Αιτιότητα ή συγχρονικότητα: Απόψεις

[Βασιλης Παπαδολιας]

Το μόνο που κάποτε θα μπορούσε να γίνει είναι να καταλήξουμε σε μια κοινά αποδεκτή επιστημονική μέθοδο

H μέθοδος δε συνδέεται κατά κάποιο τρόπο με τη φιλοσοφία της αστρολογίας; Πιστεύεις ότι μπορούν να διαχωριστούν;
Μήπως πίσω από την απόρριψη μεθόδων κρύβονται στην πραγματικότητα φιλοσοφικές θέσεις; Για παράδειγμα μήπως πίσω από την απόρριψη των οίκων κρύβεται η άποψη ότι η αστρολογία είναι αποκλειστικά προβλεπτικό σύστημα και δεν εξετάζεται η θεώρηση των οίκων ως τμήματα του ψυχισμού;

Και μία ερώτηση ακόμα... Τον εσωτερισμό σε ποια κοσμοθεωρία τον εντάσσεις; Στον ιδεαλισμό ή στον υλισμό; Θέματα όπως η αύρα ή το κάρμα, με τα οποία ασχολείται η αστρολογία, τα θεωρείς υλικά (ή ενεργειακά) φαινόμενα, που μέχρι τώρα δεν έχουν εξηγηθεί ή συνειδησιακές καταστάσεις που δεν ανταποκρίνονται σε υλικά φαινόμενα; Η ερώτηση είναι σημαντική, γιατί άλλο είναι να θεωρείς για παράδειγμα το κάρμα ως μία ενεργειακή κατάσταση που κάποια στιγμή θα το εξηγήσει κι η επιστήμη κι άλλο να το θεωρείς ως θρησκευτική δοξασία.

[Αργοναύτης]

H μέθοδος δε συνδέεται κατά κάποιο τρόπο με τη φιλοσοφία της αστρολογίας; Πιστεύεις ότι μπορούν να διαχωριστούν;
Μήπως πίσω από την απόρριψη μεθόδων κρύβονται στην πραγματικότητα φιλοσοφικές θέσεις; Για παράδειγμα μήπως πίσω από την απόρριψη των οίκων κρύβεται η άποψη ότι η αστρολογία είναι αποκλειστικά προβλεπτικό σύστημα και δεν εξετάζεται η θεώρηση των οίκων ως τμήματα του ψυχισμού;

Η μέθοδος συνδέεται φυσικά με την φιλοσοφία του καθενός, και αυτό ακριβώς επισήμανα, ότι στην Αστρολογία δεν μπόρεσε ακόμα να γίνει η μέθοδος απόλυτα επιστημονική, γιατί η κάθε αστρολογική σχολή σκέψης άγεται και φέρεται από προσωπικές φιλοσοφικές θέσεις και η φιλοσοφική θεώρηση του καθενός δεν έχει αποσυνδεθεί από τον τρόπο με τον οποίο δουλεύει με την Αστρολογία. Δεν είμαστε ακόμα αρκετά ψυχροί παρατηρητές. με άλλα λόγια. Αλλιώς βλέπεις εσύ την Αστρολογία που φλερτάρεις και με τον Εσωτερισμό και υπεισέρχεται το στοιχείο της πίστης, αλλιώς κάποιος άθεος. Αλλά αυτό ακριβώς επισήμανα ότι ανεξάρτητα τι πιστεύεις εσύ ή εγώ, η μέθοδος θα πρέπει να'ναι επιστημονική και να κρατάει ο καθένας μακρυά από τη μέθοδο τις προσωπικές του φιλοσοφικές αντιλήψεις, προσπαθώντας να επικεντρωθεί σε μια μέθοδο με όσο τα δυνατόν λιγότερα λάθη και με όσο το δυνατόν λιγότερο υποκειμενισμό στην ερμηνεία. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο μέσα από συλλογή εκτενών ερευνών, παρατηρήσεων με το γνωστό τρόπο πείραμα-παρατήρηση (επιστημονικό) και δεν είναι απαραίτητο να συγκρούονται οι προσωπικές σου μεταφυσικές αντιλήψεις με τον τρόπο που εξετάζεις την Αστρολογία. Βέβαια όπως έγραψα και πριν, το σύνηθες όταν δεν έχεις καθόλου μεταφυσική αντίληψη του σύμπαντος είναι να μην μπεις καν στον κόπο να ερευνήσεις την Αστρολογία αφού συνήθως αυτό που συμβαίνει είναι να την απορίπτεις a priori.
Τους οίκους δεν τους απέριψε ποτέ κανείς. Ακόμα κι αν οι οίκοι αντιμετωπίζονται και περιγράφονται τελείως ως τμήματα του ψυχισμού και όχι προβλεπτικά απο κάποιες σχολές, αυτό γίνεται όχι για να τις αναγνωρίσει κάποιος ως επιστημονικές, αλλά για λόγους ηθικής. Θεωρούν ανήθικο να προβλέπεις θάνατο, ατυχήματα, αυτοκτονίες, φυλάκιση, ορφάνια, διαζύγια και άλλα τέτοια.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Αλλιώς βλέπεις εσύ την Αστρολογία που φλερτάρεις και με τον Εσωτερισμό και υπεισέρχεται το στοιχείο της πίστης,

Δε νομίζω ότι ο Εσωτερισμός βασίζεται πάνω στην πίστη. Ο κόσμος συνήθως το νομίζει αυτό αλλά δεν είναι έτσι. Ο Εσωτερισμός γεννήθηκε ως κίνημα στα τέλη του 19ου αιώνα, για να γεφυρώσει την αντίθεση που συζητάμε εδώ σε αυτό το φόρουμ. Να γεφυρώσει δηλαδή τον ιδεαλισμό και τον υλισμό, τη θρησκεία και την επιστήμη. Προσπάθησε να εξηγήσει τη συνείδηση με όρους ενέργειας και να δείξει ότι μέσα στην ύλη ενυπάρχει συνείδηση.

Στην πραγματικότητα ο εσωτεριστής είναι ένας κρυφός υλιστής (ή ένας αλχημιστής), καθώς προσπαθεί να εξηγήσει όσα λένε οι θρησκείες με όρους μιας φυσικής, που δεν έχει ακόμα ανακαλυφθεί. Βέβαια στην πράξη απέχει στην καθημερινότητα του του μακράν των μαρξιστών ή των άλλων σχολών του υλισμού και θεωρείται γενικά ότι ζει πιο κοντά στη θρησκεία παρά στην επιστήμη. Αυτό όμως είναι αυτό που πιστεύει ο υπόλοιπος κόσμος κι όχι αυτό που πιστεύουν οι ίδιοι οι εσωτεριστές...

Ίσως η παρέμβαση να είναι εκτός θέματος, απλά ήθελα να επισημάνω αυτή την παρεξήγηση που γίνεται...

[Αργοναύτης]

Δε νομίζω ότι ο Εσωτερισμός βασίζεται πάνω στην πίστη. Ο κόσμος συνήθως το νομίζει αυτό αλλά δεν είναι έτσι. Ο Εσωτερισμός γεννήθηκε ως κίνημα στα τέλη του 19ου αιώνα, για να γεφυρώσει την αντίθεση που συζητάμε εδώ σε αυτό το φόρουμ. Να γεφυρώσει δηλαδή τον ιδεαλισμό και τον υλισμό, τη θρησκεία και την επιστήμη. Προσπάθησε να εξηγήσει τη συνείδηση με όρους ενέργειας και να δείξει ότι μέσα στην ύλη ενυπάρχει συνείδηση.

Μα δεν διαφωνώ ότι αυτές είναι οι προσπάθειές του, γι'αυτό άλλωστε και συνεχώς αναφέρονται σε Επιστήμη του Εσωτερισμού. Προσπάθειες γεφύρωσης όμως εμειναν, αλλιώς όλοι θα είχαμε ασπαστεί τον Εσωτερισμό ήδη όπως όλοι έχουμε αποδεχθεί την Αστρονομία ή την Αρχιτεκτονική. 'Εχω διαβάσει Μπέιλι και κάποια κείμενα και συμφωνώ με το πνεύμα τους, όχι όμως και με το γράμμα τους. Δεν παύουν να στηρίζονται κυρίως σε πίστη, σε αξιώματα, από τα οποία τα περισσότερα τα ασπάζομαι κι εγώ. Οι τελευταίες έρευνες των μεταμοντέρνων Φυσικών στα μορφογεννητικά πεδία έχουν υπερβεί ήδη τον Εσωτερισμό χωρίς να τον απορίπτουν δικαιώνουν πολλές εσωτερικές διδασκαλίες της Παλαιάς Εποχής. Ο Εσωτερισμός είναι πλέον παράδοση, το παρελθόν, όχι το μέλλον. Τον σέβομαι αλλά θέλω να κρατάω τις προσωπικές μου πεποιθήσεις μακρυά από την μέθοδο της Αστρολογίας.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Οι τελευταίες έρευνες των μεταμοντέρνων Φυσικών στα μορφογεννητικά πεδία έχουν υπερβεί ήδη τον Εσωτερισμό χωρίς να τον απορίπτουν δικαιώνουν πολλές εσωτερικές διδασκαλίες της Παλαιάς Εποχής.

Πιθανότατα έχεις δίκιο. Εγώ δεν έχω υπόψη μου αυτές τις εξελίξεις που λες, οπότε έχω μείνει ακόμη στο παρελθόν...

[Αργοναύτης]

Πιθανότατα έχεις δίκιο. Εγώ δεν έχω υπόψη μου αυτές τις εξελίξεις που λες, οπότε έχω μείνει ακόμη στο παρελθόν...

Και είναι καταπληκτικό το πώς σε δικαιώνουν. Οι σκεπτομορφές, οι ακτίνες και όλα αυτά μεταφέρονται σε ένα άλλο επίπεδο, η ''Μαγεία'' μπαίνει στο εργαστήριο και πλησιάζει σε απόσταση αναπνοής την επιστήμη.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Και είναι καταπληκτικό το πώς σε δικαιώνουν. Οι σκεπτομορφές, οι ακτίνες και όλα αυτά μεταφέρονται σε ένα άλλο επίπεδο, η ''Μαγεία'' μπαίνει στο εργαστήριο και πλησιάζει σε απόσταση αναπνοής την επιστήμη.

Ναι, αλλά από ό,τι διαβάζω τώρα στο Google η επίσημη επιστήμη μάλλον δεν τα αποδέχεται ακόμα... Πιθανόν να καταλήξουν κι αυτά σαν τις θεωρίες του Jung που δε διδάσκονται στα πανεπιστήμια ή να τα ξεθάψουν μετά από εκατό ή διακόσια χρόνια...

[Αργοναύτης]

Ναι, αλλά από ό,τι διαβάζω τώρα στο Google η επίσημη επιστήμη μάλλον δεν τα αποδέχεται ακόμα... Πιθανόν να καταλήξουν κι αυτά σαν τις θεωρίες του Jung που δε διδάσκονται στα πανεπιστήμια ή να τα ξεθάψουν μετά από εκατό ή διακόσια χρόνια...

'Ετερον εκάτερον. 'Αστους να παίζουν με τα φετίχ και τα ξόανά της πολυξερίασής τους και τους επιστήμονες του κατεστημένου και τις αδελφότητες-σωτήρες του πλανήτη που οραματίζονται Νέες Εποχές. Τώρα θα την μάθουμε την επιστημονική κοινότητα ; Ο Max Plank είχε πει ότι για να καταστραφεί ένα δόγμα θα πρέπει να πεθάνουν όχι μόνο οι καθηγητές τους, αλλά και οι φοιτητές και οι φοιτητές των φοιτητών τους. Μέχρι τότε οι μάζες θα φιλάνε τα χέρια των σύγχρονων μάγων της φυλής που είναι ενσαρκωμένοι σε καθηγητάδες ή διαλογίζονται στην νιρβάνα τους. Οι υπόλοιποι, η κρίσιμη μάζα θα ασκεί έργο στα παρασκήνια. Κάποιοι θα φροντίσουν να μην αργήσει τόσο πολύ η πραγματική Νέα Εποχή, και μην ξεχνάς ότι αλλαγές που παλιά χρειάζονται μια δεκαετία ή και παραπάνω, τώρα γίνονται μέσα σε 2 χρόνια το πολύ. 'Ερχεται το καλό...

[Ζωή και Ζώδια]

'Ετερον εκάτερον. 'Αστους να παίζουν με τα φετίχ και τα ξόανά της πολυξερίασής τους.....
......Κάποιοι θα φροντίσουν να μην αργήσει τόσο πολύ η πραγματική Νέα Εποχή, και μην ξεχνάς ότι αλλαγές που παλιά χρειάζονται μια δεκαετία ή και παραπάνω, τώρα γίνονται μέσα σε 2 χρόνια το πολύ. 'Ερχεται το καλό...

Πολύ σιγουριά διακρίνουμε...
Όχι ότι μας είναι δύσκολο να αντιλαμβανόμαστε τις αλλαγές, αλλά και αντικειμενικά να το δούμε, συνήθως η πρωτοπορία απέχει πολύ από την γενικευμένη και πλατιά συνειδητοποίηση.

[skorpion]

'Ετερον εκάτερον. 'Αστους να παίζουν με τα φετίχ και τα ξόανά της πολυξερίασής τους και τους επιστήμονες του κατεστημένου και τις αδελφότητες-σωτήρες του πλανήτη που οραματίζονται Νέες Εποχές. Τώρα θα την μάθουμε την επιστημονική κοινότητα ; Ο Max Plank είχε πει ότι για να καταστραφεί ένα δόγμα θα πρέπει να πεθάνουν όχι μόνο οι καθηγητές τους, αλλά και οι φοιτητές και οι φοιτητές των φοιτητών τους. Μέχρι τότε οι μάζες θα φιλάνε τα χέρια των σύγχρονων μάγων της φυλής που είναι ενσαρκωμένοι σε καθηγητάδες ή διαλογίζονται στην νιρβάνα τους. Οι υπόλοιποι, η κρίσιμη μάζα θα ασκεί έργο στα παρασκήνια. Κάποιοι θα φροντίσουν να μην αργήσει τόσο πολύ η πραγματική Νέα Εποχή, και μην ξεχνάς ότι αλλαγές που παλιά χρειάζονται μια δεκαετία ή και παραπάνω, τώρα γίνονται μέσα σε 2 χρόνια το πολύ. 'Ερχεται το καλό...

πολυ τραβηγμενο αυτο οι πρωτοποριες και οι αλλαγες επερχονται και μεσα απο την επισημη επιστημονικη κοινοτητα και επειδη αναφερθηκε και ο Γιουνγκ φοιτητης του Φροιντ ηταν. Παντα οι λιγοι θα ξερουν τα περισσοτερα για να κρατιεται η ισσοροπια ακομα κι αν ερθει αυτη η πραγματικη Νεα Εποχη που λες