Καμπάνες σε αστρολόγους και λοιπούς από το ΕΣΡ. Επιβολές προστίμων

ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΡΑΔΙΟΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ
Α Π Ο Φ Α Σ Η
Αριθ.. 415/29.7.2008

Σήμερα ημέρα Τρίτη 29 Ιουλίου 2008 και ώρα 11:00 το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης συνήλθε σε συνεδρίαση, στην οποία παρέστησαν ο Πρόεδρος του ΕΣΡ Ιωάννης Λασκαρίδης ο Αντιπρόεδρος Νέστωρ Κουράκης και τα μέλη Εύη Δεμίρη, Γιάννης Παπακώστας, Κωνσταντίνος Τσουράκης και Κωνσταντίνος Αποστολάς. Απούσα η Ίριδα Αυδή-Καλκάνη .

Iστορικό-Νομική θεμελίωση

• 1. Το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης ασχολήθηκε με την υπό του τηλεοπτικού σταθμού m.TV-ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ TV Α.Ε., ενδεχομένη παραβίαση της ραδιοτηλεοπτικής νομοθεσίας.
• 2. Η συζήτηση της υποθέσεως πραγματοποιήθηκε την 22α Ιουλίου 2007.
• 3. Το Συμβούλιο έλαβε υπόψη του τις ακόλουθες διατάξεις:

Ι. Το άρθρο 15, παρ. 2 του Συντάγματος, κατά το οποίον η ραδιοφωνία και η τηλεόραση υπάγονται στον άμεσο έλεγχο του Κράτους. Ο έλεγχος και η επιβολή των διοικητικών κυρώσεων υπάγονται στην αποκλειστική αρμοδιότητα του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης που είναι ανεξάρτητη αρχή, όπως ο νόμος ορίζει. Ο άμεσος έλεγχος του κράτους έχει ως σκοπό την μετάδοση πληροφοριών και ειδήσεων, καθώς και προϊόντων του λόγου και της τέχνης, την εξασφάλιση της ποιοτικής στάθμης των προγραμμάτων που επιβάλλει η κοινωνική αποστολή της τηλεόρασης και η πολιτιστική ανάπτυξη της χώρας, καθώς και το σεβασμό της αξίας του ανθρώπου και την προστασία της παιδικής ηλικίας και της νεότητος.

II. . Το άρθρο 4 παρ. 2 εδαφ ζ του Κανονισμού 3/1991 του ΕΣΡ, κατά το οποίο ο ραδιοτηλεοπτικός σταθμός οφείλει να μη μεταδίδει διαφημίσεις οι οποίες εκμεταλλεύονται τις προλήψεις και τις δεισιδαιμονίες των ανθρώπων.
ΙΙΙ Το άρθρο 4 παρ. 1 στοιχ. β και ε του Ν. 2863/2000, κατά το οποίο το ΕΣΡ ασκεí τον προβλεπόμενο από το Σύνταγμα άμεσο έλεγχο του κράτους στον τομέα της παροχής ραδιοφωνικών υπηρεσιών κάθε είδους και επιβάλλει τις διοικητικές κυρώσεις, που προβλέπονται τα άρθρα 4 παρ.1 και 8 παρ. 5 του Ν. 2328/1995.


Αιτιολογικό
Εκ των στοιχείων του φακέλου, των ενώπιον του Συμβουλίου τούτου ισχυρισμών του εκπροσώπου του τηλεοπτικού σταθμού m.TV-ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ TV Α.Ε. και του υποβληθέντος υπομνήματος προέκυψαν ότι ο τηλεοπτικός σταθμός, κατά την 25η Μαϊου 2007, κατά τις ώρες 06:47 11:00, 11:02, 19:40, έχει προβεί στην ακόλουθη εκπομπή:

1) Σπηκάζ: Κέντρο ισχυρής ενόρασης: το χάρισμα και η εμπειρία των αστρολόγων και μελλοντολόγων μας εγγυάται την ποιότητα των προβλέψεων. Στην αστρολογία, στα ταρώ, στο φενγκ σούι. Καλέστε τώρα στα τηλέφωνα που βλέπετε στην οθόνη και το μέλλον σας δεν θα αποτελεί πια μυστήριο. Κέντρο ισχυρής ενόρασης. Η ματιά στο μέλλον.

Προβάλλονται σταθερά 4 τηλεφωνικοί αριθμοί υψηλής χρέωσης (9011241901, 9012003131, 9016943320, 9011600111) καθώς και η χρέωση, η οποία καθορίστηκε στα ¤2,38/1΄από σταθερό και ¤1,52/1΄ από κινητό. Αναφέρεται ότι η χρέωση περιλαμβάνει ΦΠΑ καθώς και ότι υπάρχει τηλεφωνική γραμμή παραπόνων σε σταθερό τηλέφωνο του ΟΤΕ. Οι διευκρινήσεις «από σταθερό» και «από κινητό» και τα στοιχεία της τηλεφωνικής γραμμής παραπόνων αναγράφονται με πολύ μικρό μέγεθος γραμματοσειράς, εν αντιθέσει με τους αριθμούς υψηλής χρέωσης και τη χρέωση αυτή καθεαυτή οι οποίοι αναγράφονται με το ίδιο μέγεθος γραμματοσειράς.

2) Σπηκάζ: Προγραμματίστε το αύριο σήμερα, με τη σιγουριά αυτών που γνωρίζουν πραγματικά μέσα από τη σύγχρονη επιστημονική αστρολογία και τη χαρτομαντεία. Η Βασιλική Κόντη και οι αξιόλογοι συνεργάτες της, εγγυούνται την ακρίβεια και την εγκυρότητα των προβλέψεων, δίνοντας άμεσες λύσεις και απαντήσεις όλο το 24ωρο. Τηλεφωνήστε τώρα γιατί αξίζετε το καλύτερο.

Προβάλλονται σταθερά 4 τηλεφωνικοί αριθμοί υψηλής χρέωσης (9011240926, 9016943324, 9012003146, 9011600108) καθώς και η χρέωση, η οποία καθορίστηκε στα ¤2,38/1΄από σταθερό και ¤1,52/1΄ από κινητό. Αναφέρεται ότι η χρέωση περιλαμβάνει ΦΠΑ Οι διευκρινήσεις «από σταθερό» και «από κινητό» αναγράφονται με πολύ μικρό μέγεθος γραμματοσειράς, εν αντιθέσει με τους αριθμούς υψηλής χρέωσης και τη χρέωση αυτή καθεαυτή οι οποίοι αναγράφονται με το ίδιο μέγεθος γραμματοσειράς. Εκτός από τα νούμερα υψηλής χρέωσης αναγράφονται στην οθόνη παράλληλα με το σπηκάζ οι φράσεις «ακριβείς και έγκυρες προβλέψεις», «γιατί αξίζετε το καλύτερο!!!», «Βασιλική Κόντη & συνεργάτες» ενώ προβάλλεται και μία φωτογραφία της κ. Κόντη.

3) Σπηκάζ: Το πιο γνωστό αστρολογικό κέντρο στην Ελλάδα, το κέντρο ισχυρής ενόρασης και οι έμπειροι αστρολόγοι του, σας δίνουν τη δυνατότητα να μάθετε τι θα συμβεί στο πιο ιδιαίτερο τομέα της ζωής σας, τα αισθηματικά. Καλέστε τώρα και ακούστε τις αλάνθαστες προβλέψεις τους σε θέματα καρδιάς.

Προβάλλονται σταθερά 4 τηλεφωνικοί αριθμοί υψηλής χρέωσης (9011241966, 9012003131, 9016943320, 9011600111) καθώς και η χρέωση, η οποία καθορίστηκε στα ¤2,38/1΄από σταθερό και ¤1,52/1΄ από κινητό. Αναφέρεται ότι η χρέωση περιλαμβάνει ΦΠΑ καθώς και ότι υπάρχει τηλεφωνική γραμμή παραπόνων σε σταθερό τηλέφωνο του ΟΤΕ. Οι διευκρινήσεις «από σταθερό» και «από κινητό» και τα στοιχεία της τηλεφωνικής γραμμής παραπόνων αναγράφονται με πολύ μικρό μέγεθος γραμματοσειράς, εν αντιθέσει με τους αριθμούς υψηλής χρέωσης και τη χρέωση αυτή καθεαυτή οι οποίοι αναγράφονται με το ίδιο μέγεθος γραμματοσειράς. Παράλληλα με το σπηκάζ αναγράφεται στη οθόνη η φράση «Κέντρο Ισχυρής Ενόρασης».

4) Σπηκάζ: Αναρωτιέστε τι σας επιφυλάσσει το μέλλον στην αγάπη, στον έρωτα, στην επαγγελματική σας πορεία, στα οικονομικά; Η Μύριαμ και οι συνεργάτες της είναι εδώ για να σας αποκαλύψουν τις εξελίξεις στη ζωή σας με ακριβείς και αποτελεσματικές προβλέψεις. Καλέστε τώρα από σταθερό ή από κινητό τα νούμερα που βλέπετε στην οθόνη σας, γιατί η γνώση είναι δύναμη.

Προβάλλονται σταθερά 4 τηλεφωνικοί αριθμοί υψηλής χρέωσης (9011240966, 9012003131, 9016943320, 9011600111) καθώς και η χρέωση, η οποία καθορίστηκε στα ¤2,38/1΄από σταθερό και ¤1,52/1΄ από κινητό. Αναφέρεται ότι η χρέωση περιλαμβάνει ΦΠΑ καθώς και ότι υπάρχει τηλεφωνική γραμμή παραπόνων σε σταθερό τηλέφωνο του ΟΤΕ. Οι διευκρινήσεις «από σταθερό» και «από κινητό» και τα στοιχεία της τηλεφωνικής γραμμής παραπόνων αναγράφονται με πολύ μικρό μέγεθος γραμματοσειράς, εν αντιθέσει με τους αριθμούς υψηλής χρέωσης και τη χρέωση αυτή καθεαυτή οι οποίοι αναγράφονται με το ίδιο μέγεθος γραμματοσειράς. Παράλληλα με το σπηκάζ αναγράφεται στην οθόνη η φράση «η γνώση είναι δύναμη», ενώ προβάλλεται μια φωτογραφία της Μύριαμ.

5) Σπηκάζ: Ο πιο γνωστός και έμπειρος αστρολόγος στην Ελλάδα, ο ¶γγελος Πράσινος και οι επιλεγμένοι από αυτόν συνεργάτες του, είναι τώρα κοντά σας. Συνομιλήστε μαζί τους ζωντανά καλώντας τώρα στα νούμερα που βλέπετε στην οθόνη και αναζητήστε τις έγκυρες προβλέψεις τους καθώς και τις άμεσες λύσεις για όλα τα θέματα που σας απασχολούν. ¶γγελος Πράσινος. Η λύση στο πρόβλημά σας.

Προβάλλονται σταθερά 4 τηλεφωνικοί αριθμοί υψηλής χρέωσης (9011241920, 9012003128, 9016946147, 9011600150) καθώς και η χρέωση, η οποία καθορίστηκε στα ¤2,38/1΄από σταθερό και ¤1,52/1΄ από κινητό. Αναφέρεται ότι η χρέωση περιλαμβάνει ΦΠΑ. Οι διευκρινήσεις «από σταθερό» και «από κινητό» αναγράφονται με πολύ μικρό μέγεθος γραμματοσειράς, εν αντιθέσει με τους αριθμούς υψηλής χρέωσης και τη χρέωση αυτή καθεαυτή οι οποίοι αναγράφονται με το ίδιο μέγεθος γραμματοσειράς. Παράλληλα με το σπηκάζ, αναγράφονται στην οθόνη οι φράσεις «οικονομικά, αισθηματικά, επαγγελματικά, οικογενειακά», «¶γγελος Πράσινος», «η λύση στο πρόβλημά σας» ενώ προβάλλονται και πλάνα του κ. Πράσινου.

Πρόκειται περί εκπομπής δια της οποίας έγινε εκμετάλλευση των δεισιδαιμονιών των τηλεθεατών. Εν όψει του ότι ο τηλεοπτικός σταθμός διέκοψε ήδη την εν λόγω εκπομπή ενδείκνυται όπως επιβληθεί σε αυτόν η διοικητική κύρωση της συστάσεως.

Για τους λόγους αυτούς
Το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης

Επιβάλλει προς τον τηλεοπτικό σταθμό m.TV-ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ TV Α.Ε. την διοικητική κύρωση του προστίμου της συστάσεως όπως μη προβάλει εκπομπές οι οποίες εκμεταλλεύονται τις προλήψεις και τις δεισιδαιμονίες των ανθρώπων, με απειλή επιβολής αυστηροτέρων κυρώσεων.

Κρίθηκε, αποφασίστηκε και δημοσιεύθηκε κατά την 29η Ιουλίου 2008.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ Ε.Σ.Ρ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΛΑΣΚΑΡΙΔΗΣ

Είναι ένα θέμα αυτό...

Η άποψή μου είναι ότι ναι, πρέπει να πέφτει καμπάνα σε όσους προβάλλουν "μαγαζιά" που εκμεταλλεύονται την ανθρώπινη αδυναμία και την απεγνωσμένη επιιθυμία της γνώσης του μέλλοντος....

Επίσης τέτοιες διαφημίσεις ξευτυλίζουν την ιερή Αστρολογία...η σοβαρή αστρολογία δεν το παίζει Θεός και δεν ισχυρίζεται ότι βλέπει το μέλλον.....ακόμα κι όταν βλέπει κάτι να έρχεται δεν υποβάλλει ιδέες, ούτε κατευθύνει, ούτε τάζει λαγούς με πετραχείλια, για ψυχολογικούς, κυρίως, λόγους....Και εννοείται πως υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα σε αστρολόγους και λοιπούς...η σοβαρή αστρολογία δεν πρέπει να ταυτίζεται με τα ταρό, τον καφέ, τη γυάλινη μπάλα και την όποια ενόραση...και ακόμα κι αν όντως υπάρχουν 2-3 πραγματικά ενορατικοί άνθρωποι πίσω από αυτά τα τηλέφωνα εμένα αυτό δεν μου λέει τίποτα...αφενός γιατί οι υπόλοιποι 100 είναι κομπογιαννίτες και αφετέρου διότι ο πραγματικά ενορατικός άνθρωπος δεν πρέπει να εκμεταλλεύεται το χαρισμά του σε βάρος ευαίσθητων ανθρώπων...

Το κακό βέβαια είναι όταν το συμβούλιο κρίνει με δύο μέτρα και δύο σταθμά και τιμωρεί πάντα τους λιγότερο ισχυρούς...διότι εάν ήθελε πραγματικά μία "επιστροφή στην ποιότητα" και απαγόρευε οτιδήποτε "ανήθικο" και αντιαισθητικό τότε μάλλον θα έμενε μονάχα η κρατική τηλεόραση και το κανάλι της Βουλής....


Περιμένω τη θέση του myhoroscope αν και μάλλον θα είστε ενάντιοι στην απόφαση του Συμβουλίου...εξάλλου και εσείς εδώ απ'ότι βλέπω από διαφημίσεις άλλο τίποτα...ελπίζω τουλάχιστον να είστε ανοιχτοί στην (όχι κακοπροαίρετη) κριτική...

Η απόφαση είναι αρκετά παλιά από ό,τι βλέπω. Υπάρχει κάποιος λόγος που τη δημοσιεύσαμε τώρα; Μήπως ως αφορμή για γενικότερη τοποθέτηση σε θέματα δεοντολογίας;

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Η απόφαση είναι αρκετά παλιά από ό,τι βλέπω. Υπάρχει κάποιος λόγος που τη δημοσιεύσαμε τώρα; Μήπως ως αφορμή για γενικότερη τοποθέτηση σε θέματα δεοντολογίας;

---

Ενός έτους απόφαση, Βασίλη μου, δεν είναι παλιά, ιδίως όταν αναφέρεται σε πάγια πρακτική. Και επειδή μου αρέσουν οι παροιμίες, θα πω 2, με αφορμή και αυτό που λες για δεοντολογία.
Η γυναίκα του καίσαρα δεν πρέπει απλώς να είναι, αλλά να φαίνεται και τίμια
Είναι βαριά η καλογερική
:bigsmile:

Και σε ποιών τα χερια να την αφήσουμε Μητσάκο? Ξέρεις μήπως τίποτα "τεχνοκράτες" του χώρου??...ή μήπως στους αστρονόμους και λοιπούς επιστήμονες που αν ήταν στο χέρι τους θα εξαφάνιζαν εντελώς την αστρολογία από το χάρτη??

Δεν θα πω οτι ειμαι εναντια σε κυρωσεις,οταν κ οπου αποδεδειγμενα γινεται εκμεταλλευση ανθρωπινων αδυναμιων κ οχι μονο.Αν κ πιστευω οτι το αρχαιοτερο επαγγελμα στο κοσμο,δεν ειναι ''αυτο''
που συνηθως αναφερεται,αλλα ειναι η εκμεταλλευση των ανθρωπινων αδυναμιων.
Ειτε απο ανθρωπο σε ανθρωπο,ειτε απο ομαδες ανθρωπων σε μαζες ολοκληρες...
Και ετσι,τι να πεις για αποφασεις δηθεν συμβουλιων,που καθολου δεν εμπιστευομαι κ που αποδεδειγμενα η μη ειναι ''αμεροληπτα''!!!
Και ποιος διαχειριζεται τα χρηματικα προστιμα;Και ποιος ελεγχει ποσο τηρουνται οι αποφασεις;
Ας προστατευει ο καθενας μας τον εαυτο πρωτα με γνωση κ μετα τους γυρω του ισως...



ΥΓ.Λες κ σε τουτο το τοπο οι κακοι αστρολογοι,ειναι ολο το προβλημα κ τωρα που τιμωρηθηκαν ΣΩΘΗΚΑΜΕ!!!

Γεια σας κι απο μενα.Πιστευω οτι θα πρεπει να εχουμε επιγνωση σε τι κρατος ζουμε...γιατι η δουλεια του ειναι να μας κανει κοιμισμενα προβατακια.Ειναι αποκλειστικα δικη μας ευθυνη να εχουμε τα ματια μας ανοιχτα και να μην περιμενουμε το ΕΣΡ να παρει τις ναρκες απο τα ποδια μας!Δεν ειμαστε Σουηδια,αλλα η ελπιδα πεθαινει παντα τελευταια!

Η αστρολογία είναι πολύ σημαντικό πράγμα, για να το αφήσουμε στα χέρια των αστρολόγων...Νομίζω ότι αυτό που έγραψε ο κ.Μητσακος ειναι τέλειο για αυτό το τοπ.Αν και δεν ξέρω,καταλαβαίνω ότι είναι αλληγορικός γραπτώς.Μηπος θέλει να πει απλά,ΝΑ αφεθεί στα χέρια σας(αστρολογοι)την αστρολογία, αλλά προσεκτικά,εξαρτάται από το ΕΙΔΟΣ των αστρολόγων; Ισως κανω λάθος.Οσον αφορά το τοπ,ειμαστε υπεύθυνα άτομα να καταλάβουμε τι πρέπει και δεν πρέπει,τι μπορούμε και αν μπορούμε,σχετικά με ολλα:την αστρολογία,τηλεόραση ή κάτι αλλο.:embarrest

Κώστα,
Τέτοιες αποφάσεις δεν υπάρχουν μόνο για το συγκεκριμένο κανάλι. Υπάρχουν και για άλλα. Ενδεικτικά παραθέτω κάποια αποσπάσματα και τις επιβολές προστίμων.
Είναι μεγάλα τα κείμενα και δεν έχει νόημα να τα παραθέτω αυτούσια. Τα αιτιολογικά για τις αποφάσεις είναι σχεδόν τα ίδια.

Α Π Ο Φ Α Σ Η
Αριθ.. 553/13.11.2007
Το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης ασχολήθηκε με του τηλεοπτικού σταθμού m.TV-ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ TV Α.Ε., παραβίαση της ραδιοτηλεοπτικής νομοθεσίας.

Το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης
Επιβάλλει στον ιδιωτικό τηλεοπτικό σταθμό m.TV-ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ TV Α.Ε. την διοικητική κύρωση του προστίμου των 20.000 ευρώ.


Α Π Ο Φ Α Σ Η
Αριθ.. 527/6.11.2007
Το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης ασχολήθηκε με την υπό της εταιρείας με την επωνυμία ANTENNA TV Α.Ε., ιδιοκτήτριας του ιδιωτικού τηλεοπτικού σταθμού με διακριτικό τίτλο ΑΝΤΕΝΝΑ, παραβίαση της ραδιοτηλεοπτικής νομοθεσίας.

Το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης
Επιβάλλει στην εταιρεία με την επωνυμία ANTENNA TV Α.Ε., ιδιοκτήτρια του ιδιωτικού τηλεοπτικού σταθμού με διακριτικό τίτλο ΑΝΤΕΝΝΑ την διοικητική κύρωση του προστίμου των 20.000 ευρώ.


Α Π Ο Φ Α Σ Η
Αριθ.. 526/6.11.2007
Το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης κατά τη σημερινή συνεδρίαση ασχολήθηκε με την από της εταιρείας ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ Α.Ε ιδιοκτήτριας του τηλεοπτικού σταθμού ΑLTER CHANNEL ενδεχομένη παραβίαση της ραδιοτηλεοπτικής νομοθεσίας.

Το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης
Επιβάλλει στην εταιρεία με την επωνυμία ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ Α.Ε ιδιοκτήτρια του τηλεοπτικού σταθμού ΑLTER CHANNEL. την διοικητική κύρωση του προστίμου των 20.000 ευρώ.

Α Π Ο Φ Α Σ Η
Αριθ.. 30/15.1.2008
Το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης ασχολήθηκε με την υπό του τηλεοπτικού σταθμού ΚΑΝΑΛΙ 10 - ΡΑΔΙΟΤΗΛΕΟΠΤΙΚΕΣ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΕΙΣ ΤΖΕΡΟΝΙΜΟ ΓΚΡΟΥΒΙ Α.Ε. ενδεχομένη παραβίαση της ραδιοτηλεοπτικής νομοθεσίας.

Το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης
Επιβάλλει προς τον τηλεοπτικό σταθμό ΚΑΝΑΛΙ 10 ΚΑΝΑΛΙ 10 - ΡΑΔΙΟΤΗΛΕΟΠΤΙΚΕΣ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΕΙΣ ΤΖΕΡΟΝΙΜΟ ΓΚΡΟΥΒΙ Α.Ε. Την διοικητική κύρωση του προστίμου των 25.000 ευρώ.

Όσο για τη θέση του myHoroscope θα διατυπωθεί απλά και κατανοητά, όπως πάντα, σε επόμενο ποστ.

Quote:

---

Originally Posted by Κώστας

Είναι ένα θέμα αυτό...

Περιμένω τη θέση του myhoroscope αν και μάλλον θα είστε ενάντιοι στην απόφαση του Συμβουλίου...εξάλλου και εσείς εδώ απ'ότι βλέπω από διαφημίσεις άλλο τίποτα...ελπίζω τουλάχιστον να είστε ανοιχτοί στην (όχι κακοπροαίρετη) κριτική...

---

Βασίλη,
Η απόφαση που δημοσιεύσαμε, είναι μια από τις πολλές που έχουμε στα χέρια μας και η οποία εκδικάστηκε πρόσφατα. Πήρε και αυτή το πρόστιμάκι της όπως και οι παραπάνω παρόμοιες.
Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι μεσολαβεί αρκετό διάστημα σε αυτές τις διαδικασίες (εφέσεις κ.λπ.)

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Η απόφαση είναι αρκετά παλιά από ό,τι βλέπω. Υπάρχει κάποιος λόγος που τη δημοσιεύσαμε τώρα; Μήπως ως αφορμή για γενικότερη τοποθέτηση σε θέματα δεοντολογίας;

---

Quote:

---

Originally Posted by voulatain

Δεν θα πω οτι ειμαι εναντια σε κυρωσεις,οταν κ οπου αποδεδειγμενα γινεται εκμεταλλευση ανθρωπινων αδυναμιων κ οχι μονο.Αν κ πιστευω οτι το αρχαιοτερο επαγγελμα στο κοσμο,δεν ειναι ''αυτο''
που συνηθως αναφερεται,αλλα ειναι η εκμεταλλευση των ανθρωπινων αδυναμιων.
Ειτε απο ανθρωπο σε ανθρωπο,ειτε απο ομαδες ανθρωπων σε μαζες ολοκληρες...
Και ετσι,τι να πεις για αποφασεις δηθεν συμβουλιων,που καθολου δεν εμπιστευομαι κ που αποδεδειγμενα η μη ειναι ''αμεροληπτα''!!!
Και ποιος διαχειριζεται τα χρηματικα προστιμα;Και ποιος ελεγχει ποσο τηρουνται οι αποφασεις;
Ας προστατευει ο καθενας μας τον εαυτο πρωτα με γνωση κ μετα τους γυρω του ισως...



ΥΓ.Λες κ σε τουτο το τοπο οι κακοι αστρολογοι,ειναι ολο το προβλημα κ τωρα που τιμωρηθηκαν ΣΩΘΗΚΑΜΕ!!!

---

Μια διευκρινηση για να μην παρερμηνευουμε καποια πραγματα, δεν τιμωρηθηκαν οι Αστρολογοι,αλλα το καναλι που επετρεψε να γινει μια τετοιου ειδους διαφημηση.
Κανονικα βεβαια για να ειμαστε δικαιοι, θα επρεπε να τιμωρηθουν κ οι ιδιες οι εταιριες που "χρησιμοποιουν' τους εκαστοτε επαγγελματιες προσδιδοντας τους ολα τα κληρονομικα χαρισματα που υπαρχουν σ αυτη τη γη, προκειμενου να προσελκυσουν ολους τους πονεμενους κ 'βερεμενους" οπως χαρακτηριζονται απο καποιους εκεινοι οι οποιοι συμβουλευονται Αστρολογους κ να τους εκμεταλευτουν στο επακρο.
Γιατι φυσικα οπως καταλαβαινετε ,περαν των προσωπικων διαφημησεων οπου ο καθενας μπορει να γραψει "παπαδες" οι περισσοτερες διαφημησεις γινονται απο τις εταιριες.τηλεφωνικα κεντρα ,κτλ.

Quote:

---

Originally Posted by 'Ερση

Μια διευκρινηση για να μην παρερμηνευουμε καποια πραγματα, δεν τιμωρηθηκαν οι Αστρολογοι,αλλα το καναλι που επετρεψε να γινει μια τετοιου ειδους διαφημηση.
Κανονικα βεβαια για να ειμαστε δικαιοι, θα επρεπε να τιμωρηθουν κ οι ιδιες οι εταιριες που "χρησιμοποιουν' τους εκαστοτε επαγγελματιες προσδιδοντας τους ολα τα κληρονομικα χαρισματα που υπαρχουν σ αυτη τη γη, προκειμενου να προσελκυσουν ολους τους πονεμενους κ 'βερεμενους" οπως χαρακτηριζονται απο καποιους εκεινοι οι οποιοι συμβουλευονται Αστρολογους κ να τους εκμεταλευτουν στο επακρο.
Γιατι φυσικα οπως καταλαβαινετε ,περαν των προσωπικων διαφημησεων οπου ο καθενας μπορει να γραψει "παπαδες" οι περισσοτερες διαφημησεις γινονται απο τις εταιριες.τηλεφωνικα κεντρα ,κτλ.

---

Ερση μου,ασφαλως κ καταλαβα οτι δεν τιμωρηθηκαν αστρολογοι,ηταν ας πουμε ''φιλολογικη αδεια'' η τελευταια μου παραγραφος!:bigsmile:
Κατα τα αλλα συμφωνω μαζι σου.
Αλλωστε το ολο κυκλωμα,ειναι πανω κ περα απο τη δικη μου περιορισμενη,ισως,νοημοσυν η:unsure:

Quote:

---

Originally Posted by 'Ερση

Μια διευκρινηση για να μην παρερμηνευουμε καποια πραγματα, δεν τιμωρηθηκαν οι Αστρολογοι,αλλα το καναλι που επετρεψε να γινει μια τετοιου ειδους διαφημηση.
Κανονικα βεβαια για να ειμαστε δικαιοι, θα επρεπε να τιμωρηθουν κ οι ιδιες οι εταιριες που "χρησιμοποιουν' τους εκαστοτε επαγγελματιες προσδιδοντας τους ολα τα κληρονομικα χαρισματα που υπαρχουν σ αυτη τη γη, προκειμενου να προσελκυσουν ολους τους πονεμενους κ 'βερεμενους" οπως χαρακτηριζονται απο καποιους εκεινοι οι οποιοι συμβουλευονται Αστρολογους κ να τους εκμεταλευτουν στο επακρο.
Γιατι φυσικα οπως καταλαβαινετε ,περαν των προσωπικων διαφημησεων οπου ο καθενας μπορει να γραψει "παπαδες" οι περισσοτερες διαφημησεις γινονται απο τις εταιριες.τηλεφωνικα κεντρα ,κτλ.

---

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που θα μπορούσε να παρερμηνεύσει την απόφαση του ΕΣΡ εκτός εάν δεν ξέρει ανάγνωση. Είναι ξεκάθαρο ότι γράφει για τηλεοπτικούς σταθμούς.

Όμως επειδή διακρίνω από όσα γράφεις μια διάθεση να εμφανίσουμε τους καλούς αστρολόγους και τις κακές εταιρίες θα ήθελα να σε ρωτήσω:
Οι αστρολόγοι και οι λοιποί διαφημιζόμενοι δεν ελέγχουν τι γράφουν οι εταιρίες όταν "πουλάν" το προσωπό τους; Δεν έχουν δικαίωμα ενστάσεων;
Αν για παράδειγμα η κ. Λεούση, ο κ. Πράσινος, η κ. Κόντη κ.λπ δουν στη διαφήμισή τους "Αστρολογία - Χαρτομαντεία - Καυτά Χείλη πάρε με τώρα" δεν θα αντιδράσουν;;;;

Φιλικά

Quote:

---

Originally Posted by Basilakis

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που θα μπορούσε να παρερμηνεύσει την απόφαση του ΕΣΡ εκτός εάν δεν ξέρει ανάγνωση. Είναι ξεκάθαρο ότι γράφει για τηλεοπτικούς σταθμούς.

Όμως επειδή διακρίνω από όσα γράφεις μια διάθεση να εμφανίσουμε τους καλούς αστρολόγους και τις κακές εταιρίες θα ήθελα να σε ρωτήσω:
Οι αστρολόγοι και οι λοιποί διαφημιζόμενοι δεν ελέγχουν τι γράφουν οι εταιρίες όταν "πουλάν" το προσωπό τους; Δεν έχουν δικαίωμα ενστάσεων;
Αν για παράδειγμα η κ. Λεούση, ο κ. Πράσινος, η κ. Κόντη κ.λπ δουν στη διαφήμισή τους "Αστρολογία - Χαρτομαντεία - Καυτά Χείλη πάρε με τώρα" δεν θα αντιδράσουν;;;;

Φιλικά

---

Αγαπητε Basilakis, , γι αυτο ακριβως εβαλα το "χρησιμοποιουν "σε εισαγωγικα,που σημαινει οτι μπορει να τους χρησιμοποιουν μπορει κ οχι κ η ολη διαφημηση να γινεται με την συναινεση του εργαζομενου.
Δεν προσπαθησα να βγαλω τους αστρολογους λαδι,αλλωστε πως θα μπορουσα,παντα θα υπαρχουν οι καλοι ,οι κακοι,ακομη κ ασχημοι, ωστοσο γνωριζεις πως ο καθε αστρολογος,μελλοντολογος κτλ.ειναι εξαρτημενος απο την εταιρια στην οποια εργαζεται με αποτελεσμα αν υπηρχαν απο καποιους οι ενστασεις που πολυ σωστα αναφερεις οτι θα επρεπε να υπαρχουν, να τις κανουν "γαργαρα" για τον πονολαιμο κ υπαρχουν κ εκεινοι οι οποιοι οχι απλα συναινουν αλλα προσθετουν κ απο πανω,μονο που στο δικο μου το μυαλο αυτοι δεν ειναι αστρολογοι αλλα κατι αλλο.
Δεν νομιζω να λεω κατι καινιουριο για τα ελληνικα δεδομενα,εφ οσον ολοι γνωριζουμε πως σχεδον σε ολους τους εργασιακους χωρους αστρολογικους κ μη αυτο συμβαινει κατα ενα μεγαλο ποσοστο.
Επισης νομιζω πως εγραψα παραπανω οτι ο καθενας στην διαφημηση του την προσωπικη θα μπορουσε να γραψει "παπαδες",δεν ειπα οτι συμφωνω,αν λοιπον σε ενοχλησε οτι αφησα τους αστρολογους απ εξω, να το αλλαξω κ να τους βαλω κ αυτους στο ιδιο καζανι με τις εταιριες,σταθμους κ τλ. κανενα προβλημα.

Υγ ειμαι ενημερη οτι τα μελη γνωριζουν αναγνωση,ωστοσο παντα υπαρχουν κ καποιοι που μπορει να παρεμηνευουν καποια πραγματα,ειτε σκοπιμα ειτε οχι.

Quote:

---

Originally Posted by 'Ερση

Αγαπητε Basilakis, , γι αυτο ακριβως εβαλα το "χρησιμοποιουν "σε εισαγωγικα,που σημαινει οτι μπορει να τους χρησιμοποιουν μπορει κ οχι κ η ολη διαφημηση να γινεται με την συναινεση του εργαζομενου.
.

---

Σύμφωνα με τις εταιρίες ισχύει το εξής

ΠΟΤΕ δεν γίνεται χρήση του ονόματος ή της εικόνας κάποιου χωρίς την άδειά του και μάλιστα εγγράφως.

Υπάρχει βέβαια και η τακτική όταν συμφωνείς να σε "χρησιμοποιησουν" με παράνομους τρόπους το ποσοστό της οικονομικής ανταπόδοσης να αυξάνεται κατά 20%.
Αυτό συνεπάγεται όμως, ότι είσαι υπεύθυνος να πληρώσεις εσύ πρόστιμα αν γίνει καταγγελία προσωπική. Η εταιρεία πληρώνει μόνο προς δημόσιες αρχές και συμβούλια.

Σηκωνει μεγαλη κουβεντα το ζητηματακι αυτο.Θεωρω οτι ολες οι διαφημισεις αν το δουμε απο αυτη τη σκοπια πατανε στις αδυναμιες μας.Αλλα το προβλημα της Ελλαδας ηταν ειναι και θα ειναι η υποκρισια.Γιατι λοιπον το κρατος δεν κλεινει τα μοναστηρια που εχουν φαει περιουσιες και περιουσιες εκμεταλλευομενα ΚΑΙ αυτα τις δυσειδαιμονιες και τις προκαταληψεις μερικων?Εκει θα σου πουνε οι κυριοι νομοθετες..."ααα το θυμα ευθυνεται "..Γιατι δεν απαγορευουν τις διαφημισεις των τραπεζων οπου ποσες λυσσασμενες καταναλωτριες και καταναλωτες θα φορτωθουν με καρτες και μετα θα βγαινουν στα παραθυρα να κλαινε για τη ληστεια των τραπεζων??Γιατι κυριοι δεν απαγορευετε τη διαφημιση του αλκοολ αφου ξερετε οτι εκει εξω υπαρχουν καποιες χιλιαδες αλκοολικοι???
Το προβλημα λοιπον ειναι το προιον που πλασσαρεται η πως εμεις το αντιμετωπιζουμε??

Ε τοτε κυριοι πρεπει να απαγορεψετε και τη διαφημιση των μαχαιριων γιατι απλα αντιλαμβανεστε οτι σε μερικους με δολοφονικες τασεις θα γυαλισει το ματακι τους...

ΟΤΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙΣ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΚΥΡΟΣ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΑΞΙΑ..ΟΤΙ ΑΦΗΝΕΙΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΟ ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΝΕΙΣ
Καλη σας μερα:bigsmile:

Για να "νοικοκυρέψουμε" λιγάκι τα θέματα (είναι γνωστό ότι δεν μου αρέσουν οι τσαπατσουλιές), τα ποστ που αφορούν το υπό ίδρυση σωματείο ελλήνων αστρολόγων μεταφέρθηκαν σε νέο θέμα.


http://www.myhoroscope.gr/91-%F3%F5%...%E3%F9%ED.html

Εδώ συνεχίζουμε, εάν θέλουμε, να συζητάμε το θέμα "Καμπάνες σε αστρολόγους και λοιπούς από το ΕΣΡ. Επιβολές προστίμων"

Γειά σας κι από μένα (κάλλιο αργά, παρά ποτέ...) :bigsmile:
Νομίζω ότι η ουσία του θέματος είναι ο ευτελισμός της αστρολογίας μέσα από τις γραμμές των "90" και όχι μόνο

Είναι γνωστό ότι το ΕΣΡ έχει κατευθυνόμενα κριτήρια και συχνά οι αποφάσεις του εξυπηρετούν άλλους σκοπούς. Προσωπικά λοιπόν δεν μπορώ να θεωρήσω μια απόφαση του ως οδηγό για οποιοδήποτε συμπέρασμα.
Οι αστρολόγοι και οι "αστρολόγοι" που διαφημίζονται δεν είχαν ποτέ κάποια σχετική οδηγία από έναν επίσημο φορέα για το πως πρέπει να χειρίζονται ανάλογες καταστάσεις. Αναπόφευκτα λοιπόν οι κρίσεις σε κάθε περίπτωση είναι υποκειμενικές.

Προσωπικά δεν θέλω να μπω σε διαδικασίες ηθικής αξιολόγησης προσώπων, ιδιαίτερα αν η εικόνα που έχω είναι αποσπασματική.
Πολλές φορές είτε η απειρία, είτε η ανάγκη μας οδηγούν σε "εκπτώσεις". Και ουδείς αναμάρτητος...
Αν ποτέ υπάρξει ένας επίσημος φορέας των Αστρολόγων μπορεί να βάλει πλαίσια και κανόνες. Μέχρι τότε κάθε γνώμη είναι σεβαστή αλλά είναι απλά μια ...γνώμη.

Η εμπορευματοποίηση της Αστρολογίας που ουσιαστικά ευθύνεται για πολλά "παρατράγουδα" είναι ένα τεράστιο θέμα με πολλές συνισταμένες μία εκ των οποίων είναι και οι γραμμές "90"
Οι αντιδεοντολογικές διαφημίσεις γίνονται γιατί τά κέρδη των εταιρειών είναι τεράστια. Ας τους τα κόψουμε λοιπόν (και υπάρχει τρόπος γι αυτό) κι ύστερα βλέπουμε...

Όσο για την ίδια την Αστρολογία νομίζω ότι δεν έχει ανάγκη από προστάτες. Κουτσά-στραβά τα έχει καταφέρει και μόνη της εδώ και πολλούς αιώνες.

Ούτε Θεός, ούτε αφέντης...:bigsmile:

η διαφήμιση είναι προσοδοφόρα για όλα τα μίντια και άμεση με την επιβιωσή τους
το πως ο καθένας μας την εκλαμβάνει είναι θέμα μεγάλο θέμα και παίζουν ρόλο πολλά υποκειμενικά και αντικειμενικά στοιχεία

αυτό όμως που μου κάνει εντύπωση είναι ότι ενώ έχετε την απόφαση του ΕΣΡ και συμφωνείτε , με το που προχωρώ τη σελίδα προς τα κάτω βλέπω διαφήμιση παρόμοια στο σαιτ

Δεν νομίζω φίλη Girl οι του MyHoroscope να συμφωνούν με τις αποφάσεις του ΕΣΡ...μάλλον το αντίθετο...αλλά ακόμα δεν μας έχουν πει την άποψή τους...είναι άμεσα θιγμένοι σε αυτό το θέμα και ακόμα δεν έχουν πει τι πιστεύουν...

Φυσικά και η ανάγκη οδηγεί σε εκπτώσεις φίλε Γιάννη. Και ο μέγας Κέπλερ ωροσκόπια έφτιαχνε για να βγάλει τα ως προς το ζην...αυτό όμως δεν είναι το άλλοθι για να ξευτυλίζεται συστηματικά κάτι τόσο σημαντικό...έλα όμως που τα λεφτά είναι πολλά ¶ρη...

Δεν πιστεύω βέβαια πως το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου και της κοινωνίας είναι τα 090....υπάρχουν άλλα πολύ πιο σημαντικά...εξάλλου ένας ενήλικος είναι ελεύθερος να κάνει ό,τι γουστάρει...κανείς δεν τον αναγκάζει....εξάλλου είναι και ψυχολογικό το θέμα...οι γυναίκες που τηλεφωνούν εκεί έχουν κάποιες αγωνίες και νιώθουν έντονα την ανάγκη να υποβληθούν, να νιώσουν την εμπειρία ότι εποικοινωνούν με ένα ανώτερο πνεύμα που θα τους καθοδηγήσει...κατανοώ αυτή τη διαδικασία ως σημαντική για κάποιους ανθρώπους...αυτό όμως που δεν μου αρέσει είναι όταν ένας διαδικτυακός τόπος όπως το myhoroscope βάζει τέτοιες διαφημίσεις και κονομάει από τα έσοδα αυτών των ετιαιριών. Εκτιμώ πολύ το myhoroscope για την προσφορά του στην ελληνική αστρολογία, γι'αυτό και συμμετέχω στις συζητήσεις του, και γι'αυτό θεωρώ ότι αδικεί τον εαυτό του με αυτή την άκομψη τακτική...ελπίζω κάποια στιγμή να τη διακόψει...

Quote:

---

Originally Posted by Κώστας

Δεν νομίζω φίλη Girl οι του MyHoroscope να συμφωνούν με τις αποφάσεις του ΕΣΡ...μάλλον το αντίθετο...αλλά ακόμα δεν μας έχουν πει την άποψή τους...είναι άμεσα θιγμένοι σε αυτό το θέμα και ακόμα δεν έχουν πει τι πιστεύουν...

Φυσικά και η ανάγκη οδηγεί σε εκπτώσεις φίλε Γιάννη. Και ο μέγας Κέπλερ ωροσκόπια έφτιαχνε για να βγάλει τα ως προς το ζην...αυτό όμως δεν είναι το άλλοθι για να ξευτυλίζεται συστηματικά κάτι τόσο σημαντικό...έλα όμως που τα λεφτά είναι πολλά ¶ρη...

Δεν πιστεύω βέβαια πως το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου και της κοινωνίας είναι τα 090....υπάρχουν άλλα πολύ πιο σημαντικά...εξάλλου ένας ενήλικος είναι ελεύθερος να κάνει ό,τι γουστάρει...κανείς δεν τον αναγκάζει....εξάλλου είναι και ψυχολογικό το θέμα...οι γυναίκες που τηλεφωνούν εκεί έχουν κάποιες αγωνίες και νιώθουν έντονα την ανάγκη να υποβληθούν, να νιώσουν την εμπειρία ότι εποικοινωνούν με ένα ανώτερο πνεύμα που θα τους καθοδηγήσει...κατανοώ αυτή τη διαδικασία ως σημαντική για κάποιους ανθρώπους...αυτό όμως που δεν μου αρέσει είναι όταν ένας διαδικτυακός τόπος όπως το myhoroscope βάζει τέτοιες διαφημίσεις και κονομάει από τα έσοδα αυτών των ετιαιριών. Εκτιμώ πολύ το myhoroscope για την προσφορά του στην ελληνική αστρολογία, γι'αυτό και συμμετέχω στις συζητήσεις του, και γι'αυτό θεωρώ ότι αδικεί τον εαυτό του με αυτή την άκομψη τακτική...ελπίζω κάποια στιγμή να τη διακόψει...

---

Αγαπητε Κωστα φυσικα κ δεν ειναι αλλοθι αυτο για να εξευτελιζεται η Αστρολογια ομως κ εγω πιστευω πως εγκειται στην σχεση Αστρολογου,πελατη, ποσοι ειναι αυτοι οι οποιοι υποτιθεται πως ειναι καθ ολα νομιμοι κ δεν μπαινουν στον κοπο να ρωτησουν αν ο πελατης θελει αποδειξη η οχι ( εχεις δει πολλους γιατρους στα ιατρεια τους να κοβουν αποδειξεις? Μεχρι τα κομμωτηρια αρχισαν τις εκπτωσεις κ κοβουν δεν κοβουν αποδειξεις.

Επισης συμφωνω πως το προβλημα κ ο εξευτελισμος της αστρολογιας δεν ειναι το 090 καθεαυτο αλλα το ποιος απαντα στο 090, δεν ξερω αν ειχες δει σε εκπομπη του Τριανταφυλλοπουλου την υποτιθεμενη Αστρολογο να γραφει τα στοιχεια πελατισσας ( δημοσιογραφου) στα παλαια της υποδηματα , γιατι το κοριτσι εκανε το μανικιουρ του.
Ποσοι δε, ειναι αυτοι που στις διαφημισεις τους εχουν ολα τα απαραιτητα στοιχεια που πρεπει να εχουν για να προσελκυσουν τον\την καθε απογοητευμενο κ οταν ο καθε απογοητευμενος κλεισει κατ ιδιαν ραντεβου ανακαλυπτει οτι η ομορφη νεαρη της διαφημισης ειναι γρια,κακια κ ασχημη κ πως να καταλαβει οτι στον χωρο που βρεθηκε αντι να του ερμηνευσουν τον χαρτη του,θα του διαβαζουν το χερι .την γυαλα, το αυγο κ οτι αλλο ευκαιρο βρεθει. Αυτος ειναι Κωστα μου, εξευτελισμος κ οχι το 90 κ η Αστρολογια

Αγαπητοί φίλοι
Στα πλαίσια της ανάγκης, κάποιων από εσάς, να ενημερωθούν για τον τρόπο που το myHoroscope.gr κινείται στο χώρο, αλλά και το πώς δρα ή αντιδρά θα προσπαθήσω συνοπτικά να καταγράψω κάποιες από τις θέσεις μας.
Είναι απόλυτα κατανοητό ότι πίσω από ένα μεγάλο μέσο ενημέρωσης να πλάθονται μύθοι ή να επικρατεί ένα ασαφές κλίμα που πολλές φορές φτάνει τα όρια του «παραμυθιάσματος».

Ο επισκέπτης/μέλος δεν είναι σε θέση να γνωρίζει ότι για να συντηρηθεί ένας δικτυακός χώρος, της εμβέλειας του myHoroscope.gr χρειάζονται μεγάλοι οικονομικοί πόροι. Ο επισκέπτης/μέλος δεν είναι σε θέση να γνωρίζει ότι το σχεδόν πλήρες υπολογιστικό αστρολογικό πρόγραμμα του myHoroscope.gr στοίχισε πάρα πολλά χρήματα και ότι κάθε φορά που ο server που το φιλοξενεί κάνει τους online υπολογισμούς για να δει ο επισκέπτης/μέλος τα τράνζιτ της ημέρας ή να πάρει δωρεάν τον γενέθλιο χάρτη του, το myHoroscope.gr επιβαρύνεται οικονομικά.

Με κάποιο τρόπο, λοιπόν, το myHoroscope.gr θα αναζητήσει οικονομικούς πόρους για να παραμείνει ενεργό και να συνεχίσει το έργο του, δηλαδή τη διάδοση της αστρολογίας στην χώρα μας με έργα και όχι με λόγια. Οι οικονομικοί πόροι μπορούν να έρθουν με δυο τρόπους. Είτε ζητώντας από τα μέλη του οικονομική εισφορά (άρα να γίνει συνδρομητικό), είτε να στραφεί στο χώρο της διαφήμισης, όπως μέχρι στιγμής πράττει. Παρενθετικά να σας ενημερώσω ότι τα έσοδα των διαφημίσεων δεν καλύπτουν ούτε το 1/10 των πάγιων εξόδων, άρα «δεν είναι πολλά τα λεφτά ¶ρη».

Εάν, δε, υπολογίσουμε και τις εργατώρες των φίλων - εθελοντών του myHoroscope.gr οι οποίοι εμπλουτίζουν συνεχώς τις βιβλιοθήκες του μπορεί ο μέσος νους να εξαγάγει πολλά και χρήσιμα συμπεράσματα για την «κονόμα» του myHoroscope.gr.

Ας δούμε τώρα τα ηθικά διλλήματα και να προσπαθήσω να τα καταγράψω.

1. Το myHoroscope.gr δεν θεωρεί «ζωντανά» τα μέλη του. Αντιθέτως πιστεύει ότι έχουν αρκετά ανεπτυγμένη την κριτική τους σκέψη, έτσι ώστε να μπορούν να επιλέγουν.
2. Το myHoroscope.gr φιλοξενεί, όλα τα banner (διαφημίσεις) που έχουν περιεχόμενο σύμφωνο με τις διατάξεις του Νόμου και προβάλουν αδειοδοτημένους επαγγελματίες του χώρου.
3. Το myHoroscope.gr διαφωνεί με τον τρόπο που ασκούν την τέχνη τους οι επαγγελματίες του χώρου αλλά δεν χλευάζει καμία είδους μαντική τέχνη. Εάν έχουν χυθεί τόνοι μελανιού ανά τους αιώνες για την αστρολογία, άλλοι τόσοι έχουν χυθεί και για άλλες μαντικές τέχνες (ταρό, ρούνες κ.ά.).

Η τεράστια διαφωνία του myHoroscope.gr είναι στον αχταρμά και τη σαλατοποίηση όλων αυτών των τεχνών. Το γνωστό δηλαδή σλογκανάκι, που ατυχώς οι εταιρίες προτείνουν και δυστυχώς οι επαγγελματίες αποδέχονται (όπως αναφέρεται σε παραπάνω ποστ τα κέρδη τους έτσι αυξάνονται), «Επιστημονική αστρολογία – Χαρτομαντεία – Μελλοντολογία κ.ά.).

Πώς αντέδρασε το myHoroscope.gr σε τέτοιες καταστάσεις;

1. ΑΡΝΗΘΗΚΕ κατηγορηματικά στην μεγαλύτερη εταιρία News Phone και στην δεύτερη μεγαλύτερη Audiotext ιδιοκτησία ΑΝΤ1 την φιλοξενία διαφημίσεων προσώπων που έχουν τίτλους αχταρμά.
2. ΑΡΝΗΘΗΚΕ κατηγορηματικά την φιλοξενία διαφημίσεων ανύπαρκτων προσώπων (μια συνήθης τακτική να εμφανίζονται σε εικόνα πανέμορφες κοπέλες και από «πίσω» να εξυπηρετούν τις υπηρεσίες άσχετοι άνθρωποι.
3. Τέλος, ΑΡΝΗΘΗΚΕ κατηγορηματικά να φιλοξενήσει διαφημίσεις από «αστρολόγους» που υπάρχουν καταγγελίες ή ακόμα και φήμες ότι χρησιμοποιούν τεράστιους χρόνους αναμονής στο πελάτη τους, τάχαμ ότι εξετάζουν το χάρτη του. Όπως επίσης και σε «αστρολόγους» που σχεδόν ποτέ δεν απαντούν στις γραμμές τους αλλά αντιθέτως απαντούν οι «συνεργάτες» συνήθως μεγάλοι ηλικιακά άνθρωποι που αναζητούν ένα έξτρα εισόδημα.

Και για να ολοκληρώσω την μακροσκελή τοποθέτηση – ενημέρωση των μελών του myHoroscope.gr να αναφέρω συνοπτικά και τις ενέργειες που έγιναν για τους «επαγγελματίες αστρολόγους» που φιλοξενήθηκαν τα 4,5 περίπου χρόνια λειτουργίας του myHoroscope.gr στο site και τα forum. του.

Το myHoroscope.gr φιλοξένησε πολλούς αξιόλογους ανθρώπους που έφεραν τον τίτλο «αστρολόγος». Για το ποια ήταν η αναγνωρισιμότητά τους πριν ενταχθούν στο myHoroscope.gr το αφήνω στη δική σας κρίση. Κυκλοφορούν ακόμα πάντως κάποιες επαγγελματικές τους κάρτες με τον τίτλο «Συνεργάτης myHoroscope.gr».
¶νθρωποι που βοήθησαν, ο καθένας με τον τρόπο του και δέχτηκαν πολλάκις τις ευχαριστίες μου αλλά και την εντελώς δωρεάν διαφήμισή τους (προβολή των 90 τους, των προσωπικών τους τηλεφώνων, μαθημάτων και σεμιναρίων στο σπίτι τους) για περίπου 2 έτη ως ένδειξη σεβασμού και ανταπόδοσης.

Όταν άρχισε όμως να διαφαίνεται μια άχαρη και άκομψη συμπεριφορά, π.χ.

• (γιατί στις δικές μου προβλέψεις δεν έβαλες χρώμα στους τίτλους ενώ στου άλλου έβαλες ; )
• (έλα μωρέ η αχάριστη πελάτισσα που για 80 ευρώ μου έχει κάνει 3 τηλέφωνα για διευκρινήσεις)
• (ρε συ ξέρεις τι δύναμη έχεις στα χέρια σου, έλα να κάνουμε μια αρπαχτή με κάποιο σεμινάριο)
• (διαρροή προσωπικών δεδομένων πελατών τους – εδώ υπάρχει επώνυμη καταγγελία)

κ.λπ κ.λπ κ.λπ που δεν έχουν κανένα νόημα να αναφερθούν, ευγενικά ζητήθηκε η απομάκρυνσή τους από το myHoroscope.gr. Εάν αυτά φαίνονται ως «κακίες» ή «πικρίες» θέλω εν τιμή να σας πω ότι δεν είναι καθόλου έτσι. Εξάλλου δεν ζω από την αστρολογία, άρα δεν φοβάμαι μήπως και διαταράξω την πελατειακή μου σχέση και το βασικότερο, έχω στα χέρια μου την ηλεκτρονική αλληλογραφία μας σε περίπτωση που προσωπικά συκοφαντηθώ.
Όσο για τις γραφικές δηλώσεις κάποιων ότι «χωρίς ΕΜΕΝΑ» myHoroscope.gr δεν θα υπάρξει το βλέπουμε καθημερινά στην πράξη.

Έχει βέβαια ενδιαφέρον το πως από μια αρχική "καταγγελία" βασισμένη σε αποφάσεις του ΕΣΡ φθάσαμε στον τρόπο λειτουργίας του Myhoroscope.

Το θέμα για μένα εξακολουθεί να είναι οι λειτουργικές "λεπτομέρειες" της εμπορευματοποιημένης αστρολογίας, που πάντα βέβαια θα προκαλούν "απέχθεια" στους αμιγώς ερασιτέχνες του χώρου.
Το ίδιο πρόβλημα υπάρχει σε κάθε δραστηριότητα με αντικείμενο τη γνώση η σε κάθε τι που περιβάλλεται από έναν ιδεολογικού τύπου μανδύα
Έχουμε να κάνουμε με δύο αντιδιαμετρικές αντιλήψεις και η όποια απόπειρα γεφύρωσης τους γίνεται συχνά με ασαφή όρια και κανόνες.
Πολλές φορές μάλιστα οι επαγγελματίες χρησιμοποιούν επιχειρήματα των ερασιτεχνών και το αντίστροφο, δημιουργώντας έναν διαφορετικού τύπου "αχταρμά", όπου πραγματικά δυσκολεύεσαι να αναγνωρίσεις ποιός είναι τι...

Ο Ολυμπιακός είναι "ιδέα" η ΠΑΕ, ΚΑΕ κλπ;
Το θέμα χωράει πολύ συζήτηση αλλά από τα όσα γράφτηκαν ήδη σε αυτήν την ενότητα, προσωπικά καταλήγω σε δύο συμπεράσματα.

Το πρώτο είναι ότι, όσο κι αν προσπαθεί κάποιος "επαγγελματίας" που εντρυφεί στα αστρολογικά, να προστατευθεί εφαρμόζοντας έναν προσωπικό κώδικα ηθικής δεοντολογίας, είναι σχεδόν αδύνατον να μην υποκύψει στους νόμους της αγοράς.
Αυτό όμως σημαίνει ότι θα έπρεπε να είναι πιο επιεικής σε ανάλογα, πραγματικά η υποτιθέμενα "ολισθήματα" και να μην ταμπουρώνεται πίσω από ηθικά κριτήρια που είναι αμιγώς δικά του και σε κάθε περίπτωση μπορεί να υπόκεινται σε ανάλογη κριτική. Όλοι έχουμε "σκελετούς" στη ντουλάπα μας...

Και το δεύτερο συμπέρασμα είναι ότι οι "ερασιτέχνες" δεν θα είχαν ποτέ τα οφέλη από μια επαγγελματικού τύπου δραστηριότητα χωρίς "μιαρούς" πόρους, αν οι ίδιοι δεν πλήρωναν ένα οποιοδήποτε αντίτιμο.
Εντελώς ρεαλιστικά αν ο αγαπητός Σωκράτης έβαζε τα μέλη να πληρώσουν μια συνδρομή ακριβώς για να μην υπάρχουν τέτοιες διαφημίσεις, ελάχιστοι θα ανταποκρινόντουσαν.
Θα προτιμούσαν ίσως να δώσουν τα ωραία τους ευρώ για να γίνουν ενεργά μέλη ενός site γνωριμιών...

Η αγορά βάζει φράγματα, μπορούμε όμως να τα σπάσουμε.
Μια καλή ιδέα είναι οι επαγγελματίες, που εξ αντικειμένου λειτουργούν πιο οργανωμένα, να στηρίζουν αμισθί και τις δραστηριότητες η το έργο των ερασιτεχνών η ακόμη και άλλων επαγγελματιών "διαφημίζοντας" τους, χωρίς να αποτελεί αυτή η διαφήμιση κάποιο ανταποδοτικό τέλος σε παροχή υπηρεσιών.
Για παράδειγμα, σκέφτομαι αν στο Myhoroscope υπήρχαν και άλλες άτυπες "καταχωρήσεις" η προτάσεις για βιβλία αστρολογίας που έχουν να προσφέρουν πολλά στο αναγνωστικό κοινό, η για ομόλογα ποιοτικά sites, τότε ,ίσως, η επιχειρηματολογία για τα "μπανεράκια" των 90 να φαινόταν πολύ αδύναμη. Λέω ίσως...

Quote:

---

Originally Posted by Γιάννης Ριζόπουλος

...............
..............
Το πρώτο είναι ότι, όσο κι αν προσπαθεί κάποιος "επαγγελματίας" που εντρυφεί στα αστρολογικά, να προστατευθεί εφαρμόζοντας έναν προσωπικό κώδικα ηθικής δεοντολογίας, είναι σχεδόν αδύνατον να μην υποκύψει στους νόμους της αγοράς.
Αυτό όμως σημαίνει ότι θα έπρεπε να είναι πιο επιεικής σε ανάλογα, πραγματικά η υποτιθέμενα "ολισθήματα" και να μην ταμπουρώνεται πίσω από ηθικά κριτήρια που είναι αμιγώς δικά του και σε κάθε περίπτωση μπορεί να υπόκεινται σε ανάλογη κριτική. Όλοι έχουμε "σκελετούς" στη ντουλάπα μας...

Και το δεύτερο συμπέρασμα είναι ότι οι "ερασιτέχνες" δεν θα είχαν ποτέ τα οφέλη από μια επαγγελματικού τύπου δραστηριότητα χωρίς "μιαρούς" πόρους, αν οι ίδιοι δεν πλήρωναν ένα οποιοδήποτε αντίτιμο.
.........

---

Σε γενικές γραμμές δεν έχω να προσθέσω ή να απορρίψω κάτι από όσα ο Γιάννης Ριζόπουλος γράφει. Τα περισσότερα τα αντιλαμβάνομαι και εγώ κάπως έτσι και σε αυτή τη βάση με προβληματίζουν. Για την τελευταία πρότασή του θα μπορούσα ίσως να πω κάτι (για την προβολή πχ βιβλίων σε εξισορρόπηση των υπαρχόντων διαφημιστικών) αλλά μάλλον θα απαντήσει άλλος.

Θα σταθώ όμως στις 2 παραγράφους που απομόνωσα μεν αλλά δεν αλλοιώνεται το νόημα όσων εκφράζονται από τον συγγραφέα τους (θέλω να πιστεύω :cheesy: )

Είναι σχετικό το ότι όλοι υποκύπτουν στους νόμους της αγοράς. Η "αγορά" μπορεί να έχει νόμους και να τους επιβάλλει (όπως έχω ξαναγράψει και στο άλλο θέμα για το σωματείο) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μας αφαιρείται το δικαίωμα να συμμετέχουμε στη διαδικασία διαμόρφωσης αυτών των νόμων, αξιοποιώντας ακόμα και τα εργαλεία που η ίδια η αγορά μάς δίνει. Κάτι σαν "πόλεμος από τα μέσα του συστήματος", αν μου επιτρέπεται η έκφραση και γνωρίζοντας πολύ καλά τις παγίδες που υπάρχουν ακολουθώντας τέτοια διαδικασία.

Με αυτήν τη λογική λοιπόν, βρίσκω πιο σωστό το να δημιουργούνται πλέγματα αντίστασης, αρχικά, στην άκρατη εμπορευματοποίηση και στη συνέχεια μέτωπα που θα προωθήσουν τις εναλλακτικές θέσεις και παράλληλα θα επιδιώξουν την αποδοχή των θέσεων αυτών. Η άνευ όρων όμως παράδοση στις θέσεις που στη βάση τους υποστηρίζουν ότι "έτσι λειτουργεί η αγορά και τι να κάνουμε", δείχνοντας επιείκεια σε πρακτικές που κατά πολύ ξεφεύγουν από αυτές που μπορεί να γίνουν αποδεκτές από όσους ευαγγελίζονται κάτι διαφορετικό στο χώρο, δεν νομίζω ότι βοηθάει. Απεναντίας δίνει τη δυνατότητα σε όσους μετέρχονται τέτοιων κατακριτέων μεθόδων να συνεχίζουν το βιολί τους που δημιουργεί και τις χαοτικές συνθήκες λειτουργίας της αγοράς. Για όσους ασχολούνται είτε με το εμπόριο είτε με την παροχή υπηρεσιών, είναι πολύ εύκολο να καταλάβουν ότι η απουσία κανόνων παιδιάς ή η μη τήρηση των υπαρχόντων είναι που δημιουργεί αυτές τις στρεβλώσεις.

Και επειδή σε μεγάλο βαθμό έχω ασχοληθεί με το εμπορικό κομμάτι του site και τυχαίνει να γνωρίζω και τις διαδικασίες και τους ανθρώπους, μπορώ να πω ότι κανένας σκελετός δεν υπάρχει σε καμιά ντουλάπα, όσον αφορά το site. Αλλά και εάν υπάρχει κάτι, σίγουρα δεν εντάσσεται στα ...μακάβρια σκελετικά ευρήματα, αλλά στην αρχική απειρία και στην άγνοια, συνθήκες που και δικαιολογώ πολύ εύκολα.
Και τις δικαιολογώ πολύ εύκολα γιατί αποδεδειγμένα υπάρχει θετική εξέλιξη, όχι στασιμότητα και κυρίως όχι οπισθοδρόμηση, όπως πολύ εύκολα φαίνεται από την πρακτική που ακολουθούν διάφοροι αστρολόγοι-φραπεμάντεις.
Αποδεδειγμένα δλδ ο κορμός των διαχειριστών και των συνεργατών του site έχει κάνει σε 4 περίπου χρόνια επιλογές και ρήξεις που αποδεικνύουν τη θετική προοπτική του, σε αντίθεση με άλλους, που αφού βρίσκονται τόσα χρόνια στο χώρο και επαγγελματικά (όπως άλλωστε υποστηρίζουν) και καμία άγνοια ή απειρία μπορεί να τους καταλογιστεί, ούτε το μικρό τους δακτυλάκι δεν κουνήσαν προς τη θετική κατεύθυνση της αφύπνισης των πελατών τους, ή γενικότερα στην προώθηση μιας πιο τίμιας και θεμιτής συναλλαγής μαζί τους.

Πιο τρανταχτό παράδειγμα (εκτός αυτών που αναφέρει ο ScP πιο πάνω και που ίσως δεν είναι άμεσα ορατά σε όσους δεν εμπλέκονται άμεσα) από τις διάφορες συζητήσεις που κατά καιρούς γίνονται εδώ μέσα σαν και αυτήν τώρα και που καταλήγουν εμμέσως ή αμέσως σε κριτική των διαφόρων πρακτικών που ακολουθούν είτε οι εταιρείες με "090'' είτε οι συνεργαζόμενοι με αυτές, είτε μεμονωμένοι "αστρολόγοι" και αστρολόγοι, δεν υπάρχει.
Ας μου υποδείξει κάποιος αντίστοιχο παράδειγμα, όπου ΜΜΕ του χώρου, αντίστοιχης εμβέλειας, δίνει χώρο να εκφράζονται ευθέως κριτικές κατά των διαφημιζόμενων σε αυτό και όχι από απλά μέλη αλλά από τους ίδιους τους συντελεστές του και θα παραδεχθώ ότι η εκτίμησή μου είναι λανθασμένη. :bigsmile:

Να λοιπόν που ανοίγουν σιγά σιγά τα καυτά θέματα ένα ένα και μετά το θέμα της δημοκρατίας έχουμε και το καυτό θέμα της τσέπης μας... κι εδώ όπως κι εκεί έχουμε ένα ευρύ φάσμα απόψεων. Την ιδανική εικόνα του αστρολόγου που είναι τελείως ακέραιος και δεν εμπλέκεται με συμφέροντα και τη διεφθαρμένη εικόνα του αστρολόγου που πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες...

Η δική μου άποψη για το θέμα είναι ότι η τοποθέτηση του καθενός μας συνδέεται με το πώς βλέπει την αστρολογία. Αν τη βλέπει ως ένα σύστημα κοσμοθεωρητικό, σίγουρα δεν είναι εύκολο να τη χρησιμοποιήσει επαγγελματικά. Το πολύ πολύ να τη διδάξει επί πληρωμή σε άλλους. Αν είναι προσανατολισμένος στην τεχνική πολύ εύκολα θα την αξιοποιήσει ως επάγγελμα.

Τα δικά μου ερωτήματα στην κουβέντα που έχουμε ξεκινήσει πιο πάνω είναι τα εξής:

1. Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχαν τα 90. Πού θα δούλευε σήμερα ένας αστρολόγος; Πιστεύετε ότι θα μπορούσε να βγάλει προς το ζην μόνο από ραντεβού;

2. Ας υποθέσουμε ότι κλείνουμε τα 90. Έχουμε να προτείνουμε άλλους επαγγελματικούς δρόμους στον υποψήφιο αστρολόγο;

3. Αν υποθέσουμε ότι κρατάμε τα 90. Τι αλλαγές θα έπρεπε να γίνουν για να θεωρούνται αποδεκτά και ποιος θα ήταν ένας αποδεκτός κοινωνικά ρόλος τους; Στην ψυχολογία της καθημερινής ζωής του Larousse αναφέρεται σε άρθρο της Κάρολιν Βέιγ για την αστρολογία:

"Οι συμβουλές ενός αστρολόγου έχουν σκοπό να βοηθήσουν το άτομο να κατανοήσει την προσωπικότητα του, τις κλίσεις του, τις σχέσεις του με τους άλλους. Η ερμηνεία του ζωδίου ισοδυναμεί με την περίφημη σύγκριση ανάμεσα σε δύο στήλες: από τη μία πλευρά οι δυνατότητες του ατόμου και από την άλλη οι επιλογές του. Αυτή η ανάλυση μας επιτρέπει να αναγνωρίσουμε με ποιον τρόπο το άτομο εκφράζει, ή όχι, τις τάσεις του. Συχνά η συμβουλή του αστρολόγου δίνει το έναυσμα της αυτοσυνείδησης και οδηγεί στην αξιοποίηση μίας ή περισσότερων κλίσεων του ζωδίου. Σπάνια ζητάμε συμβουλές, αν δεν εμπιστευόμαστε τις προβλέψεις. Πρέπει να πιστεύουμε ότι το ωροσκόπιο μπορεί να εξηγήσει με ακρίβεια μία κατάσταση ή μία δυσκολία (στμ: για να είμαστε ανοικτοί να ακούσουμε και τη συμβουλή). Σε περίπτωση κρίσης η άποψη ενός αστρολόγου δίνει σε ορισμένα πράγματα την πραγματική τους διάσταση και μας επιτρέπει να καταλάβουμε τη σημασία τους.

Δίνει επίσης την ευκαιρία σε αυτούς που δεν τολμούν να συμβουλευτούν έναν ψυχολόγο να σπάσουν τη σιωπή τους, κάνοντας το πρώτο βήμα για τη θεραπεία τους. Δημιουργώντας την αίσθηση ότι αγγίζει την ψυχή μας, η συμβουλή ενός αστρολόγου μπορεί να έχει θεραπευτική δράση. Είναι ένα πρώτο βήμα που δεν αντικαθιστά ωστόσο την πραγματική θεραπεία όταν αυτή χρειάζεται."

Και μετά από αυτά να ρωτήσω:

- Πόσες γραμμές έχουν επιμορφώσει τους αστρολόγους τους με ψυχολογικά σεμινάρια;
- Πόσες έχουν στον οδικό χάρτη τους οδηγία παραπομπής σε γραμμή ψυχολογικής υποστήριξης;
- Πόσοι έχουν προσέξει τις αγγελίες που ζητούν άτομα για το 90 "χωρίς προτέρα γνώση της αστρολογίας";

Ας δούμε λίγο αυτά καταρχήν και μετά συνεχίζουμε και με άλλα...

Quote:

---

Originally Posted by Βασίλης Παπαδολιάς

Να λοιπόν που ανοίγουν σιγά σιγά τα καυτά θέματα ένα ένα και μετά το θέμα της δημοκρατίας έχουμε και το καυτό θέμα της τσέπης μας... κι εδώ όπως κι εκεί έχουμε ένα ευρύ φάσμα απόψεων. Την ιδανική εικόνα του αστρολόγου που είναι τελείως ακέραιος και δεν εμπλέκεται με συμφέροντα και τη διεφθαρμένη εικόνα του αστρολόγου που πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες...

Η δική μου άποψη για το θέμα είναι ότι η τοποθέτηση του καθενός μας συνδέεται με το πώς βλέπει την αστρολογία. Αν τη βλέπει ως ένα σύστημα κοσμοθεωρητικό, σίγουρα δεν είναι εύκολο να τη χρησιμοποιήσει επαγγελματικά. Το πολύ πολύ να τη διδάξει επί πληρωμή σε άλλους. Αν είναι προσανατολισμένος στην τεχνική πολύ εύκολα θα την αξιοποιήσει ως επάγγελμα.

Τα δικά μου ερωτήματα στην κουβέντα που έχουμε ξεκινήσει πιο πάνω είναι τα εξής:

1. Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχαν τα 90. Πού θα δούλευε σήμερα ένας αστρολόγος; Πιστεύετε ότι θα μπορούσε να βγάλει προς το ζην μόνο από ραντεβού;

2. Ας υποθέσουμε ότι κλείνουμε τα 90. Έχουμε να προτείνουμε άλλους επαγγελματικούς δρόμους στον υποψήφιο αστρολόγο;

3. Αν υποθέσουμε ότι κρατάμε τα 90. Τι αλλαγές θα έπρεπε να γίνουν για να θεωρούνται αποδεκτά και ποιος θα ήταν ένας αποδεκτός κοινωνικά ρόλος τους; Στην ψυχολογία της καθημερινής ζωής του Larousse αναφέρεται σε άρθρο της Κάρολιν Βέιγ για την αστρολογία:

"Οι συμβουλές ενός αστρολόγου έχουν σκοπό να βοηθήσουν το άτομο να κατανοήσει την προσωπικότητα του, τις κλίσεις του, τις σχέσεις του με τους άλλους. Η ερμηνεία του ζωδίου ισοδυναμεί με την περίφημη σύγκριση ανάμεσα σε δύο στήλες: από τη μία πλευρά οι δυνατότητες του ατόμου και από την άλλη οι επιλογές του. Αυτή η ανάλυση μας επιτρέπει να αναγνωρίσουμε με ποιον τρόπο το άτομο εκφράζει, ή όχι, τις τάσεις του. Συχνά η συμβουλή του αστρολόγου δίνει το έναυσμα της αυτοσυνείδησης και οδηγεί στην αξιοποίηση μίας ή περισσότερων κλίσεων του ζωδίου. Σπάνια ζητάμε συμβουλές, αν δεν εμπιστευόμαστε τις προβλέψεις. Πρέπει να πιστεύουμε ότι το ωροσκόπιο μπορεί να εξηγήσει με ακρίβεια μία κατάσταση ή μία δυσκολία (στμ: για να είμαστε ανοικτοί να ακούσουμε και τη συμβουλή). Σε περίπτωση κρίσης η άποψη ενός αστρολόγου δίνει σε ορισμένα πράγματα την πραγματική τους διάσταση και μας επιτρέπει να καταλάβουμε τη σημασία τους.

Δίνει επίσης την ευκαιρία σε αυτούς που δεν τολμούν να συμβουλευτούν έναν ψυχολόγο να σπάσουν τη σιωπή τους, κάνοντας το πρώτο βήμα για τη θεραπεία τους. Δημιουργώντας την αίσθηση ότι αγγίζει την ψυχή μας, η συμβουλή ενός αστρολόγου μπορεί να έχει θεραπευτική δράση. Είναι ένα πρώτο βήμα που δεν αντικαθιστά ωστόσο την πραγματική θεραπεία όταν αυτή χρειάζεται."

Και μετά από αυτά να ρωτήσω:

- Πόσες γραμμές έχουν επιμορφώσει τους αστρολόγους τους με ψυχολογικά σεμινάρια;
- Πόσες έχουν στον οδικό χάρτη τους οδηγία παραπομπής σε γραμμή ψυχολογικής υποστήριξης;
- Πόσοι έχουν προσέξει τις αγγελίες που ζητούν άτομα για το 90 "χωρίς προτέρα γνώση της αστρολογίας";

Ας δούμε λίγο αυτά καταρχήν και μετά συνεχίζουμε και με άλλα...

---

Πολύ ωραία όλα αυτά και είναι πράγματα που αποτελούν και δική μου απορία. Καλό θα ήταν να ασχοληθεί και κάποιος επαγγελματίας αστρολόγος, που δραστηριοποιείται στις υπηρεσίες τηλεηχοπληροφόρησης, για να μας εξηγήσει. Όχι τόσο απαραίτητα σχετικά με τις ουσιαστικές υποχρεώσεις των μεγάλων εταιρειών του χώρου, αλλά σχετικά με το πώς και αν μπορεί να ασκήσει κάποιος το επάγγελμα με τις προϋποθέσεις που απορρέουν από τα ερωτήματα που παρατίθενται :bigsmile:

ScP, μου φαίνεται περίεργο το να υπάρχει η τόσο μεγάλη οικονομικη επιβάρυνση που περιγράφεις από το συγκεκριμένο πρόγραμμα και από λοιπά έξοδα....πάντως, δεν έχω λόγο να μην σε πιστέψω....
και είναι απολύτως κατανοητή η ανάγκη ανεύρεσης πόρων άρα και η ανάγκη διαφήμισης...κανείς δεν αντιλέγει σε αυτό...η ένσταση όμως είναι στην επιλογή των συγκεκριμένων διαφημίσεων...αυτό προσπαθούσα να πω και μάλλον δεν με κατάλαβες....γιατί τις συγκεκριμένες διαφημίσεις που χαλάνε την αισθητική του site και σας αδικούν και όχι κάποιες άλλες σοβαρότερες διαφημίσεις -συνεργασίες?? η λογική λέει ότι αυτές οι διαφημίσεις επιλέγονται επειδή αφορούν πολύ προσοδοφόρες εταιρίες....γιατί αν διαφημίζατε πχ. βιβλία τα ποσοστά θα είναι πολύ μικρότερα...

προσωπικά απεχθάνομαι κάθε είδους μελλοντολόγο και αυτό που με ενοχλεί είναι ότι αυτές οι διαφημίσεις συντηρούν τον εξοργιστικό συσχετισμό της αστρολογίας με "μαντικές τέχνες" όπως τις ρούνες, τα ταρό και τον καφέ...η αστρολογία δεν έχει καμία σχέση με αυτά...είναι κάτι πολύ ανώτερο...αλλά δυστυχώς οι κωλοαστρολόγοι με την προσοδοφόρα εμμονή τους στις αστρολογικές προβλέψεις κατάντησαν την αστρολογία και αυτή ψευδομαντική τέχνη.....

Ο τρόπος πάντως που ενεργήσατε στις περιπτώσεις που αναφέρεις σας τιμάει δείχνοντας υγιή επαγγελματισμό και συνέπεια σε κάποιες αρχές...ωστόσο, δεν μπορώ να πειστώ εύκολα ότι οι γραμμές των μελλοντολόγων εδώ είναι και τόσο αξιόπιστες, χωρίς δηλαδή καθόλου μεγάλες καθυστερήσεις και χωρίς κάποιους άσχετους ανθρώπους πίσω από το τηλέφωνο...ειλικρινά μου είναι δύσκολο να το πιστέψω...

Φιλικά

Quote:

---

Originally Posted by Κώστας

.η ένσταση όμως είναι στην επιλογή των συγκεκριμένων διαφημίσεων...αυτό προσπαθούσα να πω και μάλλον δεν με κατάλαβες....γιατί τις συγκεκριμένες διαφημίσεις που χαλάνε την αισθητική του site και σας αδικούν και όχι κάποιες άλλες σοβαρότερες διαφημίσεις -συνεργασίες?? η λογική λέει ότι αυτές οι διαφημίσεις επιλέγονται επειδή αφορούν πολύ προσοδοφόρες εταιρίες....γιατί αν διαφημίζατε πχ. βιβλία τα ποσοστά θα είναι πολύ μικρότερα...

---

Στο πλαίσιο της προσπάθειας ανεύρεσης χορηγών από άλλους κλάδους του εμπορίου και των υπηρεσιών, διαπιστώθηκε για άλλη μια φορά η απαξίωση της αστρολογίας. Πιο συγκεκριμένα, λόγω επαγγελματικής συνάφειας, απευθύνθηκα σε 2-3 μεγάλους διαφημιζόμενους με γυναικεία προϊόντα και τους πρότεινα κάποιες μορφές συνέργιας. Οι άνθρωποι εξεπλάγησαν από την τεχνική αρτιότητα και το εύρος των επισκεπτών και των μελών του site αλλά και τη γενικότερη εικόνα του, όπως και με τις διευκολύνσεις που θα τους παρείχαμε (αποκλειστικότητα κλπ). Πλην όμως, με βάση τις ποιοτικές τους έρευνες αλλά και την άγνοιά τους για το αντικείμενο, θεωρούσαν (και θεωρούν) ότι τα προϊόντα τους αν διαφημίζονταν σε χώρο αστρολογικό (=ευτελή) θα ευτελιστούν και τα προϊόντα τους :wacko: Για να το καταλάβεις καλύτερα, παρατήρησε τα περιοδικά αστρολογίας που κυκλοφορούν και έχουν κυκλοφορία που θα ζήλευαν και πολλά γυναικεία. Κανένα τους δεν έχει διαφημίσεις πέραν των γνωστών, εκτός του "Αστρολόγου" που έχει κάποια προϊόντα περιποίησης σώματος αλλά στο ένθετό του και όχι στο κυρίως σώμα του περιοδικού και αποτελούν κυρίως μέρος της εξυπηρέτησης του πελάτη στο πλαίσιο της διαφήμισης που γίνεται στα άλλα περιοδικά της ίδιας εταιρείας (π.χ. βάλε πέντε καταχωρίσεις στο DIVA και θα σου δώσω και τρεις δωρεάν στο ένθετο του "Αστρολόγου").

Όσον αφορά τα βιβλία και την προβολή τους, η διαφήμισή τους γίνεται δωρεάν και δεν τίθεται θέμα χρηματικής απολαβής, είτε με ποσοστά είτε χωρίς. Δυστυχώς και παρά τις επανειλημμένες αιτήσεις μας για αποστολή βιβλίων για παρουσίαση σε διάφορους εκδοτικούς οίκους, δεν υπήρξε ανταπόκριση. Και με το συμπάθιο, αν του πεις του άλλου 2-3 φορές στείλε μου βιβλία σου για να τα προβάλλω δωρεάν και αυτός κωφεύει, δεν θα φταις εσύ που δεν προβάλλονται κάποια βιβλία.

Quote:

---

ScP, μου φαίνεται περίεργο το να υπάρχει η τόσο μεγάλη οικονομικη επιβάρυνση που περιγράφεις από το συγκεκριμένο πρόγραμμα και από λοιπά έξοδα....πάντως, δεν έχω λόγο να μην σε πιστέψω....

---

Πολλοί έχουν στο μυαλό τους τις τιμές που παίζουν για την φιλοξενία διαφόρων site με μικρές απαιτήσεις και αντίστοιχη επισκεψιμότητα. Όταν όμως πρέπει ταυτόχρονα να εξυπηρετείς και 200 και 300 άτομα, έως και 800, που απορροφούν πόρους του συστήματος, κυρίως με τις εφαρμογές των χαρτών, όταν πρέπει να τους εξασφαλίσεις το μέγιστο δυνατό της ασφάλειας και έχεις σε καθημερινή βάση χιλιάδες που μπαινοβγαίνουν αλλά έχεις έναν μ.ο. παραμονής κάτι λιγότερο από 40 λεπτά και αύξηση 167% σε αυτό το μέγεθος μέσα σε τρεις μήνες, όταν τους ίδιους μήνες έχεις αύξηση 145% στην αναγνωσιμότητα των σελίδων σου και πολλά άλλα ...κουραστικά νούμερα :toung:, είσαι υποχρεωμένος να διαθέτεις πριν δημιουργηθεί πρόβλημα την πιο απρόσκοπτη προσπέλαση στα μέλη και στους επισκέπτες σου. Πράγμα που σημαίνει ότι ακόμα και αν δεν έχεις "βαρύνει" ως site, πρέπει να κατέχεις χώρο πολύ μεγαλύτερο από τις τρέχουσες ανάγκες σου, έχοντας φυσικά και αντίστοιχο κόστος.

Quote:

---

προσωπικά απεχθάνομαι κάθε είδους μελλοντολόγο και αυτό που με ενοχλεί είναι ότι αυτές οι διαφημίσεις συντηρούν τον εξοργιστικό συσχετισμό της αστρολογίας με "μαντικές τέχνες" όπως τις ρούνες, τα ταρό και τον καφέ...η αστρολογία δεν έχει καμία σχέση με αυτά...είναι κάτι πολύ ανώτερο...αλλά δυστυχώς οι κωλοαστρολόγοι με την προσοδοφόρα εμμονή τους στις αστρολογικές προβλέψεις κατάντησαν την αστρολογία και αυτή ψευδομαντική τέχνη.....

---

Σε αυτό υπάρχει ξεκάθαρη θέση του ScP, πιο πάνω, την οποία και προσυπογράφω.

Quote:

---

Ο τρόπος πάντως που ενεργήσατε στις περιπτώσεις που αναφέρεις σας τιμάει δείχνοντας υγιή επαγγελματισμό και συνέπεια σε κάποιες αρχές...ωστόσο, δεν μπορώ να πειστώ εύκολα ότι οι γραμμές των μελλοντολόγων εδώ είναι και τόσο αξιόπιστες, χωρίς δηλαδή καθόλου μεγάλες καθυστερήσεις και χωρίς κάποιους άσχετους ανθρώπους πίσω από το τηλέφωνο...ειλικρινά μου είναι δύσκολο να το πιστέψω...

---

Με δεδομένο ότι ποτέ δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι, παρ' όλο που γνωρίζω και προσωπικά κάποια άτομα, το μόνο που μπορώ να σου πω σε αυτό είναι: μια δοκιμή θα σε πείσει :bigsmile:
(υπόψιν ότι αναφέρομαι στα μπανεράκια που βάζουμε εμείς και όχι σε αυτά που μπαίνουν ανεξέλεγτα από την google).
Εξίσου φιλικά
Δ. Μ.

Ελπίζω σιγά-σιγά η απαξίωση που περιγράφεις να σταματήσει. Η επισκεψιμότητα σε σελίδες όπως του myhoroscope είναι πραγματικά εντυπωσιακή και οι διαφημιζόμενοι αργά ή γρήγορα θα καταλάβουν ότι η διαφήμισή των προϊόντων τους εδώ μόνο καλό μπορεί να τους κάνει (ήδη στο stardome.gr υπάρχουν διαφημίσεις καλλυντικών, καφέ, ταινιών κτλ). Ελπίζω λοιπόν κάποια στιγμή η ανάγκη διαφήμισης των 090 να εκλείψει, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Βασίλη απαντώ στα ερωτήματα σου ένα ένα:

1. Να δουλέψει με ραντεβού όπως όλοι οι επαγγελματίες σύμβουλοι κάθε είδους. Όχι δεν πιστεύω ότι όλοι όσοι δηλώνουν αστρολόγοι θα μπορούσαν να ζήσουν από αυτό με ραντεβού μόνο. Όσοι δε μπορούν ας αλλάξουν επάγγελμα. Τι να γίνει τώρα; Επειδή βρήκαμε αγελάδα θα αρμέγουμε όλοι; (όπως πάντα σ’ αυτή τη χώρα όπου «μυρίζει» φράγκα)

2. Όχι δεν υπάρχουν άλλοι δρόμοι. Ή θα δουλέψει σκληρά και θα κυνηγάει τους πελάτες του όπως όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες σε όλους τους κλάδους ή θα πεινάσει. Αν είναι καλός στην Αστρολογία είναι βέβαιο ότι θα διακριθεί. Ο καλός επαγγελματίας (σε όλα τα επαγγέλματα κι είναι Νόμος αυτό) διακρίνεται. Κι όταν λέω καλός επαγγελματίας εννοώ σε όλα του όχι μόνο στις γνώσεις του. Αυτό βέβαια απαιτεί επαγγελματική ηθική που για να την έχεις υποτίθεται ότι σε όλα στη ζωή σου εφαρμόζεις κάποιους κώδικες ηθικής

3. Όπως θα κατάλαβες από τις παραπάνω απαντήσεις μου δεν είμαι υπέρ του να συνεχίσουν να λειτουργούν τα «90» γιατί δεν πιστεύω ότι υπάρχει τρόπος να ελεγχθεί η ποιότητα τους και δεν πιστεύω ότι θα γίνουν ποτέ αποδεκτοί κοινωνικά.

Κώστα,

Δεν ξέρω αν θα σε στεναχωρήσω τώρα αλλά δεν τηλεφωνούν μόνο γυναίκες απελπισμένες και με ψυχολογικά διάφορα στις γραμμές αυτές. Σε πολύ μεγάλο ποσοστό είναι και άντρες όσοι τηλεφωνούν και μάλιστα για επαγγελματικά θέματα πολύ σοβαρά. Αν δε τύχει και άντρας ερωτευμένος εκεί να δεις χάλι….. δε συμμαζεύεται από τα πατώματα!!!
Επίσης, προσωπικά δε με ενδιαφέρουν τόσο οι τεχνικές πρόβλεψης στην αστρολογία για αυτό και δεν έχω προχωρήσει πολύ τις γνώσεις μου σ’ αυτό το κομμάτι ακόμα. Με ενδιαφέρουν πάρα πολύ οι συμβολισμοί της κι όσα έχει να πει για τα βαθύτερα ερωτήματα της ύπαρξης και του κόσμου μας κι έχει να πει πάρα πολλά. Να σκεφτείς ότι εγώ μπορώ να κάνω γενική πρόβλεψη για τον εαυτό μου μόνο και μόνο από τη θέση (οίκους, ζώδια, όψεις) που έχουν οι πλανήτες αυτή τη στιγμή σε σχέση με το γενέθλιο μου επειδή κατανοώ τι «ζητάνε» από μένα, τι συμβολίζει η κίνηση τους και σε ποια φάση της ζωής μου με πηγαίνουν.
Όμως μην υποτιμάς την πρόβλεψη γενικά. Η αστρολογία μπορεί να δώσει πρόβλεψη με μεγάλη ακρίβεια αλλά χρειάζεται πάρα πολύ δουλειά (μελέτη) πριν που κανείς δε μπαίνει στον κόπο να κάνει. Πρόβλεψη με πάρα πολλές λεπτομέρειες κάνει και η χαρτομαντεία. Πρόβλεψη κάνει και το feng shui ακόμα σε πληροφορώ και καταπληκτικές προβλέψεις όχι αστεία. Όλα όμως απαιτούν συγκεκριμένη δουλειά πριν κι όλες οι μέθοδοι (εκτός ίσως των βόρειων λαών, δεν το ξέρω, ρούνοι ,κ.λ.π.) για να γίνουν σωστά χρησιμοποιούν εργαλεία και συμβολισμούς από την αστρολογία, π.χ πλανητικές ώρες ή μελωδικά στοιχεία όπως λέγονται στη Κινέζικη μεταφυσική οι αντίστοιχα κατάλληλες ώρες. Τον Ουρανό συμβουλεύονται όλοι.

Πάντως αυτά δε γίνονται από το τηλέφωνο σε 1-2 τέταρτα. Μη γελιέστε


Μητσάκο,
έτσι όπως το πας θα μας δημιουργηθούν τύψεις που καθόμαστε αρκετή ώρα μέσα και κοιτάμε τις διελεύσεις, αυξάνουμε τα έξοδα ....

Quote:

---

Originally Posted by julie_iliadi

.................................................
.................................................. .......................................
Μητσάκο,
έτσι όπως το πας θα μας δημιουργηθούν τύψεις που καθόμαστε αρκετή ώρα μέσα και κοιτάμε τις διελεύσεις, αυξάνουμε τα έξοδα ....

---

Μην ανησυχείς, και όσο υπάρχει τρόπος να καλύπτονται χωρίς χρηματική επιβάρυνση των μελών, αλλά με συνέργιες με τρίτους, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Χαρά μας να σας εξυπηρετούμε, που λένε :cheesy:

Σας συγχαίρω για την προσπάθειά σας και την στάση σας γενικά! Εγώ, στο όσο διάστημα είμαι μέλος στο σάιτ ποτέ δεν έχω νιώσει να προσβάλλεται η ηθική μου ούτε στο ελάχιστο. Αντίθετα νιώθω ότι κερδίζω. Εκτός από τις άρτιες γνώσεις αστρολογίας, παίρνω και πολύ καλό παραδείγματα απο τις θέσεις σας γενικώς, αλλά καί από τον τρόπο με τον οποίο χειρίζεστε και αντιμετωπίζετε όλες τις απόψεις με απόλυτο σεβασμό και αξιοπρέπεια.Σας ευχαριστώ γι' αυτό και σας εύχομαι να συνεχίσετε να πηγαίνετε μόνο μπροστά::love:

Ναι, ναι, συγχαρητήρια για το ήθος και από μένα.

Να ρωτήσω κάτι; Με την εταιρεία αυτή που δούλευε ως αστρολόγος η κα Μυριαμ και ο κος Πράσινος έχει το παρόν site καμιά σχέση;

Εννοώ είχε ποτέ οικονομικές/εμπορικές συναλλαγές; Εκτός από τη διαφήμιση που μια εποχή είχε.

Σε ποιόν ανήκε/ανήκει η εταιρεία αυτή;

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΔΙΕΥΚΡΙΝΕΙΣΤΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΚΛΗΣΗ ΨΥΧΩΝ,ΤΙΣ ΕΠΑΝΑΦΟΡΕΣ Κ.Α ΠΡΟΒΑΛΕΤΕ ΔΙΑΦΗΜΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΤΕ ΑΦΟΥ ΕΙΣΠΡΑΤΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΙΑΦΗΜΙΖΟΜΕΝΟΥΣ,ΟΜΩΣ ΕΔΩ ΜΗΝ ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΕΧΕΤΕ ΚΑΝΕΙ ΔΙΑΛΟΓΗ ΚΑΙ ΠΡΟΒΑΛΕΤΕ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ.(ΚΑΠΟΙΕΣ ΔΙΑΦΗΜΙΖΟΜΕΝΕΣ ΣΑΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΝΤΥΠΑ ΔΙΑΤΥΜΠΑΝΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ ΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩ)

Γεια σου MANTY
Να σε ενημερώσω ότι στην "γλώσσα" του ίντερνετ τα κεφαλαία σημαίνουν ότι φωνάζεις. Αυτό κάνεις; Ή μήπως είναι άγνοια;

Επίσης να σε ενημερώσω ότι το myhoroscope δεν είναι έντυπο και δεν έχει διαφημίσεις που να αναφέρουν επικλήσεις ψυχών. Φυσικά αυτό το βλέπουν πολλοί άνθρωποι και αναρωτιέμαι γιατί όχι και εσύ.
Με απλά λόγια αυτό σημαίνει ότι σπίτι σου μπορείς να κάνεις ότι θέλεις αλλά μέσα στο myhoroscope ακολουθείς κάποιους όρους.

Τρίτον, έχεις κάποια απόδειξη ότι το myhoroscope εισπράττει χρήματα από κάποιες διαφημίσεις ή απλά γράφεις για να γράφεις;

Και τέταρτον και τελευταίο, μερικά ποστ παραπάνω έγραψα ότι εδώ μέσα τουλάχιστον οι μαντικές τέχνες είναι αποδεκτές ΑΛΛΑ δεν επιτρέπεται ταύτιση με την αστρολογία. Πόσο ποιο σαφές θα ήθελες αυτό να γίνει;

Είδες πουθενά να αναφέρεται επιστημονική Αστρολογία και συνεργάτες χαρτομάντεις; Αν ναι σε παρακαλώ να μου το δείξεις και εμένα.

Quote:

---

Originally Posted by MANTY

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΔΙΕΥΚΡΙΝΕΙΣΤΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΚΛΗΣΗ ΨΥΧΩΝ,ΤΙΣ ΕΠΑΝΑΦΟΡΕΣ Κ.Α ΠΡΟΒΑΛΕΤΕ ΔΙΑΦΗΜΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΤΕ ΑΦΟΥ ΕΙΣΠΡΑΤΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΙΑΦΗΜΙΖΟΜΕΝΟΥΣ,ΟΜΩΣ ΕΔΩ ΜΗΝ ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΕΧΕΤΕ ΚΑΝΕΙ ΔΙΑΛΟΓΗ ΚΑΙ ΠΡΟΒΑΛΕΤΕ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ.(ΚΑΠΟΙΕΣ ΔΙΑΦΗΜΙΖΟΜΕΝΕΣ ΣΑΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΝΤΥΠΑ ΔΙΑΤΥΜΠΑΝΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ ΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩ)

---

Αφού διάβασα όλα τα post είπα και εγώ να πω τι γνώμη μου αν και συγγνώμη που ξεθάβω ένα παλιό θέμα.

Δυο είναι τα μεγαλύτερα μυστήρια του κόσμου επιστημονικά αποδεδειγμένα.Το ένα είναι το σύμπαν και το άλλο ο ανθρώπινος εγκέφαλος θα πω 2 παραδείγματα και θα εξηγήσω γιατί τα αναφέρω.Μερικοί ερευνητές πιστεύουν ότι τα «δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων νευρικά κύτταρα στον ανθρώπινο εγκέφαλο ίσως σχηματίζουν μέχρι ένα τετράκις εκατομμύριο συνδέσεις». Και με τι χωρητικότητα; Ο Καρλ Σαγκάν αναφέρει ότι ο εγκέφαλος θα μπορούσε να χωρέσει πληροφορίες που «θα γέμιζαν περίπου είκοσι εκατομμύρια τόμους, όσους περιέχουν οι μεγαλύτερες βιβλιοθήκες του κόσμου». Δηλαδή, δεν είναι δεσμευμένος για να χειρίζεται τις φυσικές λειτουργίες του σώματος αλλά είναι διαθέσιμος για τις υψηλότερες διανοητικές διεργασίες που ξεχωρίζουν τους ανθρώπους από τα ζώα. «Δεν είμαστε απλώς εξυπνότεροι πίθηκοι»

Λοιπόν με βάση αυτά τα παραδείγματα καταλαβαίνουμε ότι οι δυνατότητες του εγκεφάλου είναι τρομακτικές το άσχημο τις υποθέσεις είναι ότι ποτέ δεν το καλλιεργούμε και δεν χρησιμοποιούμε ούτε το 1/3 των λειτουργιών του.Με λίγα λόγια είμαστε δείκτες σε έναν υλικό και αυλό κόσμο γεμάτο ερεθίσματα οντότητες και πληροφορίες.

Κάπου αναφέρθηκε η επίκληση νεκρών δεν είναι αποδεκτή.Αστείο αν σκεφτούμε ότι οι θρησκείες στηρίζονται στη μετέπειτα ζωή από τι στιγμή που αφήνουμε το βιολογικό μας σώμα αλλά την επίκληση τι θεωρούμε κομπογιαννίτικη.Πλέον η ζωή μας είναι εύκολη και δεν διευρύνουμε τον εγκέφαλο μας γιατί η τεχνολογία τα απλοποίησε όλα δεν έχουμε πλέον ερευνητικό μάτι δεν έχουμε αναπτυγμένες αισθήσεις όπως είχανε οι προπαππούδες μας.Ένας τσοπάνης καταλαβαίνει την απότομη αλλαγή του καιρού χωρίς κανένα σύννεφο στον ουρανό καλύτερα και από την εμυ.Αμφισβητούμε την αστρολογία που είναι βασικά εξισώσεις και τα μαθηματικά κινούνε το μέλλον και αποκρυπτογραφούνε το μέλλον.Όταν τα αστρα αποτελούσανε τον αλάνθαστο οδηγώ τον πλοίων και τον οδοιπόρων στους περασμένους αιώνες.Όταν μελετώντας τα αστρα μάθαινες για τα μελλοντικά αστρικά φαινόμενα και τι επιρροές θα έχει στο πλανήτη μας.Και τώρα μας φαίνεται παράλογο το ότι μπορούνε να μας επηρεάζουν σαν ανθρώπους και ότι μπορούνε να διακρίνουνε κάποια σημαντικά γεγονόντα στη πορεία μας ?

Απλά στο υποσυνείδητο μας ότι δεν καταλαβαίνουμε η το περιφρονούμε η το θεοποιούμε.

Τώρα όσον αφορά τις διαφημίσεις ένα site δεν συντηρείτε από τις διαφημίσεις του google λογικό να κοιτάνε να βρούνε από αλλου πόρους δεν είναι παράλογο ούτε κάτι το κακό.Και όλα είναι θέμα επιλογής αν δεν θες απλά δεν τις κλικαρις είναι άλλο το αντικείμενο του site.

Κάπου αναφέρθηκε από κάποιον χρήστη ότι δεν του φαίνεται ότι το site μπορεί να έχει τόσα πολλά έξοδα.
Αν δεν είσαι web development η αν δεν έχεις ένα σοβαρό site με απαιτήσεις και λειτουργία όπως php,ajax,mysql,xml,rss λογικό να μην καταλαβαίνεις.Και δεν βάζω μέσα σε αυτά τι συντήρηση ενός server την αναβάθμιση η το domain η τι γραφιστική δουλειά η τα προγράμματα που νοικιάζεις σε java η οτιδήποτε άλλο είναι πολλά τα έξοδα όσο υπερβολικό και αν ακούγεται.

Σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουνε κακοί και καλοί επαγγελματίες.Αν είναι να κατακρίνουμε μια τεχνογνωσία από αρνητικά παραδείγματα θα πρέπει να καταργήσουμε από τι ιατρική μέχρι και τους ταξιτζήδες να είμαστε λογικοί.