Συλλογικό πεπρωμένο & Κάρμα

[Fotini Christodoulou]

Τελικά ο σοφός κυβερνάει τα άστρα του ή ο άνθρωπος γεννιέται και δεν γίνεται; Διότι με μοιρολατρικές απόψεις για πεπρωμένο να κάτσουμε σπίτι μας και περιμένουμε το μοιραίο ή προκαθορισμένο. Ποιος ο λόγος ύπαρξης της αστρολογίας όταν υπάρχει μοίρα και όχι ελεύθερη βούληση και εξελικτική πορεία. Γιατί να την συμβουλευόμαστε αν υπάρχει πεπρωμένο.
Είναι φυσικό λοιπόν οι απόψεις των πολιτών να διαμορφώνονται από μια απουσία πραγματικής ανάλυσης και από μια χυδαιοποίηση των εμπειρικών αληθειών.
Σε μια εποχή οπού ή τηλεπάθεια, ή τηλεκινησία και όλα τα ερευνούμενα φαινόμενα της «παρ' αίσθηση» αντίληψης, μας βεβαιώνουν για την ύπαρξη πεδίων και δυνάμεων, πολύ πέρα απ' τα γνωστά με τα αισθητήρια και την λογική μας, γίνεται αδιανόητο να βάζουμε μια ετικέτα σε κάθε τι πού δεν γνωρίζουμε κι έτσι να εφησυχάζουμε.
«Δύναται ο επιστήμων παλλάς αποτρέψασθαι ενεργείας των αστέρων, ότε εστίν ειδήμων της φύσεως αυτών καί προπαρασκευάσαι αυτόν προ της συμπτώσεως των ενεργειών» (Πτολεμαίος). Καθώς και «Astra inclinant, non necessitant» (Τα άστρα δείχνουν μια κλήση για κάτι, δεν εξαναγκάζουν αυτό το κάτι) ή «Astra regnunt Fatuos, Sapiens dominabitur astris» (τα άστρα κυβερνάνε τα πεπρωμένα, ο σοφός -όμως- κυβερνάει τ' άστρα). Καί μπορούμε όλοι να γίνουμε σοφοί άμα γνωρίσουμε και τότε θάμαστε πραγματικά ελεύθεροι, γιατί «ελευθερία είναι ή συνείδηση της αναγκαιότητας».
Ας προσέχουμε διότι η ελλειπής γνώση είναι πολλάκις χειρότερη από την αμάθεια. Η αστρολογία πρέπει να διαχωριστεί από τη δεισιδαιμονία. Αυτό συνέφερε παλιότερες γενιές αστρολόγων "εισπρακτόρων". Σήμερα θεωρείται ανοησία. Οι σχολές με τα κλειστά παράθυρα καιρός να εκλείψουν και να ανοίξουν τα κολλέγια και γιατί όχι και τα πανεπιστήμια.

Συμφωνω απολυτα!
Να προσθεσω προς αποφυγη παρανοησεων,οτι αν δεχτουμε την υπαρξη του καρμα(προσωπικα το δεχομαι)δεν σημαινει οτι μοιρολατρικα,καθομαι και περιμενω τι αλλο θα μου συμβει.
Σημαινει οτι δεν γεννηθηκαμε "tabula rasa"(αγραφος πινακας),αλλα με προδιαθεσεις σε γεγονοτα(κατι που δεχεται και η ψυχολογια).Δεν ειναι ομως κατι στατικο.Σε τελικη αναλυση,με τις πραξεις μας σε αυτην την ζωη,δημιουργουμε καινουργιο "καρμα"-καινουργιες καρμικες
σχεσεις,που σημαινει οτι σαφως υπαρχει η ελευθερια της βουλησης.
Η ουσια της θεωριας αυτης,αντιτιθεται στην μοιρολατρικη σταση του ανθρωπου και τον ωθει να συνεχισει να προσπαθει,να συνεχισει να κανει τις επιλογες του,με λιγο περισσοτερη προσοχη..διοτι οτι σπερνεις,θεριζεις!

[panther]

"Φαντασου τι οδυνη ενιωσαν οι γονεις αυτων των ανθρωπων. Αλλα κατα την γνωμη μου ''επαιξαν'' και αυτοι το ρολο τους στο Κοσμικο Θεατρο. Ρολο πρωταγωνιστικο , για να μην πεταμε πλεον ολοι εμεις με ...σαπακια!!!"

Κ. Αντωνίου, τι ακριβώς εννοείται με αυτό?Τι ρόλο και ιδιαίτερα πρωταγωνιστικό έπαιξαν οι γονείς των παιδιών?

[Άκης Αντωνίου]

Ολοι αυτοι που απεμειναν πισω ειναι τα ''τραγικα'' προσωπα. Ομως το συλλογικο πεπρωμενο υπαρχει και σε αυτους που εμειναν πισω?? Μηπως τελικα ειμαστε ο κρικος μιας μακρας και ατελειωτης αλυσιδας και θεριζουμε τα ''συμπαντικα σπαρτα'' που σπειραμε κατα το παρελθον??

[raingirl]

Ολοι αυτοι που απεμειναν πισω ειναι τα ''τραγικα'' προσωπα. Ομως το συλλογικο πεπρωμενο υπαρχει και σε αυτους που εμειναν πισω?? Μηπως τελικα ειμαστε ο κρικος μιας μακρας και ατελειωτης αλυσιδας και θεριζουμε τα ''συμπαντικα σπαρτα'' που σπειραμε κατα το παρελθον??

Άκη χαίρομαι που έθεσες το θέμα αυτό αλλά επείδη ακόμα δεν έχω σχηματίσει άποψη
θα ήθελά να ρωτήσω, αν υπάρχει σχέση μεταξύ των ατομών αυτών στο "συλλογικό πεπρωμένο" απο προηγούμενη ζωή? Η τυχαιά βρισκόνται την συγκεκριμένη στιγμή για να ξεχρεώσει ο καθένας τα δικά του?
Και σε ένα πόλεμο, μια φυσική καταστροφή (Τσουνάμι - Κατρίνα) η σε περιπτώσεις όπως η Χιροσίμα, τα άτομα αυτά "επιλέχθηκαν" να ζούν εκεί η ήταν επιλογή τους ?

Ισώς σας φανούν γελοίες η απορίες μου αλλά προσπαθώ να καταλάβω το "συλλογικό πεπρωμένο"



Raingirl

[SONIA64]

Πολύ ωραίες οι ερωτήσεις σου raingirl.Θα ήθελα κι εγώ να μάθω για αυτά που ρώτησες αν κάποιος πολύ ευγενικά θα μπορούσε να δώσει μιαν απάντηση.
Ευχαριστώ

[Άκης Αντωνίου]

Η ερωτηση σου raingirl ειναι πολυ ωραια. Απλα αυτοι που προανεφερες δεν ηταν απαραιτητο πως σε΄΄ προηγουμενη΄΄ ζωη ειχαν συναντηθει , απλα ειχαν επιλεξει να βρεθουν στον συγκεκριμενο τοπο και χρονο. Καποιοι ενδεχομενως ναι ειχαν συναντηθει σε προηγουμενη ζωη.

[fillenia]

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τους σχολιασμούς σας για το "συλλογικό πεπρωμένο".
Ομολογώ πως δυσκολεύομαι να κατανοήσω έννοιες που απομακρύνονται από την λογική ή έχουν μεταφυσική χροιά. Το κάρμα, όπως έχει λεχθεί και προηγούμενα, σε αυτές τις σελίδες, έχει την έννοια της τιμωρίας και της απώλειας. Κακώς συνδέεται με το μοιραίο και αναπόφευκτο. Σε ατομικό επίπεδο, συνδέεται με τις προσωπικές μας επιλογές και δεν εστιάζω αν το φέρνουμε από προηγούμενη ενσάρκωση ή όχι. Ετσι και αλλιώς, στην παρούσα ζωή "πληρώνουμε" με κάποιο τρόπο τα χρέη μας αργά ή γρήγορα, δηλαδή τις συνέπειες των επιλογών, των σχεδίων και των αποφάσεών μας. Η, αν προτιμάτε, ανταμειβόμαστε με τα θετικά αποτελέσματα που προκύπτουν αν διαχειριστούμε τη ζωή μας με σωφροσύνη, δικαιοσύνη, εγκράτεια και μέσα από ωραίους αγώνες και ιδανικά. Η μορφή της ανταμοιβής, που για τους περισσότερους είναι υλική, δηλαδή η ευτυχία μας, εξαρτάται από την φιλοσοφία μας.

Στο συλλογικό κάρμα τα πράγματα δυσκολεύουν περισσότερο. Δεν μου φαίνεται λογικό να συγκεντρώνονται τόσοι άνθρωποι με ομοειδές κάρμα για να ξεπληρώσουν "μαζικά" το χρέος τους, είτε πρόκειται για εκείνους που πληρώνουν με τη ζωή τους είτε για εκείνους που μένουν πίσω και υποφέρουν από την απώλεια.
Μαζικοί θάνατοι μικρών παιδιών για παράδειγμα, τι νόημα θα είχαν για τα ίδια τα παιδιά, αν ενσαρκώθηκαν με σκοπό την τιμωρία και πλήρωσαν το χρέος τους πριν καν αντιληφθούν την ζωή? Mου φαίνεται επίσης α-λογο να τιμωρούνται οι γονείς τους με την απώλειά τους. Μια και οι αναφορές σας αφορούν κυρίως το αεροπορικό δυστύχημα, όπως μέχρι στιγμής αποδεικνύεται, ήταν τέτοιος ο όγκος των ανθρωπίνων λαθών και της αμέλειας που το γεγονός ήταν απλώς θέμα χρόνου.
Ηταν λοιπόν ζήτημα ανθρώπινων επιλογών και αποφάσεων που κατέληξαν στο τραγικό αποτέλεσμα. Ακόμα και στις φυσικές καταστροφές, ο ανθρώπινος παράγοντας διαδραματίζει τον μεγαλύτερο ρόλο. Ακόμα και στους σεισμούς, θα προσέξετε πως η ανθρώπινη ανοησία και αμέλεια προκαλεί περισσότερους θανάτους από το ίδιο το συμβάν.

Ο,τι "αρνούμαστε" να εξετάσουμε υπό το πρίσμα του ορθολογισμού είναι ευκολότερο να το αποδώσουμε στο μοιραίο ή στο κακό κάρμα, αλλά προσωπικά δεν με ικανοποιεί καθόλου μια τέτοια οπτική.

Και για να δώσω αστρολογική χροιά στο θέμα μας, θυμίζω πως η ηλιακή έκλειψη του Απριλίου στον Κριό κοντά στον Βόρειο Δεσμό, ζητούσε την επαγρύπνισή μας για γεγονότα ή για εξελίξεις που θα ήταν κυρίως το αποτέλεσμα επιλογών, ατομικών, συλλογικών, κοινωνικών, παρά αποτέλεσμα αναπόφευκτων γεγονότων ή του πεπρωμένου μας.

Φιλικά

Φυλλένια

[prasina_matia]

Εχω σκεφτεί πολλές φορές ένα τέτοιο θέμα και μέχρι σήμερα, δεν μπόρεσα να βρώ απαντήσεις σε χιλιάδες ερωτηματικά...

Διάβασα προσεχτικά τις απαντήσεις όλων των φιλων...

Θα συνεχίζω να διαβάζω απαντήσεις και στην πορεία πάνω στο θέμα...

Κάθε απάντηση, ακόμη και σκέψη ή ερώτηση με πάει ένα βήμα πιό πέρα στους προβληματισμούς μου και στα χιλιάδες "γιατί"...

[astral_dreamer]

Καλημερα. Θα συμφωνησω με την αποψη του Ακη:

...απλα ειχαν επιλεξει να βρεθουν στον συγκεκριμενο τοπο και χρονο.

Απο τη στιγμη που υποθετουμε οτι ετσι οντως ειναι τα πραγματα (γιατι μονο υποθεση ειναι) κατα τη στιγμη της επιλογης θα πρεπει πολλες ψυχες να συναποφασισαν οτι θα γινουν ετσι τα πραγματα. Αρα, περα απο την ατομικη αποφαση υπαρχει και η συλλογικη (?). Συλλογικο καρμα.. Δλδ υπαρχει η εννοια της "συννενοησης" των ψυχων στο σταδιο πριν την ενσαρκωση(?)

Για το καρμα επισης να πω οτι αυτο που ηξερα ειναι οτι δεν ειναι μονο κακο (τιμωρια κ.λ.) αλλα εχει και θετικα στοιχεια που το συναποτελουν. Ομως κατι αλλο που ετυχε να διαβασω αυτες τις μερες ειναι οτι το καρμα εχει και τη μορφη του: "αυτο που δεν εχει τελειωσει", κατι που χρειαζεται να λυθει. Δλδ οταν για παραδειγμα καποιοι εχουν καρμικη σχεση (με εμπλεκομενους Δεσμους, Κρονο, κ.λ.), κατι υπηρξε σε προηγουμενες ζωες μεταξυ τους που δεν λυθηκε και τους συνδεει ακομα. Οδηγουμαστε ετσι στο συμπερασμα για το καρμα οτι ειναι μαθηματα που πρεπει να περασουμε. Ενα αλλο κατα τη γνωμη μου ενδιαφερον παραδειγμα ειναι οτι αν διακοψεις με καποιον αποτομα τη σχεση σου οριστικα (π.χ. βαρυς καβγας) λεγεται οτι δημιουργειται καρμα μεταξυ των ανθρωπων αυτων και σε μεταγενεστερη ζωη θα συναντηθουν ξανα με σκοπο να το λυσουν. Αν αυτο δεν συμβει, αντε παλι στην επομενη ζωη... Αυτο πρεπει να ειναι το "κακο" καρμα. Δλδ σκοπος του κακου καρμα ειναι να λυθει ετσι ωστε ο ανθρωπος να οδηγηθει στην απελευθερωση απο τα δεσμα;; Αυτο που προσπαθουμε να πετυχουμε ειναι λυσουμε ολες τις διαφορες που εμεις εχουμε δημιουργησει κατα τη διαρκεια ολων των προγενεστερων ενσαρκωσεων μας;; Ποια ειναι η γνωμη σας;;

[Fotini Christodoulou]

Καλημερα. Θα συμφωνησω με την αποψη του Ακη:
Απο τη στιγμη που υποθετουμε οτι ετσι οντως ειναι τα πραγματα (γιατι μονο υποθεση ειναι) κατα τη στιγμη της επιλογης θα πρεπει πολλες ψυχες να συναποφασισαν οτι θα γινουν ετσι τα πραγματα. Αρα, περα απο την ατομικη αποφαση υπαρχει και η συλλογικη (?). Συλλογικο καρμα.. Δλδ υπαρχει η εννοια της "συννενοησης" των ψυχων στο σταδιο πριν την ενσαρκωση(?)

Για το καρμα επισης να πω οτι αυτο που ηξερα ειναι οτι δεν ειναι μονο κακο (τιμωρια κ.λ.) αλλα εχει και θετικα στοιχεια που το συναποτελουν. Ομως κατι αλλο που ετυχε να διαβασω αυτες τις μερες ειναι οτι το καρμα εχει και τη μορφη του: "αυτο που δεν εχει τελειωσει", κατι που χρειαζεται να λυθει. Δλδ οταν για παραδειγμα καποιοι εχουν καρμικη σχεση (με εμπλεκομενους Δεσμους, Κρονο, κ.λ.), κατι υπηρξε σε προηγουμενες ζωες μεταξυ τους που δεν λυθηκε και τους συνδεει ακομα. Οδηγουμαστε ετσι στο συμπερασμα για το καρμα οτι ειναι μαθηματα που πρεπει να περασουμε. Ενα αλλο κατα τη γνωμη μου ενδιαφερον παραδειγμα ειναι οτι αν διακοψεις με καποιον αποτομα τη σχεση σου οριστικα (π.χ. βαρυς καβγας) λεγεται οτι δημιουργειται καρμα μεταξυ των ανθρωπων αυτων και σε μεταγενεστερη ζωη θα συναντηθουν ξανα με σκοπο να το λυσουν. Αν αυτο δεν συμβει, αντε παλι στην επομενη ζωη... Αυτο πρεπει να ειναι το "κακο" καρμα. Δλδ σκοπος του κακου καρμα ειναι να λυθει ετσι ωστε ο ανθρωπος να οδηγηθει στην απελευθερωση απο τα δεσμα;; Αυτο που προσπαθουμε να πετυχουμε ειναι λυσουμε ολες τις διαφορες που εμεις εχουμε δημιουργησει κατα τη διαρκεια ολων των προγενεστερων ενσαρκωσεων μας;; Ποια ειναι η γνωμη σας;;

Αγαπητε astral dreamer,
πολλες απο τις ερωτησεις σου θα απαντηθουν απο τα αρθρα :
http://myhoroscope.gr/forumdisplay.php?f=38
Τωρα η αποψη μου,πανω στο θεμα,ειναι οτι δεν υπαρχει "καλο" & "κακο"
καρμα.Υπαρχουν προδιαθεσεις-αν θες-προδιαγεγραμμενα γεγονοτα-τα οποια συμφωνα με την ανατολιτικη αυτη θεωρια,επιλέξαμε εμεις,πριν να γεννηθουμε.Αυτο,οπως τονισα και πριν δεν μπορει να ειναι κατι στατικο,διοτι αυτο θα καταργουσε την ελευθερια της βουλησης, η οποια συμπερασματικα υπηρχε πριν να λαβουμε το υλικο μας σωμα-οποτε γιατι να μην υπαρχει και μετα απ΄την ενσαρκωση;!
Οπερ σημαινει οτι ναι μεν το καρμα συμβολιζει μαθηματα που διαλεξαμε να μαθουμε/δωσουμε,αλλα απ΄την αλλη το πως θα βιωσουμε/μαθουμε/δωσουμε ειναι και παλι δικη μας επιλογη.Ο συναστριακος χαρτης δειχχει τα μαθηματα που διαλεξαμε να μαθουμε/δωσουμε & τις τασεις.Σε καμια περιπτωση ομως δεν μας λεει το τι επιλογες θα κανουμε τελικα.Και σιγουρα δεν ειμαστε ερμαια του "ουρανου".Επιπλεον ο καθενας μας δεν μπορει να κρινει-παρα μονο εκ των υστερων-εαν κατι που του συμβαινει την καθε στιγμη ειναι"κακο".
Συνήθως συνειδητοποιουμε,οτι ολα συμβαινουν για να παμε ενα βημα μπροστα.
Τωρα σχετικα με το θεμα μας,που ειναι το "συλλογικο πεπρωμενο"το μονο που εχω να προσθεσω ειναι οτι ,τα συλλογικα γεγονοτα,εχουν αποτελεσματα ,λογικα,στο συνολο-ομαδα/κρατος κτλ.Για παραδειγμα,
το γνωστο σε ολους "χτυπημα"στους διδυμους πυργους,επηρεασε την ιδια την πολη ,την χωρα,αλλα και ολο τον κοσμο.
φιλικα,
Φωτεινή