Το myHoroscope.gr φιλοξένησε πολλούς αξιόλογους ανθρώπους που έφεραν τον τίτλο «αστρολόγος». Για το ποια ήταν η αναγνωρισιμότητά τους πριν ενταχθούν στο myHoroscope.gr το αφήνω στη δική σας κρίση. Κυκλοφορούν ακόμα πάντως κάποιες επαγγελματικές τους κάρτες με τον τίτλο «Συνεργάτης myHoroscope.gr».
¶νθρωποι που βοήθησαν, ο καθένας με τον τρόπο του και δέχτηκαν πολλάκις τις ευχαριστίες μου αλλά και την εντελώς δωρεάν διαφήμισή τους (προβολή των 90 τους, των προσωπικών τους τηλεφώνων, μαθημάτων και σεμιναρίων στο σπίτι τους) για περίπου 2 έτη ως ένδειξη σεβασμού και ανταπόδοσης.

Όταν άρχισε όμως να διαφαίνεται μια άχαρη και άκομψη συμπεριφορά, π.χ.

• (γιατί στις δικές μου προβλέψεις δεν έβαλες χρώμα στους τίτλους ενώ στου άλλου έβαλες ; )
• (έλα μωρέ η αχάριστη πελάτισσα που για 80 ευρώ μου έχει κάνει 3 τηλέφωνα για διευκρινήσεις)
• (ρε συ ξέρεις τι δύναμη έχεις στα χέρια σου, έλα να κάνουμε μια αρπαχτή με κάποιο σεμινάριο)
• (διαρροή προσωπικών δεδομένων πελατών τους – εδώ υπάρχει επώνυμη καταγγελία)

κ.λπ κ.λπ κ.λπ που δεν έχουν κανένα νόημα να αναφερθούν, ευγενικά ζητήθηκε η απομάκρυνσή τους από το myHoroscope.gr. Εάν αυτά φαίνονται ως «κακίες» ή «πικρίες» θέλω εν τιμή να σας πω ότι δεν είναι καθόλου έτσι. Εξάλλου δεν ζω από την αστρολογία, άρα δεν φοβάμαι μήπως και διαταράξω την πελατειακή μου σχέση και το βασικότερο, έχω στα χέρια μου την ηλεκτρονική αλληλογραφία μας σε περίπτωση που προσωπικά συκοφαντηθώ.
Όσο για τις γραφικές δηλώσεις κάποιων ότι «χωρίς ΕΜΕΝΑ» myHoroscope.gr δεν θα υπάρξει το βλέπουμε καθημερινά στην πράξη.

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Έχει βέβαια ενδιαφέρον το πως από μια αρχική "καταγγελία" βασισμένη σε αποφάσεις του ΕΣΡ φθάσαμε στον τρόπο λειτουργίας του Myhoroscope.

Το θέμα για μένα εξακολουθεί να είναι οι λειτουργικές "λεπτομέρειες" της εμπορευματοποιημένης αστρολογίας, που πάντα βέβαια θα προκαλούν "απέχθεια" στους αμιγώς ερασιτέχνες του χώρου.
Το ίδιο πρόβλημα υπάρχει σε κάθε δραστηριότητα με αντικείμενο τη γνώση η σε κάθε τι που περιβάλλεται από έναν ιδεολογικού τύπου μανδύα
Έχουμε να κάνουμε με δύο αντιδιαμετρικές αντιλήψεις και η όποια απόπειρα γεφύρωσης τους γίνεται συχνά με ασαφή όρια και κανόνες.
Πολλές φορές μάλιστα οι επαγγελματίες χρησιμοποιούν επιχειρήματα των ερασιτεχνών και το αντίστροφο, δημιουργώντας έναν διαφορετικού τύπου "αχταρμά", όπου πραγματικά δυσκολεύεσαι να αναγνωρίσεις ποιός είναι τι...

Ο Ολυμπιακός είναι "ιδέα" η ΠΑΕ, ΚΑΕ κλπ;
Το θέμα χωράει πολύ συζήτηση αλλά από τα όσα γράφτηκαν ήδη σε αυτήν την ενότητα, προσωπικά καταλήγω σε δύο συμπεράσματα.

Το πρώτο είναι ότι, όσο κι αν προσπαθεί κάποιος "επαγγελματίας" που εντρυφεί στα αστρολογικά, να προστατευθεί εφαρμόζοντας έναν προσωπικό κώδικα ηθικής δεοντολογίας, είναι σχεδόν αδύνατον να μην υποκύψει στους νόμους της αγοράς.
Αυτό όμως σημαίνει ότι θα έπρεπε να είναι πιο επιεικής σε ανάλογα, πραγματικά η υποτιθέμενα "ολισθήματα" και να μην ταμπουρώνεται πίσω από ηθικά κριτήρια που είναι αμιγώς δικά του και σε κάθε περίπτωση μπορεί να υπόκεινται σε ανάλογη κριτική. Όλοι έχουμε "σκελετούς" στη ντουλάπα μας...

Και το δεύτερο συμπέρασμα είναι ότι οι "ερασιτέχνες" δεν θα είχαν ποτέ τα οφέλη από μια επαγγελματικού τύπου δραστηριότητα χωρίς "μιαρούς" πόρους, αν οι ίδιοι δεν πλήρωναν ένα οποιοδήποτε αντίτιμο.
Εντελώς ρεαλιστικά αν ο αγαπητός Σωκράτης έβαζε τα μέλη να πληρώσουν μια συνδρομή ακριβώς για να μην υπάρχουν τέτοιες διαφημίσεις, ελάχιστοι θα ανταποκρινόντουσαν.
Θα προτιμούσαν ίσως να δώσουν τα ωραία τους ευρώ για να γίνουν ενεργά μέλη ενός site γνωριμιών...

Η αγορά βάζει φράγματα, μπορούμε όμως να τα σπάσουμε.
Μια καλή ιδέα είναι οι επαγγελματίες, που εξ αντικειμένου λειτουργούν πιο οργανωμένα, να στηρίζουν αμισθί και τις δραστηριότητες η το έργο των ερασιτεχνών η ακόμη και άλλων επαγγελματιών "διαφημίζοντας" τους, χωρίς να αποτελεί αυτή η διαφήμιση κάποιο ανταποδοτικό τέλος σε παροχή υπηρεσιών.
Για παράδειγμα, σκέφτομαι αν στο Myhoroscope υπήρχαν και άλλες άτυπες "καταχωρήσεις" η προτάσεις για βιβλία αστρολογίας που έχουν να προσφέρουν πολλά στο αναγνωστικό κοινό, η για ομόλογα ποιοτικά sites, τότε ,ίσως, η επιχειρηματολογία για τα "μπανεράκια" των 90 να φαινόταν πολύ αδύναμη. Λέω ίσως...

[Μητσάκος]

...............
..............
Το πρώτο είναι ότι, όσο κι αν προσπαθεί κάποιος "επαγγελματίας" που εντρυφεί στα αστρολογικά, να προστατευθεί εφαρμόζοντας έναν προσωπικό κώδικα ηθικής δεοντολογίας, είναι σχεδόν αδύνατον να μην υποκύψει στους νόμους της αγοράς.
Αυτό όμως σημαίνει ότι θα έπρεπε να είναι πιο επιεικής σε ανάλογα, πραγματικά η υποτιθέμενα "ολισθήματα" και να μην ταμπουρώνεται πίσω από ηθικά κριτήρια που είναι αμιγώς δικά του και σε κάθε περίπτωση μπορεί να υπόκεινται σε ανάλογη κριτική. Όλοι έχουμε "σκελετούς" στη ντουλάπα μας...

Και το δεύτερο συμπέρασμα είναι ότι οι "ερασιτέχνες" δεν θα είχαν ποτέ τα οφέλη από μια επαγγελματικού τύπου δραστηριότητα χωρίς "μιαρούς" πόρους, αν οι ίδιοι δεν πλήρωναν ένα οποιοδήποτε αντίτιμο.
.........

Σε γενικές γραμμές δεν έχω να προσθέσω ή να απορρίψω κάτι από όσα ο Γιάννης Ριζόπουλος γράφει. Τα περισσότερα τα αντιλαμβάνομαι και εγώ κάπως έτσι και σε αυτή τη βάση με προβληματίζουν. Για την τελευταία πρότασή του θα μπορούσα ίσως να πω κάτι (για την προβολή πχ βιβλίων σε εξισορρόπηση των υπαρχόντων διαφημιστικών) αλλά μάλλον θα απαντήσει άλλος.

Θα σταθώ όμως στις 2 παραγράφους που απομόνωσα μεν αλλά δεν αλλοιώνεται το νόημα όσων εκφράζονται από τον συγγραφέα τους (θέλω να πιστεύω )

Είναι σχετικό το ότι όλοι υποκύπτουν στους νόμους της αγοράς. Η "αγορά" μπορεί να έχει νόμους και να τους επιβάλλει (όπως έχω ξαναγράψει και στο άλλο θέμα για το σωματείο) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μας αφαιρείται το δικαίωμα να συμμετέχουμε στη διαδικασία διαμόρφωσης αυτών των νόμων, αξιοποιώντας ακόμα και τα εργαλεία που η ίδια η αγορά μάς δίνει. Κάτι σαν "πόλεμος από τα μέσα του συστήματος", αν μου επιτρέπεται η έκφραση και γνωρίζοντας πολύ καλά τις παγίδες που υπάρχουν ακολουθώντας τέτοια διαδικασία.

Με αυτήν τη λογική λοιπόν, βρίσκω πιο σωστό το να δημιουργούνται πλέγματα αντίστασης, αρχικά, στην άκρατη εμπορευματοποίηση και στη συνέχεια μέτωπα που θα προωθήσουν τις εναλλακτικές θέσεις και παράλληλα θα επιδιώξουν την αποδοχή των θέσεων αυτών. Η άνευ όρων όμως παράδοση στις θέσεις που στη βάση τους υποστηρίζουν ότι "έτσι λειτουργεί η αγορά και τι να κάνουμε", δείχνοντας επιείκεια σε πρακτικές που κατά πολύ ξεφεύγουν από αυτές που μπορεί να γίνουν αποδεκτές από όσους ευαγγελίζονται κάτι διαφορετικό στο χώρο, δεν νομίζω ότι βοηθάει. Απεναντίας δίνει τη δυνατότητα σε όσους μετέρχονται τέτοιων κατακριτέων μεθόδων να συνεχίζουν το βιολί τους που δημιουργεί και τις χαοτικές συνθήκες λειτουργίας της αγοράς. Για όσους ασχολούνται είτε με το εμπόριο είτε με την παροχή υπηρεσιών, είναι πολύ εύκολο να καταλάβουν ότι η απουσία κανόνων παιδιάς ή η μη τήρηση των υπαρχόντων είναι που δημιουργεί αυτές τις στρεβλώσεις.

Και επειδή σε μεγάλο βαθμό έχω ασχοληθεί με το εμπορικό κομμάτι του site και τυχαίνει να γνωρίζω και τις διαδικασίες και τους ανθρώπους, μπορώ να πω ότι κανένας σκελετός δεν υπάρχει σε καμιά ντουλάπα, όσον αφορά το site. Αλλά και εάν υπάρχει κάτι, σίγουρα δεν εντάσσεται στα ...μακάβρια σκελετικά ευρήματα, αλλά στην αρχική απειρία και στην άγνοια, συνθήκες που και δικαιολογώ πολύ εύκολα.
Και τις δικαιολογώ πολύ εύκολα γιατί αποδεδειγμένα υπάρχει θετική εξέλιξη, όχι στασιμότητα και κυρίως όχι οπισθοδρόμηση, όπως πολύ εύκολα φαίνεται από την πρακτική που ακολουθούν διάφοροι αστρολόγοι-φραπεμάντεις.
Αποδεδειγμένα δλδ ο κορμός των διαχειριστών και των συνεργατών του site έχει κάνει σε 4 περίπου χρόνια επιλογές και ρήξεις που αποδεικνύουν τη θετική προοπτική του, σε αντίθεση με άλλους, που αφού βρίσκονται τόσα χρόνια στο χώρο και επαγγελματικά (όπως άλλωστε υποστηρίζουν) και καμία άγνοια ή απειρία μπορεί να τους καταλογιστεί, ούτε το μικρό τους δακτυλάκι δεν κουνήσαν προς τη θετική κατεύθυνση της αφύπνισης των πελατών τους, ή γενικότερα στην προώθηση μιας πιο τίμιας και θεμιτής συναλλαγής μαζί τους.

Πιο τρανταχτό παράδειγμα (εκτός αυτών που αναφέρει ο ScP πιο πάνω και που ίσως δεν είναι άμεσα ορατά σε όσους δεν εμπλέκονται άμεσα) από τις διάφορες συζητήσεις που κατά καιρούς γίνονται εδώ μέσα σαν και αυτήν τώρα και που καταλήγουν εμμέσως ή αμέσως σε κριτική των διαφόρων πρακτικών που ακολουθούν είτε οι εταιρείες με "090'' είτε οι συνεργαζόμενοι με αυτές, είτε μεμονωμένοι "αστρολόγοι" και αστρολόγοι, δεν υπάρχει.
Ας μου υποδείξει κάποιος αντίστοιχο παράδειγμα, όπου ΜΜΕ του χώρου, αντίστοιχης εμβέλειας, δίνει χώρο να εκφράζονται ευθέως κριτικές κατά των διαφημιζόμενων σε αυτό και όχι από απλά μέλη αλλά από τους ίδιους τους συντελεστές του και θα παραδεχθώ ότι η εκτίμησή μου είναι λανθασμένη. :bigsmile:

[Βασιλης Παπαδολιας]

Να λοιπόν που ανοίγουν σιγά σιγά τα καυτά θέματα ένα ένα και μετά το θέμα της δημοκρατίας έχουμε και το καυτό θέμα της τσέπης μας... κι εδώ όπως κι εκεί έχουμε ένα ευρύ φάσμα απόψεων. Την ιδανική εικόνα του αστρολόγου που είναι τελείως ακέραιος και δεν εμπλέκεται με συμφέροντα και τη διεφθαρμένη εικόνα του αστρολόγου που πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες...

Η δική μου άποψη για το θέμα είναι ότι η τοποθέτηση του καθενός μας συνδέεται με το πώς βλέπει την αστρολογία. Αν τη βλέπει ως ένα σύστημα κοσμοθεωρητικό, σίγουρα δεν είναι εύκολο να τη χρησιμοποιήσει επαγγελματικά. Το πολύ πολύ να τη διδάξει επί πληρωμή σε άλλους. Αν είναι προσανατολισμένος στην τεχνική πολύ εύκολα θα την αξιοποιήσει ως επάγγελμα.

Τα δικά μου ερωτήματα στην κουβέντα που έχουμε ξεκινήσει πιο πάνω είναι τα εξής:

1. Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχαν τα 90. Πού θα δούλευε σήμερα ένας αστρολόγος; Πιστεύετε ότι θα μπορούσε να βγάλει προς το ζην μόνο από ραντεβού;

2. Ας υποθέσουμε ότι κλείνουμε τα 90. Έχουμε να προτείνουμε άλλους επαγγελματικούς δρόμους στον υποψήφιο αστρολόγο;

3. Αν υποθέσουμε ότι κρατάμε τα 90. Τι αλλαγές θα έπρεπε να γίνουν για να θεωρούνται αποδεκτά και ποιος θα ήταν ένας αποδεκτός κοινωνικά ρόλος τους; Στην ψυχολογία της καθημερινής ζωής του Larousse αναφέρεται σε άρθρο της Κάρολιν Βέιγ για την αστρολογία:

"Οι συμβουλές ενός αστρολόγου έχουν σκοπό να βοηθήσουν το άτομο να κατανοήσει την προσωπικότητα του, τις κλίσεις του, τις σχέσεις του με τους άλλους. Η ερμηνεία του ζωδίου ισοδυναμεί με την περίφημη σύγκριση ανάμεσα σε δύο στήλες: από τη μία πλευρά οι δυνατότητες του ατόμου και από την άλλη οι επιλογές του. Αυτή η ανάλυση μας επιτρέπει να αναγνωρίσουμε με ποιον τρόπο το άτομο εκφράζει, ή όχι, τις τάσεις του. Συχνά η συμβουλή του αστρολόγου δίνει το έναυσμα της αυτοσυνείδησης και οδηγεί στην αξιοποίηση μίας ή περισσότερων κλίσεων του ζωδίου. Σπάνια ζητάμε συμβουλές, αν δεν εμπιστευόμαστε τις προβλέψεις. Πρέπει να πιστεύουμε ότι το ωροσκόπιο μπορεί να εξηγήσει με ακρίβεια μία κατάσταση ή μία δυσκολία (στμ: για να είμαστε ανοικτοί να ακούσουμε και τη συμβουλή). Σε περίπτωση κρίσης η άποψη ενός αστρολόγου δίνει σε ορισμένα πράγματα την πραγματική τους διάσταση και μας επιτρέπει να καταλάβουμε τη σημασία τους.

Δίνει επίσης την ευκαιρία σε αυτούς που δεν τολμούν να συμβουλευτούν έναν ψυχολόγο να σπάσουν τη σιωπή τους, κάνοντας το πρώτο βήμα για τη θεραπεία τους. Δημιουργώντας την αίσθηση ότι αγγίζει την ψυχή μας, η συμβουλή ενός αστρολόγου μπορεί να έχει θεραπευτική δράση. Είναι ένα πρώτο βήμα που δεν αντικαθιστά ωστόσο την πραγματική θεραπεία όταν αυτή χρειάζεται."

Και μετά από αυτά να ρωτήσω:

- Πόσες γραμμές έχουν επιμορφώσει τους αστρολόγους τους με ψυχολογικά σεμινάρια;
- Πόσες έχουν στον οδικό χάρτη τους οδηγία παραπομπής σε γραμμή ψυχολογικής υποστήριξης;
- Πόσοι έχουν προσέξει τις αγγελίες που ζητούν άτομα για το 90 "χωρίς προτέρα γνώση της αστρολογίας";

Ας δούμε λίγο αυτά καταρχήν και μετά συνεχίζουμε και με άλλα...

[Μητσάκος]

Να λοιπόν που ανοίγουν σιγά σιγά τα καυτά θέματα ένα ένα και μετά το θέμα της δημοκρατίας έχουμε και το καυτό θέμα της τσέπης μας... κι εδώ όπως κι εκεί έχουμε ένα ευρύ φάσμα απόψεων. Την ιδανική εικόνα του αστρολόγου που είναι τελείως ακέραιος και δεν εμπλέκεται με συμφέροντα και τη διεφθαρμένη εικόνα του αστρολόγου που πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες...

Η δική μου άποψη για το θέμα είναι ότι η τοποθέτηση του καθενός μας συνδέεται με το πώς βλέπει την αστρολογία. Αν τη βλέπει ως ένα σύστημα κοσμοθεωρητικό, σίγουρα δεν είναι εύκολο να τη χρησιμοποιήσει επαγγελματικά. Το πολύ πολύ να τη διδάξει επί πληρωμή σε άλλους. Αν είναι προσανατολισμένος στην τεχνική πολύ εύκολα θα την αξιοποιήσει ως επάγγελμα.

Τα δικά μου ερωτήματα στην κουβέντα που έχουμε ξεκινήσει πιο πάνω είναι τα εξής:

1. Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχαν τα 90. Πού θα δούλευε σήμερα ένας αστρολόγος; Πιστεύετε ότι θα μπορούσε να βγάλει προς το ζην μόνο από ραντεβού;

2. Ας υποθέσουμε ότι κλείνουμε τα 90. Έχουμε να προτείνουμε άλλους επαγγελματικούς δρόμους στον υποψήφιο αστρολόγο;

3. Αν υποθέσουμε ότι κρατάμε τα 90. Τι αλλαγές θα έπρεπε να γίνουν για να θεωρούνται αποδεκτά και ποιος θα ήταν ένας αποδεκτός κοινωνικά ρόλος τους; Στην ψυχολογία της καθημερινής ζωής του Larousse αναφέρεται σε άρθρο της Κάρολιν Βέιγ για την αστρολογία:

"Οι συμβουλές ενός αστρολόγου έχουν σκοπό να βοηθήσουν το άτομο να κατανοήσει την προσωπικότητα του, τις κλίσεις του, τις σχέσεις του με τους άλλους. Η ερμηνεία του ζωδίου ισοδυναμεί με την περίφημη σύγκριση ανάμεσα σε δύο στήλες: από τη μία πλευρά οι δυνατότητες του ατόμου και από την άλλη οι επιλογές του. Αυτή η ανάλυση μας επιτρέπει να αναγνωρίσουμε με ποιον τρόπο το άτομο εκφράζει, ή όχι, τις τάσεις του. Συχνά η συμβουλή του αστρολόγου δίνει το έναυσμα της αυτοσυνείδησης και οδηγεί στην αξιοποίηση μίας ή περισσότερων κλίσεων του ζωδίου. Σπάνια ζητάμε συμβουλές, αν δεν εμπιστευόμαστε τις προβλέψεις. Πρέπει να πιστεύουμε ότι το ωροσκόπιο μπορεί να εξηγήσει με ακρίβεια μία κατάσταση ή μία δυσκολία (στμ: για να είμαστε ανοικτοί να ακούσουμε και τη συμβουλή). Σε περίπτωση κρίσης η άποψη ενός αστρολόγου δίνει σε ορισμένα πράγματα την πραγματική τους διάσταση και μας επιτρέπει να καταλάβουμε τη σημασία τους.

Δίνει επίσης την ευκαιρία σε αυτούς που δεν τολμούν να συμβουλευτούν έναν ψυχολόγο να σπάσουν τη σιωπή τους, κάνοντας το πρώτο βήμα για τη θεραπεία τους. Δημιουργώντας την αίσθηση ότι αγγίζει την ψυχή μας, η συμβουλή ενός αστρολόγου μπορεί να έχει θεραπευτική δράση. Είναι ένα πρώτο βήμα που δεν αντικαθιστά ωστόσο την πραγματική θεραπεία όταν αυτή χρειάζεται."

Και μετά από αυτά να ρωτήσω:

- Πόσες γραμμές έχουν επιμορφώσει τους αστρολόγους τους με ψυχολογικά σεμινάρια;
- Πόσες έχουν στον οδικό χάρτη τους οδηγία παραπομπής σε γραμμή ψυχολογικής υποστήριξης;
- Πόσοι έχουν προσέξει τις αγγελίες που ζητούν άτομα για το 90 "χωρίς προτέρα γνώση της αστρολογίας";

Ας δούμε λίγο αυτά καταρχήν και μετά συνεχίζουμε και με άλλα...

Πολύ ωραία όλα αυτά και είναι πράγματα που αποτελούν και δική μου απορία. Καλό θα ήταν να ασχοληθεί και κάποιος επαγγελματίας αστρολόγος, που δραστηριοποιείται στις υπηρεσίες τηλεηχοπληροφόρησης, για να μας εξηγήσει. Όχι τόσο απαραίτητα σχετικά με τις ουσιαστικές υποχρεώσεις των μεγάλων εταιρειών του χώρου, αλλά σχετικά με το πώς και αν μπορεί να ασκήσει κάποιος το επάγγελμα με τις προϋποθέσεις που απορρέουν από τα ερωτήματα που παρατίθενται :bigsmile:

[Κώστας]

ScP, μου φαίνεται περίεργο το να υπάρχει η τόσο μεγάλη οικονομικη επιβάρυνση που περιγράφεις από το συγκεκριμένο πρόγραμμα και από λοιπά έξοδα....πάντως, δεν έχω λόγο να μην σε πιστέψω....
και είναι απολύτως κατανοητή η ανάγκη ανεύρεσης πόρων άρα και η ανάγκη διαφήμισης...κανείς δεν αντιλέγει σε αυτό...η ένσταση όμως είναι στην επιλογή των συγκεκριμένων διαφημίσεων...αυτό προσπαθούσα να πω και μάλλον δεν με κατάλαβες....γιατί τις συγκεκριμένες διαφημίσεις που χαλάνε την αισθητική του site και σας αδικούν και όχι κάποιες άλλες σοβαρότερες διαφημίσεις -συνεργασίες?? η λογική λέει ότι αυτές οι διαφημίσεις επιλέγονται επειδή αφορούν πολύ προσοδοφόρες εταιρίες....γιατί αν διαφημίζατε πχ. βιβλία τα ποσοστά θα είναι πολύ μικρότερα...

προσωπικά απεχθάνομαι κάθε είδους μελλοντολόγο και αυτό που με ενοχλεί είναι ότι αυτές οι διαφημίσεις συντηρούν τον εξοργιστικό συσχετισμό της αστρολογίας με "μαντικές τέχνες" όπως τις ρούνες, τα ταρό και τον καφέ...η αστρολογία δεν έχει καμία σχέση με αυτά...είναι κάτι πολύ ανώτερο...αλλά δυστυχώς οι κωλοαστρολόγοι με την προσοδοφόρα εμμονή τους στις αστρολογικές προβλέψεις κατάντησαν την αστρολογία και αυτή ψευδομαντική τέχνη.....

Ο τρόπος πάντως που ενεργήσατε στις περιπτώσεις που αναφέρεις σας τιμάει δείχνοντας υγιή επαγγελματισμό και συνέπεια σε κάποιες αρχές...ωστόσο, δεν μπορώ να πειστώ εύκολα ότι οι γραμμές των μελλοντολόγων εδώ είναι και τόσο αξιόπιστες, χωρίς δηλαδή καθόλου μεγάλες καθυστερήσεις και χωρίς κάποιους άσχετους ανθρώπους πίσω από το τηλέφωνο...ειλικρινά μου είναι δύσκολο να το πιστέψω...

Φιλικά

[Μητσάκος]

.η ένσταση όμως είναι στην επιλογή των συγκεκριμένων διαφημίσεων...αυτό προσπαθούσα να πω και μάλλον δεν με κατάλαβες....γιατί τις συγκεκριμένες διαφημίσεις που χαλάνε την αισθητική του site και σας αδικούν και όχι κάποιες άλλες σοβαρότερες διαφημίσεις -συνεργασίες?? η λογική λέει ότι αυτές οι διαφημίσεις επιλέγονται επειδή αφορούν πολύ προσοδοφόρες εταιρίες....γιατί αν διαφημίζατε πχ. βιβλία τα ποσοστά θα είναι πολύ μικρότερα...

Στο πλαίσιο της προσπάθειας ανεύρεσης χορηγών από άλλους κλάδους του εμπορίου και των υπηρεσιών, διαπιστώθηκε για άλλη μια φορά η απαξίωση της αστρολογίας. Πιο συγκεκριμένα, λόγω επαγγελματικής συνάφειας, απευθύνθηκα σε 2-3 μεγάλους διαφημιζόμενους με γυναικεία προϊόντα και τους πρότεινα κάποιες μορφές συνέργιας. Οι άνθρωποι εξεπλάγησαν από την τεχνική αρτιότητα και το εύρος των επισκεπτών και των μελών του site αλλά και τη γενικότερη εικόνα του, όπως και με τις διευκολύνσεις που θα τους παρείχαμε (αποκλειστικότητα κλπ). Πλην όμως, με βάση τις ποιοτικές τους έρευνες αλλά και την άγνοιά τους για το αντικείμενο, θεωρούσαν (και θεωρούν) ότι τα προϊόντα τους αν διαφημίζονταν σε χώρο αστρολογικό (=ευτελή) θα ευτελιστούν και τα προϊόντα τους Για να το καταλάβεις καλύτερα, παρατήρησε τα περιοδικά αστρολογίας που κυκλοφορούν και έχουν κυκλοφορία που θα ζήλευαν και πολλά γυναικεία. Κανένα τους δεν έχει διαφημίσεις πέραν των γνωστών, εκτός του "Αστρολόγου" που έχει κάποια προϊόντα περιποίησης σώματος αλλά στο ένθετό του και όχι στο κυρίως σώμα του περιοδικού και αποτελούν κυρίως μέρος της εξυπηρέτησης του πελάτη στο πλαίσιο της διαφήμισης που γίνεται στα άλλα περιοδικά της ίδιας εταιρείας (π.χ. βάλε πέντε καταχωρίσεις στο DIVA και θα σου δώσω και τρεις δωρεάν στο ένθετο του "Αστρολόγου").

Όσον αφορά τα βιβλία και την προβολή τους, η διαφήμισή τους γίνεται δωρεάν και δεν τίθεται θέμα χρηματικής απολαβής, είτε με ποσοστά είτε χωρίς. Δυστυχώς και παρά τις επανειλημμένες αιτήσεις μας για αποστολή βιβλίων για παρουσίαση σε διάφορους εκδοτικούς οίκους, δεν υπήρξε ανταπόκριση. Και με το συμπάθιο, αν του πεις του άλλου 2-3 φορές στείλε μου βιβλία σου για να τα προβάλλω δωρεάν και αυτός κωφεύει, δεν θα φταις εσύ που δεν προβάλλονται κάποια βιβλία.

ScP, μου φαίνεται περίεργο το να υπάρχει η τόσο μεγάλη οικονομικη επιβάρυνση που περιγράφεις από το συγκεκριμένο πρόγραμμα και από λοιπά έξοδα....πάντως, δεν έχω λόγο να μην σε πιστέψω....

Πολλοί έχουν στο μυαλό τους τις τιμές που παίζουν για την φιλοξενία διαφόρων site με μικρές απαιτήσεις και αντίστοιχη επισκεψιμότητα. Όταν όμως πρέπει ταυτόχρονα να εξυπηρετείς και 200 και 300 άτομα, έως και 800, που απορροφούν πόρους του συστήματος, κυρίως με τις εφαρμογές των χαρτών, όταν πρέπει να τους εξασφαλίσεις το μέγιστο δυνατό της ασφάλειας και έχεις σε καθημερινή βάση χιλιάδες που μπαινοβγαίνουν αλλά έχεις έναν μ.ο. παραμονής κάτι λιγότερο από 40 λεπτά και αύξηση 167% σε αυτό το μέγεθος μέσα σε τρεις μήνες, όταν τους ίδιους μήνες έχεις αύξηση 145% στην αναγνωσιμότητα των σελίδων σου και πολλά άλλα ...κουραστικά νούμερα :toung:, είσαι υποχρεωμένος να διαθέτεις πριν δημιουργηθεί πρόβλημα την πιο απρόσκοπτη προσπέλαση στα μέλη και στους επισκέπτες σου. Πράγμα που σημαίνει ότι ακόμα και αν δεν έχεις "βαρύνει" ως site, πρέπει να κατέχεις χώρο πολύ μεγαλύτερο από τις τρέχουσες ανάγκες σου, έχοντας φυσικά και αντίστοιχο κόστος.

προσωπικά απεχθάνομαι κάθε είδους μελλοντολόγο και αυτό που με ενοχλεί είναι ότι αυτές οι διαφημίσεις συντηρούν τον εξοργιστικό συσχετισμό της αστρολογίας με "μαντικές τέχνες" όπως τις ρούνες, τα ταρό και τον καφέ...η αστρολογία δεν έχει καμία σχέση με αυτά...είναι κάτι πολύ ανώτερο...αλλά δυστυχώς οι κωλοαστρολόγοι με την προσοδοφόρα εμμονή τους στις αστρολογικές προβλέψεις κατάντησαν την αστρολογία και αυτή ψευδομαντική τέχνη.....

Σε αυτό υπάρχει ξεκάθαρη θέση του ScP, πιο πάνω, την οποία και προσυπογράφω.

Ο τρόπος πάντως που ενεργήσατε στις περιπτώσεις που αναφέρεις σας τιμάει δείχνοντας υγιή επαγγελματισμό και συνέπεια σε κάποιες αρχές...ωστόσο, δεν μπορώ να πειστώ εύκολα ότι οι γραμμές των μελλοντολόγων εδώ είναι και τόσο αξιόπιστες, χωρίς δηλαδή καθόλου μεγάλες καθυστερήσεις και χωρίς κάποιους άσχετους ανθρώπους πίσω από το τηλέφωνο...ειλικρινά μου είναι δύσκολο να το πιστέψω...

Με δεδομένο ότι ποτέ δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι, παρ' όλο που γνωρίζω και προσωπικά κάποια άτομα, το μόνο που μπορώ να σου πω σε αυτό είναι: μια δοκιμή θα σε πείσει :bigsmile:
(υπόψιν ότι αναφέρομαι στα μπανεράκια που βάζουμε εμείς και όχι σε αυτά που μπαίνουν ανεξέλεγτα από την google).
Εξίσου φιλικά
Δ. Μ.

[Κώστας]

Ελπίζω σιγά-σιγά η απαξίωση που περιγράφεις να σταματήσει. Η επισκεψιμότητα σε σελίδες όπως του myhoroscope είναι πραγματικά εντυπωσιακή και οι διαφημιζόμενοι αργά ή γρήγορα θα καταλάβουν ότι η διαφήμισή των προϊόντων τους εδώ μόνο καλό μπορεί να τους κάνει (ήδη στο stardome.gr υπάρχουν διαφημίσεις καλλυντικών, καφέ, ταινιών κτλ). Ελπίζω λοιπόν κάποια στιγμή η ανάγκη διαφήμισης των 090 να εκλείψει, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

[julie_iliadi]

Βασίλη απαντώ στα ερωτήματα σου ένα ένα:

1. Να δουλέψει με ραντεβού όπως όλοι οι επαγγελματίες σύμβουλοι κάθε είδους. Όχι δεν πιστεύω ότι όλοι όσοι δηλώνουν αστρολόγοι θα μπορούσαν να ζήσουν από αυτό με ραντεβού μόνο. Όσοι δε μπορούν ας αλλάξουν επάγγελμα. Τι να γίνει τώρα; Επειδή βρήκαμε αγελάδα θα αρμέγουμε όλοι; (όπως πάντα σ’ αυτή τη χώρα όπου «μυρίζει» φράγκα)

2. Όχι δεν υπάρχουν άλλοι δρόμοι. Ή θα δουλέψει σκληρά και θα κυνηγάει τους πελάτες του όπως όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες σε όλους τους κλάδους ή θα πεινάσει. Αν είναι καλός στην Αστρολογία είναι βέβαιο ότι θα διακριθεί. Ο καλός επαγγελματίας (σε όλα τα επαγγέλματα κι είναι Νόμος αυτό) διακρίνεται. Κι όταν λέω καλός επαγγελματίας εννοώ σε όλα του όχι μόνο στις γνώσεις του. Αυτό βέβαια απαιτεί επαγγελματική ηθική που για να την έχεις υποτίθεται ότι σε όλα στη ζωή σου εφαρμόζεις κάποιους κώδικες ηθικής

3. Όπως θα κατάλαβες από τις παραπάνω απαντήσεις μου δεν είμαι υπέρ του να συνεχίσουν να λειτουργούν τα «90» γιατί δεν πιστεύω ότι υπάρχει τρόπος να ελεγχθεί η ποιότητα τους και δεν πιστεύω ότι θα γίνουν ποτέ αποδεκτοί κοινωνικά.

Κώστα,

Δεν ξέρω αν θα σε στεναχωρήσω τώρα αλλά δεν τηλεφωνούν μόνο γυναίκες απελπισμένες και με ψυχολογικά διάφορα στις γραμμές αυτές. Σε πολύ μεγάλο ποσοστό είναι και άντρες όσοι τηλεφωνούν και μάλιστα για επαγγελματικά θέματα πολύ σοβαρά. Αν δε τύχει και άντρας ερωτευμένος εκεί να δεις χάλι….. δε συμμαζεύεται από τα πατώματα!!!
Επίσης, προσωπικά δε με ενδιαφέρουν τόσο οι τεχνικές πρόβλεψης στην αστρολογία για αυτό και δεν έχω προχωρήσει πολύ τις γνώσεις μου σ’ αυτό το κομμάτι ακόμα. Με ενδιαφέρουν πάρα πολύ οι συμβολισμοί της κι όσα έχει να πει για τα βαθύτερα ερωτήματα της ύπαρξης και του κόσμου μας κι έχει να πει πάρα πολλά. Να σκεφτείς ότι εγώ μπορώ να κάνω γενική πρόβλεψη για τον εαυτό μου μόνο και μόνο από τη θέση (οίκους, ζώδια, όψεις) που έχουν οι πλανήτες αυτή τη στιγμή σε σχέση με το γενέθλιο μου επειδή κατανοώ τι «ζητάνε» από μένα, τι συμβολίζει η κίνηση τους και σε ποια φάση της ζωής μου με πηγαίνουν.
Όμως μην υποτιμάς την πρόβλεψη γενικά. Η αστρολογία μπορεί να δώσει πρόβλεψη με μεγάλη ακρίβεια αλλά χρειάζεται πάρα πολύ δουλειά (μελέτη) πριν που κανείς δε μπαίνει στον κόπο να κάνει. Πρόβλεψη με πάρα πολλές λεπτομέρειες κάνει και η χαρτομαντεία. Πρόβλεψη κάνει και το feng shui ακόμα σε πληροφορώ και καταπληκτικές προβλέψεις όχι αστεία. Όλα όμως απαιτούν συγκεκριμένη δουλειά πριν κι όλες οι μέθοδοι (εκτός ίσως των βόρειων λαών, δεν το ξέρω, ρούνοι ,κ.λ.π.) για να γίνουν σωστά χρησιμοποιούν εργαλεία και συμβολισμούς από την αστρολογία, π.χ πλανητικές ώρες ή μελωδικά στοιχεία όπως λέγονται στη Κινέζικη μεταφυσική οι αντίστοιχα κατάλληλες ώρες. Τον Ουρανό συμβουλεύονται όλοι.

Πάντως αυτά δε γίνονται από το τηλέφωνο σε 1-2 τέταρτα. Μη γελιέστε


Μητσάκο,
έτσι όπως το πας θα μας δημιουργηθούν τύψεις που καθόμαστε αρκετή ώρα μέσα και κοιτάμε τις διελεύσεις, αυξάνουμε τα έξοδα ....

[Μητσάκος]

.................................................
.................................................. .......................................
Μητσάκο,
έτσι όπως το πας θα μας δημιουργηθούν τύψεις που καθόμαστε αρκετή ώρα μέσα και κοιτάμε τις διελεύσεις, αυξάνουμε τα έξοδα ....

Μην ανησυχείς, και όσο υπάρχει τρόπος να καλύπτονται χωρίς χρηματική επιβάρυνση των μελών, αλλά με συνέργιες με τρίτους, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Χαρά μας να σας εξυπηρετούμε, που λένε