ΠΡΟΟΔΟΣ

Για να βάλουμε τα πράγματα σε μία προοπτική πραγματικότητας, θα φέρω την αστρολογική συνθήκη στην πράξη.
Ο χάρτης στον οποίο αναφέρομαι, έχει μια σύνοδο προοδευτικής Σελήνης \τράνζιτ Κρόνου, στον 5ο οίκο της γυναίκας στην οποία αναφέρομαι. Στον γενέθλιο χάρτη της η Σελήνη κυβερνά ωροσκόπο και ο Κρόνος 7ο.
Η κοπέλα αυτή, βρίσκεται σε σχέση με έναν άντρα που έχει ένα υιοθετημένο, 4χρονο κοριτσάκι, του οποίου η θετή μητέρα πέθανε πριν ένα χρόνο(δυο φορές ορφανό!). Η κοπέλα λοιπόν, καλείται να αναλάβει έναν ρόλο μητέρας και να βρει τις ισορροπίες της μεταξύ της προσωπικής της σχέσης και του δύσκολου ρόλου που αναλαμβάνει.
Η χρόνια πορεία του τράνζιτ Κρόνου και της προοδευτικής Σελήνης στον 5ο οίκο της, δείχνουν ξεκάθαρα αυτό συμβαίνει στη ζωή της. Συμφωνώ με την άποψη της κυρίας Μόζορα, ότι δεν μπορεί να το εκλάβουμε σαν μία μόνιμη σύνοδο, συμφωνώ όμως και με τον Δημήτρη, γιατί από μόνο της η συγκυρία της συμπόρευσης σημαίνει κάτι, αλλά εκφάνσεις και εκφράσεις των συνθηκών θα έχουμε τις περιόδους της ακριβούς συνόδου (όπως και είχαμε μέχρι τώρα).

Αυτά τα λίγα από μένα, την πτωχή πλην τίμια αστρολογίζουσα, ας μιλήσετε οι επαΐοντες. :D

Κοραλλία, όπως έχω προσπαθήσει να εξηγήσω η προοδευμένη Σελήνη και ο transit Κρόνος έχουν περίπου την ίδια μέση ταχύτητα. Γι’ αυτό μετακινούνται σχεδόν μαζί από ζώδιο σε ζώδιο. Συνεπώς, ή θα σχηματίσουν όψεις που θα επαναλαμβάνονται για χρόνια και δεκαετίες ή δεν θα σχηματίσουν καθόλου όψεις, επίσης για χρόνια και δεκαετίες. Δεν χρειάζεται λοιπόν να ανησυχείς, υπάρχουν μεγάλα διαστήματα στη ζωή όλων μας, όπου δεν έχουμε να σηκώσουμε αυτό το βάρος.

Δεν καταλαβαίνω γιατί παραθέτεις τη λίστα με τις θέσεις τους κάθε πρώτη του μήνα. Εγώ δεν υποστήριξα ποτέ ότι οι πλανήτες είναι μονίμως σε επαφή. Είπα από την αρχή ότι υπάρχουν διαλείμματα στην όψη τους. Αλλά όταν δύο πλανήτες μετακινούνται μαζί στο ίδιο ζώδιο ή σε απέναντι ζώδια και σχηματίζουν όψη ακριβείας 1,2 ή 3 φορές τον χρόνο και αυτό διαρκεί για χρόνια και δεκαετίες, αυτό είναι μια όψη διαρκείας, είτε μας αρέσει είτε όχι.

Όταν λέμε ότι Ουρανός και Πλούτωνας είναι σε τετράγωνο την περίοδο 2012 –2015 τι εννοούμε; Μήπως ότι όλο αυτό το διάστημα το τετράγωνο τους είναι ακριβείας ή έστω εντός ανοχής; Όχι βέβαια και το ξέρεις πολύ καλά. Ωστόσο βρίσκονται σε ένα τετράγωνο που διαρκεί αυτά τα 4 χρόνια. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και μ’ ένα τετράγωνο προοδευμένης Σελήνης με transit Κρόνου. Μόνο που διαρκεί περισσότερο:).

ΥΓ. Πάντως στην αρχή έδινες 1 μοίρα ανοχή. Τώρα θέλεις να είναι ακριβείας. Δεν στο κρύβω ότι συνεχώς με εντυπωσιάζεις.

Κάτια, δεν καταλαβαίνω που την είδες την απαξίωση. Ελπίζω να το λες για πλάκα. Έχω γράψει τέσσερα ποστ για το θέμα αυτό και όπως βλέπεις προσπαθώ να εξηγήσω τα αυτονόητα, αφού ούτε σ’ αυτά δεν συμφωνούμε.

Quote:

---

Originally Posted by Atrapos

Κάτια, δεν καταλαβαίνω που την είδες την απαξίωση. Ελπίζω να το λες για πλάκα. Έχω γράψει τέσσερα ποστ για το θέμα αυτό και όπως βλέπεις προσπαθώ να εξηγήσω τα αυτονόητα, αφού ούτε σ’ αυτά δεν συμφωνούμε.

---

Ελπίζω κάποτε να συμφωνήσετε γιατί τα μέλη (και δεν μιλώ για τα «δικτυωμένα» μέλη) , αλλά για ανθρώπους σαν εμένα και πολλούς άλλους που προσπάθησαν ή προσπαθούν να μάθουν αστρολογία και διαβάζουν, παρακολουθούν συζητήσεις, αγοράζουν βιβλία, μελετούν και αφιερώνουν προσωπικό χρόνο από τη ζωή τους, δεν ωφελούνται από τέτοιου είδους διαγωνισμούς ακαμψίας.
Να βράσω τους κανόνες και να πιω το ζουμί τους όταν η πράξη μου λέει άλλα και μου τα λέει ξανά και ξανά και ξανά…
Ποιο το όφελος να ανοίξουμε μια αντιπαράθεση για την ανοχή στην εν λόγω όψη ή να προσπαθήσουμε να πείσουμε ο ένας τον άλλο;
Προσωπικά, όταν είδα αυτή τη σχέση, έψαξα στο αρχείο μου να βρω ποιος άλλος\άλλοι από όσους είχα καταχωρημένους είχε κάτι αντίστοιχο και κάθισα να μελετήσω την πορεία (γνωρίζοντας την ζωή τους και μιλώντας μαζί τους ) για να δω πως λειτούργησε και τι έγινε στη ζωή τους. ΔΕΝ υπάρχει άλλος τρόπος να μάθεις, όσες αράδες αστρολογικής γνώσης κι αν βάλεις στο κεφάλι σου! Από ένα σημείο και μετά δεν σε βοηθούν να κατανοήσεις. Είναι απλώς τα κλειδιά για να μπεις στο όχημα.
Η διαπίστωση ήταν ότι πολλά περιστατικά δεν έγιναν στην σύνοδο ακριβείας , αλλά και με ανοχή 2ο μοιρών , με ενεργοποίηση όμως της προηγούμενης συνόδου ακριβείας , από άλλη διέλευση.
Δεν βρίσκω κανένα λόγο λοιπόν για περαιτέρω συζητήσεις. ΔΕΝ μπορώ να αγνοήσω την συμπόρευση της πλανητικής σχέσης, είτε είναι , είτε δεν είναι σε σύνοδο ακριβείας , όπως ΔΕΝ μπορώ να κρατήσω έναν κανόνα σαν φυλαχτό , όταν η πράξη μου λέει άλλα.
Ο κόσμος της αστρολογίας είναι γεμάτος ασάφειες και διαφορετικές απόψεις. Ακόμα και αντιφάσεις. Προτείνω στα μέλη να μελετάνε και να βγάζουν την προσωπική τους άποψη, στην πράξη!

Ίσως να φταίει που η προοδευμένη Σελήνη μου μπήκε στον Κριό και είναι σε τετράγωνο με το γενέθλιο Άρη:mad:. Ευτυχώς που οι όψεις της πρ. Σελήνης με τους γενέθλιους πλανήτες διαρκούν κάπου δύο μήνες και σχηματίζονται ξανά μετά από 28 χρόνια.

ΥΓ1. Πιστεύω να με αντέξετε για κάνα μήνα ακόμα, έτσι;:love:

ΥΓ2. Πάντως με την Κοραλλία μόνο για την ανοχή δεν διαφωνήσαμε.:)

Quote:

---

Originally Posted by Atrapos

Ίσως να φταίει που η προοδευμένη Σελήνη μου μπήκε στον Κριό και είναι σε τετράγωνο με το γενέθλιο Άρη:mad:. Ευτυχώς που οι όψεις της πρ. Σελήνης με τους γενέθλιους πλανήτες διαρκούν κάπου δύο μήνες και σχηματίζονται ξανά μετά από 28 χρόνια.

ΥΓ1. Πιστεύω να με αντέξετε για κάνα μήνα ακόμα, έτσι;:love:

ΥΓ2. Πάντως με την Κοραλλία μόνο για την ανοχή δεν διαφωνήσαμε.:)

---

ΥΓ. Πάντως στην αρχή έδινες 1 μοίρα ανοχή. Τώρα θέλεις να είναι ακριβείας. Δεν στο κρύβω ότι συνεχώς με εντυπωσιάζεις.Θα με τρελάνεις? Πως το βλέπεις; Κανόνισε γιατί η προοδευτική μου Σελήνη κάνει τετράγωνο με τον Κρόνο. Οι αυθόρμητες καλοσύνες δεν είναι το φόρτε μου για 2 μήνες ακόμα….:mad:

ΥΓ: Σκέψου λοιπόν εμένα που έχω το γενέθλιο τετράγωνο Σελήνης \Άρη … Και τον Κρόνο σου καρφί , απέναντι από την Σελήνη μου! Ε μα το χρειαζόσουν!

Εννοούσα ότι συμφωνώ με τη 1 μοίρα ανοχή που τουλάχιστον αρχικά ανάφερε η Κοραλλία.

ΥΓ1. Υπάρχουν οι ανίατες αρρώστιες και οι παροδικές. Η δική μου φαίνεται να είναι από τις παροδικές αλλά κάτι μου λέει ότι μου ΄χει μείνει κάποιο μόνιμο κουσούρι από το παρελθόν. :wacko:

ΥΓ2. Το ξέρω ότι με αυθόρμητες καλοσύνες δεν έχω τύχη απέναντί σου:p. Η παράκληση απευθυνόταν στους υπόλοιπους (παρεμπιπτόντως, στους υπόλοιπους απευθυνόταν και οι επεξηγήσεις μου για την ταχύτητα Κρόνου και Σελήνης).

ΥΓ3. Άντε, καλό τριήμερο να ΄χουμε.:love:

Καλημέρα:)Έχω μια απορία σχετικά με τις ακμές του ηλιακού τόξου.Στο τόξο η ακμή του 2ου/8ου (27,27παρθένου-ιχθύς)είναι σε τετράγωνο με γενέθλιο ποσειδώνα στον 5ο (26,54τοξοτη).
Στο γενέθλιο η ακμή 2ου/8ου (29,ο1 λέοντα-υδροχόου) είναι σε τρίγωνο με τον ποσειδώνα.
Τι θα ενεργοποιηθεί;Το τρίγωνο του γενεθλίου η το τετράγωνο τόξου.;

Ευχαριστώ!

Μελένια καλημέρα. Παίρνω την πρωτοβουλία να απαντήσω και αν κάνω κάποιο λάθος ας με διορθώσουν η κα Μόζορα :o που μας φιλοξενεί στο άρθρο της και οι υπολόποι που σίγουρα γνωρίζουν πολύ περισσότερα :)
Η όψη τετραγώνου ενεργοποιείται αλλά εφόσον υπάρχει γενέθλιο τρίγωνο απλά η ισχύς του θα είναι μικρότερη. Δηλαδή δεν θα έχει τόσο μεγάλο αντίκτυπο σαν γεγονός. Σα΄φως όμως θα το εισπράξεις με αρνητικό γεγονός ή γεγονότα ανάλογα της φύσης που σηματοδοτούν οι οίκοι που εμπλέκονται με τρόπο των πλανητών που συμμετέχουν δλδ του Ποσειδώνα. Θα σου πρότεινα να κοιτάξεις και τι όψεις έχει ο Ποσειδώνας σου για να βγάλεις ένα πιο ασφαλές συμπέρασμα όπως και εάν υπάρχουν άλλες όψεις των ακμών που σε ενδιαφέρουν.(στο γενέθλιο σου πρωτίστως και μετά στο τόξο) Ελπίζω να βοήθησα ;)

Δημήτρη,

δεν είπα άλλα στην αρχή και άλλα μετά για την ανοχή των όψεων αυτών, απλώς άλλα λέω εγώ και άλλα καταλαβαίνεις εσύ. Φυσικά αν είχες δουλέψει ποτέ σου σωστά και μεθοδικά προοδευτικούς χάρτες θα είχες καταλάβει αμέσως τι λέω και δεν θα νόμιζες ότι άλλαξα κάτι σ' αυτά που είπα. Είναι φυσικό λοιπόν να "σε εντυπωσιάζω".

Είναι διαφορετική η λειτουργία της όψης δυο βαριών τράνζιτς, όπως ο Ουρανός και ο Πλούτωνας, και διαφορετική η λειτουργία της όψης ενός τράνζιτ με την προοδευτική Σελήνη. Θεωρώ τουλάχιστο υπερβολή να λες σε κάποιο "α, αυτή η όψη θα σου κρατήσει 25 χρόνια με κάποια διαλείμματα". Χωρίς να καθορίσεις ανοχές της όψης, χωρίς να βάλεις χρονικά πλαίσια μέσα στις ανοχές αυτές και χωρίς να εξετάσεις στις περιόδους των ανοχών το σύνολο των προγνωστικών συστημάτων δεν έχει κανένα νόημα να λες κάτι τέτοιο. Εδώ είναι η σημασία της μεθοδικής δουλειάς. Λέγοντας σε κάποιο πως οι όψεις αυτές θα κρατήσουν δεκαετίες έτσι γενικά μάλλον ζημιά κάνεις σε ψυχολογικό επίπεδο και εντελώς άσκοπα.

Κάτια,
χτες το πρωί σε ποστ σου μας είπες ότι πρώτη φορά το είδες αυτό σε χάρτη να συμβαίνει και μέχρι το απόγευμα της ίδιας μέρας μας είπες ότι έβγαλες από το αρχείο σου μερικούς χάρτες, μίλησες με μερικά άτομα και... ορίστε η προσωπική σου άποψη. Αυτό είναι τσαπατσουλιά, δεν είναι αστρολογία. Αυτό στο έχω ξαναπεί και με έβρισες. Δεν πειράζει, στο ξαναλέω και αν θέλεις βρίσε με πάλι. Και δεν στο ξαναλέω επειδή με ενδιαφέρει το πώς εσύ διαμορφώνεις τις προσωπικές σου απόψεις στην αστρολογία αλλά γιατί στο ποστ σου προτείνεις στα μέλη να ακολουθήσουν το παράδειγμα σου.

Για να βγάλει κάποιος ένα σοβαρό και αξιόπιστο συμπέρασμα για ένα αστρολογικό φαινόμενο δεν αρκεί η δουλειά μιας μέρας, μιας βδομάδας ή ενός μήνα ούτε τρεις ή πέντε ή δέκα χάρτες. Χρειάζεται πολλή δουλειά για μεγάλο χρονικό διάστημα και σε πάααρα πολλούς χάρτες.

Στον χάρτη της κοπέλας που αναφέρεις, απ' ότι λες ο τράνζιτ Κρόνος είναι στον 5ο οίκο της. Αυτό από μόνο του δείχνει ότι για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα θα ζήσει εμπειρίες 5ου οίκου που θα περιλαμβάνουν κρόνιες έννοιες, όπως η ευθύνη, οι περιορισμοί κ.λπ. Ταυτόχρονα, η παρουσία της πρ. Σελήνης στον 5ο οίκο της δείχνει το ίδιο πράγμα, ότι για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα θα βιώνει εμπειρίες 5ου οίκου ανάλογες και με την συνολική εικόνα των προγνωστικών της. Αυτά θα ίσχυαν ακόμα κι αν η προοδευτική Σελήνη δεν έκανε καθόλου όψη με τον τράνζιτ Κρόνο και ακόμα κι αν δεν συμπορεύονταν για ένα διάστημα. Γι' αυτό τον λόγο, προσωπικά δεν θα περιλάμβανα τον συγκεκριμένο χάρτη στην έρευνα μου γιατί θα μπορούσε να με οδηγήσει σε παραπλανητικά συμπεράσματα σε σχέση με την λειτουργία και την διάρκεια της όψης του τράνζιτ Κρόνου με την προοδευτική Σελήνη.

Κοραλλία,
προφανώς έχεις ξεφύγει και άρχισες την προσωπική επίθεση και τις ύβρεις. Αυτή είναι η τελευταία άμυνα όταν ξέρεις ότι έχεις άδικο. Δεν είναι η πρώτη φορά που το κάνεις αλλά πάντως εξακολουθείς να με εντυπωσιάζεις συνεχώς:). Όμως δεν μπορείς να ξέρεις πόσο μεθοδικά έχω δουλέψει στη ζωή μου, βασικά δεν έχεις ιδέα (το ότι έχω 4 πλανήτες στην Παρθένο κάτι πρέπει να σου λέει, ίσως πάλι όχι). Θα σε συμβούλευα λοιπόν να μη βγάζεις συμπεράσματα για πράγματα για τα οποία δεν έχεις ιδέα και αυτή η συμβουλή ισχύει γενικώς.

Θα ήταν χρήσιμο όμως να εξηγήσεις πως το "1 μοίρα ανοχή" είναι το ίδιο με το "ακριβώς". Ή γιατί εξετάζεις διαφορετικά τις όψεις του Κρόνου από αυτές του Ουρανού. Να το εξηγήσεις, όχι σε μένα, αφού εγώ ότι ήταν να καταλάβω το κατάλαβα (έχεις όμως ακόμα περιθώριο να με εντυπωσιάσεις:)) αλλά στα μέλη που ίσως ακόμα δεν έχουν καταλάβει.

Όσες φορές διαφωνήσαμε δεν έχουμε καταφέρει να βρούμε έναν κοινό τόπο και αυτό κάτι λέει. Προφανώς έχουμε διαφορετική οπτική. Εσύ μια όψη από πρόοδο προτιμάς να την κοιτάς μόνο στο διάστημα που είναι εντός ανοχής, αγνοώντας το πριν και το μετά. Είναι μια οπτική και αυτή. Φαντάσου να ερχόταν σε σένα για συμβουλή η Νίκη του 1989, να σου ανέφερε αυτήν την όψη και να της έλεγες ότι είναι δύσκολη αλλά διαρκεί για κάνα μήνα, όποτε λίγη υπομονή και όλα θα πάνε καλά. Περίπου δηλαδή ότι έγραψες στην Vana8. Ίσως να την έκανες χαρούμενη αλλά θα είχες αγνοήσει ότι αυτή η ίδια όψη θα επαναλαμβάνεται ξανά και ξανά για τα επόμενα 25 χρόνια. Για μένα αυτό είναι λάθος, ίσως όμως εσύ με την "μεθοδική εργασία" σου να το βλέπεις έτσι.

Κλείνοντας να πω ότι η παρέμβαση μου στη συζήτηση δεν έγινε για να κάνω τον έξυπνο ή κάτι τέτοιο. Θεώρησα ότι αξίζει τον κόπο να αναφέρω αυτήν την ιδιαιτερότητα των όψεων πρ. Σελήνης με tr Κρόνο που πολλοί δεν γνωρίζουν. Τουλάχιστον η Κάτια είχε το θάρρος να γράψει ότι παρόλο που γνωρίζει πολύ καλά τις ταχύτητες των πλανητών, αυτό δεν το είχε παρατηρήσει. Για το ότι το επισήμανα νομίζω ότι μου αξίζει κάτι καλύτερο από ύβρεις.

ΥΓ. Εγώ τουλάχιστον έγραψα ότι έχω πρ. Σελήνη στον Κριό σε τετράγωνο με το γενέθλιο Άρη. Εσύ τι δικαιολογία έχεις; :pΑλλά είπαμε, κάποιες ασθένειες είναι ανίατες.

melenia, θα ενεργοποιηθεί το γενέθλιο τρίγωνο. Στο τόξο, όταν δύο πλανήτες ή μια ακμή κι ένας πλανήτης σχηματίζουν όψη και στο γενέθλιο σχηματίζουν κάποια άλλη όψη, πάντα το γεγονός είναι της φύσης της γενέθλιας όψης. Και μάλιστα όταν ενεργοποιείται γενέθλια όψη, τα γεγονότα είναι ακόμα πιο σημαντικά.

Ουπς Laparisienne λαθος μου. Melenia συγνωμη εαν σε παρεσυρα...:(

Victory-laparisienne,ευχαριστώ πολυ και τις 2 σας για την προθυμία σας για βοήθεια:)Τώρα το κατάλαβα σχετικά με τις ακμές τόξου πως λειτουργούν.Απλά ενδεικτικά να αναφέρω πως και ο διας τόξου (29.34 τοξ)τριγωνίζει και αυτός την γενέθλια ακμή 2ου/8ου.Και επειδή διαβασα οτι ενας πλανητης τόξου λίγο πριν αλλαξει ζωδιο,υποδηλώνει μια σημαντική εξέλιξη στον οίκο που κυβερνάει(δηλαδή του 5ου γενεθλίου μου)επομένως κάποια εξέλιξη ενδεχομένως να συμβεί.

Επειδή παραπανω διάβασα για τα μεσοδιαστήματα,ενα ακόμη σημαντικό στοιχείο είναι οτι το γενέθλιο μεσοδιαστημα αρη/ουρανου(27.12 παρθ)=τετραγωνο με ποσειδωνα είναι σε σύνοδο με την ακμή του 2ου οικου τόξου.Ειναι το μεσοδιαστηματων ξαφνικών γεγονότων,και παρατηρωντας πως λειτούργησε στο παρελθόν που καθε φορα που ενας βαρυς πλανητης στα μεταβλητά ζωδια το τετραγωνιζε τότε ειχα εντονες ξαφνικές ερωτικές περιπέτειες παροδικού όμως χαρακτήρα.

Προφανώς θα το δούμε εκ του αποτελέσματος...Οταν ο transit δίας θα ερθει σε όψη αντίθεσης
σε 3 μήνες περιπου,τότε προφανώς θα έρθει και η όποια ενεργοποίηση.:)

Δημήτρη,

εσύ λες ότι οι όψεις αυτές θα ισχύουν για 25 χρόνια με κάποια διαλείμματα κι εγώ λέω ότι κατά διαλείμματα θα ισχύουν για 25 χρόνια και όχι με την ίδια ένταση συνεχώς σ' αυτά τα διαλείμματα αλλά ανάλογα και με το πλαίσιο των υπόλοιπων προγνωστικών. Το ότι εγώ έχω άδικο κι εσύ δίκαιο εσύ το αποφάσισες κι είναι η δική σου γνώμη.

Όταν σου παραθέτω αναλυτικά την κίνηση της προοδευτικής Σελήνης και του τράνζιτ Κρόνου για να το αντιληφθείς αυτό κι εσύ μου απαντάς ότι "δεν καταλαβαίνω γιατί παραθέτεις τη λίστα με τις θέσεις τους για κάθε πρώτη του μήνα" εσύ με εντυπωσιάζεις. Γιατί αν είχες δουλέψεις συστηματικά προοδευτικούς χάρτες θα καταλάβαινες αμέσως γιατί σου παράθεσα την λίστα, θα καταλάβαινες αμέσως γιατί την παράθεσα για κάθε πρώτη του μήνα και θα καταλάβαινες αμέσως ότι δεν άλλαξα τίποτε σ' αυτά που είπα.

Με εντυπωσιάζεις ακόμα περισσότερο που με ξαναρωτάς δεύτερη φορά να εξηγήσω πώς είναι το ίδιο το μια μοίρα ανοχή με το ακριβώς. Αν είχες δουλέψεις πραγματικά την προοδευτική Σελήνη θα ήξερες ότι βρίσκουμε το σημείο που η προοδευτική Σελήνη σχηματίζει με ακρίβεια μια όψη και πάνω σ' αυτό το σημείο της ακρίβειας δίνουμε την ανοχή μας. Αν ούτε και τώρα το έχεις καταλάβει μπορώ να στο εξηγήσω πιο αναλυτικά και με παραδείγματα.

Είναι εύκολο να λες σε κάποιο ότι θα έχει μια δυσαρμονική επίδραση στον χάρτη του για 25 χρόνια. Αν αυτός ο άνθρωπος (για παράδειγμα η Νίκη που αναφέρεις) έχει μια λίγο πολύ δύσκολη ζωή εξαιτίας διαφόρων παραγόντων του χάρτη του αμέσως θα πει "α, γι' αυτό είναι τόσο δύκολη η ζωή μου". Αυτό όμως δεν αποδεικνύει τίποτε αστρολογικά. Απλώς οδήγησες ένα άνθρωπο να αποδώσει τα προβλήματα της ζωής του σε λάθος αιτίες. Αυτό έκανες στην Νίκη.

Στην δεύτερη ερώτησή σου, δεν εξετάζω διαφορετικά τις όψεις του Κρόνου από τις όψεις του Ουρανού. Εξετάζω διαφορετικά τις όψεις των τράνζιτ Ουρανού και Πλούτωνα από τις όψεις του τράνζιτ Κρόνου με την προοδευτική Σελήνη.

Τα τράνζιτ του Ουρανού και Πλούτωνα αποτελούν ένα μεγάλο συνοδικό κύκλο και έρχονται σε όψη μεταξύ τους κάθε αρκετές δεκαετίες χαρακτηρίζοντας σοβαρές συλλογικές εμπειρίες. Ο τράνζιτ Κρόνος και η προοδευτική Σελήνη, λόγω της παραπλήσιας ταχύτητάς τους, δεν αποτελούν κάποιο είδος συνοδικού κύκλου που χαρακτηρίζει περιόδους της ζωής μας. Αντίθετα είναι πολύ συνηθισμένο να συμβαδίζουν για χρόνια σε προοδευτικούς χάρτες. Γι' αυτό δεν λαμβάνουμε υπόψη μας κάποιο κύκλο στις όψεις τους αλλά τα διαστήματα που έρχονται σε ακριβή όψη.

"One of the most certain and direct transits is that of Saturn "hunting the Moon", as it termed, that is, when Saturn is in transit over the Moon's progressed place. Since the progressed Moon takes twenty-eight and Saturn thirty years to complete the circle, this will often last for many years and in some cases for a lifetime."
(Alan Leo, The Progressed Horoscope, σελίδα 267)

Κρίμα που ο Leo έχει πεθάνει εδώ και τόσα χρόνια κι έτσι δεν μπορείς να τον βρεις και να τους πεις ότι δεν έχει δουλέψει σωστά και μεθοδικά τις Προόδους.

Θεωρώ πολύ σημαντικό να έχουμε μία καθαρή εικόνα για τις προόδους καθότι πολλά ακούγονται και μέσα στην ίδια την αστρολογική βιβλιογραφία υπάρχουν πολύ διαφορετικές προοπτικές.
Νομίζω ότι η Διαφωνία που έχει η Κοραλία με τον Δημήτρη είναι για το μάτι της βελόνας ενώ στην ουσία συμφωνούν. Εγώ προσωπικά τείνω να είμαι πιο κοντά στην άποψη ότι σαφώς και δεν έχει κάποιος πάνω του 20 – 30 χρόνια γρουσουζιάς συνεχόμενης. Είναι μία μακροχρόνια διαδικασία ας σκεφτούμε όπου ξεκινά και όποτε έχουμε τη Σελήνη με τον Κρόνο σε σύνοδο με ανοχή μίας μοίρας μεγάλα εξελικτικά ζητήματα αρχίζουν να ξεσπούν βοηθώντας το άτομο να εξελιχθεί. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι επι 30 χρόνια χ 365 μέρες θα βιώνει ένα άτομο μία τέτοια κατάσταση.
Αυτό που θα ήθελα εγώ να πω είναι ότι τέτοιους κύκλους πρέπει να τους κοιτάμε πάντα με βάση τον γενέθλιο χάρτη. Επίσης στο ίδιο το βιβλίο που αναφέρθηκε παραπάνω του Alan Leo για την Σελήνη και τον Κρόνο ο ίδιος ο συγγραφέας θεωρεί πιο δύσκολη όψη αυτή της Αντίθεσης και του Τετραγώνου και όχι τη σύνοδο. Πέρα από αυτό υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις για το κατά πόσο «καταστροφική» είναι μία όψη. Ο μεγάλος αστρολόγος – που μας άφησε νωρίς - Robert Blaschke στο βιβλίο του A language of life: Vol 1 Progression στην σελίδα 77 αναφέρει ότι «one need not to fear this phenomenon; Rather one can dedicate themselves to achievement, accomplishment and service to others.

Μπορώ να βρω όμως και άλλους αστρολόγους που το θεωρούν μία καταστροφική κατάσταση και άλλους που τη θεωρούν και σπάνια (κάτι που δεν είναι καθόλου σπάνιο). Ο λόγος θεωρώ που υπάρχει αυτή η διχογνωμία είναι ότι πολλές φορές δεν δίνεται η ανάλογη σημασία στον αστρολογικό χάρτη του γενέθλιου και του προοδευτικού μιας και μόνο με μία σωστή ανάλυση του ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ χάρτη του κάθε ατόμου μπορούμε να βρούμε αν μία σύζευξη Σελήνης – Κρόνου είναι αρνητική, για αυτό και πολλές φορές παραδέχομαι την κοσμοβιολογία που δεν αντιλαμβάνεται μία κατάσταση αρνητική η θετική μόνο από την γωνία μιας όψης ( στην κοσμοβιολογία μάλιστα οι περισσότεροι παίρνουν μόνο τις «αρνητικές όψεις»)

Μόνο η πραγματική κατανόηση του αστρολογικού χάρτη μπορεί να μας οδηγήσει στο να πούμε αν αυτή η όψη θα μας οδηγήσει είτε σε έναν αυτοέλεγχο, φροντίδα, επιμέλεια, προσοχή, μελέτη, εξέταση, συνειδητότητα ή στην μοναξιά, στην απομόνωση στην αμφιβολία και στη μελαγχολία και καταστροφή.
Α και υπάρχει ένας ακόμη παράγοντας, η επιλογή που θα έρθει μετά από την γνώση του αστρολογικού χάρτη!

Τέλος να προσθέσω πια και την εντελώς προσωπική άποψη όπου για εμένα αυτές οι όψεις επειδή ακριβώς είναι μακροχρόνιες σε πολύ έντονο βαθμό πια γίνονται ουσιαστικά στοιχεία της προσωπικότητας. Δηλαδή υπάρχει αυτό που λέμε μία συνένωση της όψης με τον εαυτό μας και αποκτάμε τέτοια στοιχεία. Όσο πιο δύσκολο είναι για τον χαρακτήρα να κάνει δικό του αυτό το χαρακτηριστικό της Σελήνης – Κρόνου τόσο πιο δύσκολα θα περάσει το άτομο. Όσο πιο εύκολο είναι αυτό το χαρακτηριστικό να ταιριάξει στην προσωπικότητα τόσο πιο καλά θα βγει και η όψη. Που πάλι καταλήγουμε βέβαια ότι δεν πάμε να κάνουμε καμία τεχνική πρόβλεψης αν πρώτα δεν κοιτάξουμε τον γενέθλιο χάρτη.

Χρήστο,

σχετικά με το ότι με την Κοραλλία ουσιαστικά συμφωνούμε, να σου πω ότι αν η Κοραλλία είχε γράψει από την αρχή ότι αυτή η όψη ισχύει "κατά διαλείμματα για 25 χρόνια και όχι με την ίδια ένταση συνεχώς σ' αυτά τα διαλείμματα αλλά ανάλογα και με το πλαίσιο των υπόλοιπων προγνωστικών", δεν πρόκειται να επενέβαινα καθόλου. Όμως, όταν ένα μέλος έγραψε για τη συγκεκριμένη όψη που επαναλαμβάνεται στον χάρτη της από ζώδιο σε ζώδιο, η απάντηση της Κοραλλίας ήταν ότι αυτή η όψη δεν διαρκεί τόσο αφού δίνουμε μια μοίρα ανοχή. Θεώρησα λοιπόν σωστό να επισημάνω την ιδιαιτερότητα των όψεων αυτών των συγκεκριμένων πλανητών. Η Κοραλλία το αρνήθηκε πεισματικά (δεν διαρκεί τόσο, αλλίμονο αν διαρκούσε τόσα χρόνια κλπ) για να φτάσουμε σε αυτό που λες ότι κατά βάση συμφωνούμε, με τη συνοδεία όμως συμπερασμάτων όπως ότι δεν έχω δουλέψει σωστά τις προόδους, δεν γνωρίζω τις ανοχές κλπ. Νομίζω είναι τουλάχιστον αστεία αυτά τα συμπεράσματα όταν το μόνο που έκανα ήταν να αναφέρω κάτι που (ανάμεσα σε άλλους) έχει γράψει και ένας γίγαντας της αστρολογίας όπως ο Leo.

Τώρα τα σχετικά που αναφέρεις για "γρουσουζιά", "καταστροφή" κλπ δεν ξέρω για ποιον τα γράφεις. Εγώ δεν μπήκα στη διαδικασία να χαρακτηρίσω την όψη ή τι μπορεί να μας φέρει. Δεν ήταν αυτό το θέμα μου. Ούτε βέβαια είπα ποτέ ότι κάποιος θα βιώνει αυτήν την όψη 30 χρόνια x 365 μέρες το χρόνο.

Σχετικά με το ότι τις προόδους πρέπει να τις κοιτάμε σε σχέση με το γενέθλιο, φυσικά και συμφωνώ. Μόνο που αυτό μου φέρνει στο νου την τελευταία συζήτηση που είχαμε την οποία προσπαθώ να ξεχάσω χωρίς να τα καταφέρνω. Δεν θέλω να πω περισσότερα.

Τώρα για την προσωπική σου άποψη όπως λες ότι μια τέτοια όψη ενσωματώνεται στον χαρακτήρα μας, μπορώ να πω ότι είναι αρκετά προχωρημένη. Δεν το απορρίπτω αλλά εγώ μίλησα και προσπάθησα να "υπερασπιστώ" την μακροχρόνια επίδρασή της. Εσύ κάνεις πολλά βήματα μπροστά. Έχει βάση αυτό που λες αλλά μέσα σε, για παράδειγμα, 20 χρόνια είναι σίγουρο ότι θα αλλάξουμε σαν άνθρωποι. Μια τέτοια όψη θα παίξει το ρόλο της στις αναπόφευκτες αλλαγές, ανάμεσα σε πολλά άλλα βέβαια.

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

Κάτια,
χτες το πρωί σε ποστ σου μας είπες ότι πρώτη φορά το είδες αυτό σε χάρτη να συμβαίνει και μέχρι το απόγευμα της ίδιας μέρας μας είπες ότι έβγαλες από το αρχείο σου μερικούς χάρτες, μίλησες με μερικά άτομα και... ορίστε η προσωπική σου άποψη. Αυτό είναι τσαπατσουλιά, δεν είναι αστρολογία. Αυτό στο έχω ξαναπεί και με έβρισες. Δεν πειράζει, στο ξαναλέω και αν θέλεις βρίσε με πάλι. Και δεν στο ξαναλέω επειδή με ενδιαφέρει το πώς εσύ διαμορφώνεις τις προσωπικές σου απόψεις στην αστρολογία αλλά γιατί στο ποστ σου προτείνεις στα μέλη να ακολουθήσουν το παράδειγμα σου.

Για να βγάλει κάποιος ένα σοβαρό και αξιόπιστο συμπέρασμα για ένα αστρολογικό φαινόμενο δεν αρκεί η δουλειά μιας μέρας, μιας βδομάδας ή ενός μήνα ούτε τρεις ή πέντε ή δέκα χάρτες. Χρειάζεται πολλή δουλειά για μεγάλο χρονικό διάστημα και σε πάααρα πολλούς χάρτες.

Στον χάρτη της κοπέλας που αναφέρεις, απ' ότι λες ο τράνζιτ Κρόνος είναι στον 5ο οίκο της. Αυτό από μόνο του δείχνει ότι για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα θα ζήσει εμπειρίες 5ου οίκου που θα περιλαμβάνουν κρόνιες έννοιες, όπως η ευθύνη, οι περιορισμοί κ.λπ. Ταυτόχρονα, η παρουσία της πρ. Σελήνης στον 5ο οίκο της δείχνει το ίδιο πράγμα, ότι για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα θα βιώνει εμπειρίες 5ου οίκου ανάλογες και με την συνολική εικόνα των προγνωστικών της. Αυτά θα ίσχυαν ακόμα κι αν η προοδευτική Σελήνη δεν έκανε καθόλου όψη με τον τράνζιτ Κρόνο και ακόμα κι αν δεν συμπορεύονταν για ένα διάστημα. Γι' αυτό τον λόγο, προσωπικά δεν θα περιλάμβανα τον συγκεκριμένο χάρτη στην έρευνα μου γιατί θα μπορούσε να με οδηγήσει σε παραπλανητικά συμπεράσματα σε σχέση με την λειτουργία και την διάρκεια της όψης του τράνζιτ Κρόνου με την προοδευτική Σελήνη.

---

Κοραλλία, θα σε παρακαλέσω να προσέχεις τους χαρακτηρισμούς σου, αν θέλεις. Βρίζω, σημαίνει ότι απευθύνομαι με χαρακτηρισμούς σε κάποιον. Άλλο η ένταση, άλλο η αντιπαράθεση και άλλο το βρίζω.
Επίσης με αναγκάζεις να απολογηθώ, κάτι που δεν το έκανα ούτε στα 15 μου όταν γύριζα από ξενύχτια ξημερώματα. Μην τρελαθούμε…
Είπα λοιπόν, ότι πρώτη φορά το είδα στον χάρτη της φίλης μου και αυτό είχε αποτελέσει το έναυσμα για να το ψάξω περεταίρω. Το είδα και το συζήτησα μαζί της πολλούς μήνες πριν (ξέρει αρκετή αστρολογία και η ίδια και διαβάζει και αυτά που γράφουμε τώρα). Είχα όλο το χρόνο να το δω και να το ψάξω. Μήνες το βλέπουμε και το συζητάμε. Τότε, τώρα και για όσο κρίνουμε ότι έχει έναν σημαντικό ρόλο να διαδραματίσει στον χάρτη της. Πήρα ιδιαίτερη χαρά όταν είδα αυτό το θέμα εδώ στο site και πολύ περισσότερο που το είδα να αναφέρεται από τον Δημήτρη που εκτιμώ. Σκέφτηκα ότι θα διαβάσω και μερικές άλλες απόψεις επί του θέματος. Αυτός είναι και ο λόγος που παρορμητικά έγραψα το ποστ και ανέφερα το γεγονός.
Οι χάρτες που είδα δεν είχαν την αντίστοιχη σύνοδο στον 5ο . Επίσης, ξέρω πολύ καλά τι θα πει Ο Κρόνος και η προοδευμένη Σελήνη στον 5ο, δεν περιμένω εσένα να μου πεις. Ούτε ψάχνω κάτι συγκεκριμένο. Έβλεπα απλώς πως λειτουργούσε στο ακριβώς της συνόδου και τι συνθήκες δημιουργούσε στη ζωή των φίλων μου τις αντίστοιχες περιόδους. Δεν θυμάμαι να μίλησα για έρευνα και επίσημες στατιστικές. Για καμιά διπλωματική ή για διάλεξη. Μίλησα για παρατήρηση στην πράξη και διαμόρφωση προσωπικής άποψης. Αν διαφωνείς με αυτό, να το κοιτάξεις. Δεν είχα σκοπό να εκδώσω κανένα σύγγραμμα , ούτε να γράψω κανένα ποστ επίδειξης από κάποιο γραφείο στο Βατικανό, εκεί που ότι γράφεται , δεν μπορεί παρά να είναι σωστό, επειδή το λέω εγώ. Ως Κάτια, μοιράστηκα την προσωπική μου άποψη με τα μέλη , κάτι που δεν έχεις δικαίωμα να το κρίνεις. Τα μέλη με ξέρουν πολύ καλά και έχουν δικό τους ένστικτο και κριτήριο.

Από εκεί , μέχρι το συμπέρασμα ότι είμαι τσαπατσούλα, διένυσες μόνη σου μια αυθαίρετη απόσταση. Το τι είναι τσαπατσουλιά και τι όχι, δεν θα το κρίνεις εσύ. Ούτε υπάρχει κάποιος που έχει το τσαπατσουλόμετρο στην κωλότσεπη. Οκ? Τσαπατσούληδες να αποκαλείς τους μαθητές σου, όταν το αξίζουν, αν θέλεις ή αν το συνηθίζεις. Πάντως, όχι εμένα στα 40 μου και όχι εσύ. Εδώ είμαστε αστρολογική κοινότητα ενηλίκων και ο καθένας μπορεί να εκφράζεται όπως θέλει και να έχει την ταπεινή του άποψη ή την αποψάρα του.

Θα σε παρακαλέσω να μην ασχοληθείς ξανά με την πάρτη μου άμεσα ή έμμεσα και το ίδιο θα τηρήσω κι εγώ. Θα σου είμαι υπόχρεη!

ΥΓ: Ξέρεις, υπάρχουν σχολές αστρολογίας και αστρολόγοι που διδάσκουν και εκτός site. Μην υποτιμάς τους ανθρώπους , ούτε τον τρόπο που διαχειρίζονται τις όποιες γνώσεις τους. Ελπίζω να τελειώσαμε.

Δημήτρη,

εξακολουθείς να προσπαθείς να δημιουργήσεις λανθασμένες εντυπώσεις και να διαστρεβλώνεις αυτά που είπα κι αυτό ακριβώς είναι που με θυμώνει επειδή χαζός δεν είσαι.

Κατ' αρχήν, το απόσπασμα του Άλαν Λίο που παραθέτεις είναι απλώς ο ορισμός του φαινομένου. Μα δεν διαφωνούμε στον ορισμό του φαινομένου αυτού (έλεος δηλαδή!) αλλά στην αξιολόγησή του. Επομένως, η παράθεση του ονόματος του Άλαν Λίο δεν προσθέτει τίποτε στην συζήτηση.

Όταν σου παραθέτω ένα πίνακα της κίνησης της προοδευτικής Σελήνης σε σχέση με τον τράνζιτ Κρόνο κι εσύ από δική σου άγνοια νομίζεις πώς έκανα λάθος εγώ και τότε αμέσως με ειρωνεύεσαι και μου ζητάς εξηγήσεις του στυλ "εγώ ξέρω δηλαδή αλλά για εξήγησε στα μέλη να καταλάβουν", φυσικά και θα σου πω ότι είναι δικό σου το λάθος και όχι δικό μου. Κι εσύ το ίδιο θα έκανες στην θέση μου. Τι σχέση έχει ο Άλαν Λίο μ' αυτό;

Επίσης, συνεχίζεις να διαστρεβλώνεις το πώς εννοώ και εξήγησα την έννοια της διάρκειας. Έλεος και πάλι! Δεν είπα ότι δεν συμβαίνει να συμπορεύονται κοντά σε μοίρες ο τράνζιτ Κρόνος και η προοδευτική Σελήνη για πολύ μεγάλα διαστήματα αλλά ότι η επίδραση αυτή δεν διαρκεί τόσο, δεν διαρκεί π.χ. 25 χρόνια αλλά στα διαστήματα που φτάνουν στην ανοχή περίπου μιας μοίρας και κάτω.


Ακόμα δεν είναι αλήθεια ότι δεν μπήκες στην διαδικασία να χαρακτηρίσεις την όψη, όπως λες στον Χρήστο. Εδώ ολόκληρη κοτρώνα μου πέταξες τι θα έκανα αν είχα μια πελάτισσα σαν την Νίκη και πόσο λάθος θα την χειριζόμουν. Μην παίζεις λοιπόν αυτό το παιχνίδι, όλοι διαβάζουμε τι γράφεται εδώ από όλους.

Αν θέλετε να σας σέβομαι πρέπει να με σέβεστε. Δεν μπορείτε να με ειρωνεύεστε και να προσπαθείτε έμμεσα να με υποσκάπτετε και να περιμένετε ότι εγώ θα σας φέρομαι με το σεις και με το σας και μετά να βγάζετε και την ουρά σας απέξω.

Η συμπόρευση σε κοντινές μοίρες της προοδευτικής Σελήνης με τον τράνζιτ Κρόνο δεν είναι καινούριο θέμα στην αστρολογία. Οι παλιότερες αναφορές που τουλάχιστο εγώ γνωρίζω ανάγονται στον 19ο αιώνα. Επίσης, είναι ένα φαινόμενο που συμβαίνει τουλάχιστο μια φορά στην πλειοψηφία των ανθρώπων για ένα διάστημα που μπορεί να φτάσει και μέχρι τα 29 χρόνια, δηλαδή περισσότερο από το ένα τρίτο μιας μέσης ζωής. Σε πολλές περιπτώσεις, συμβαδίζουν και δυο φορές στην διάρκεια της ζωής μας, δηλαδή διαρκεί περισσότερο από την μισή μιας μέσης ζωής.

Κι όμως, παρόλο που αυτό το φαινόμενο είναι γνωστό εδώ και δεκαετίες και αφορά σχεδόν την μισή ζωή των περισσότερων ανθρώπων, δεν υπάρχει μεγάλη βιβλιογραφία γύρω από το θέμα αυτό και στις περισσότερες περιπτώσεις οι αναφορές δεν είναι ούτε αναλυτικές ούτε επεξηγηματικές. Πάρα πολλοί που ασχολούνται με την αστρολογία δεν γνωρίζουν αυτό το φαινόμενο και μάλιστα δεν το γνωρίζουν και πολλοί αστρολόγοι. Σπάνια γράφονται άρθρα γύρω από αυτό το θέμα τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. Στα 5 χρόνια που είμαι μέλος σ' αυτό το σάιτ, ενώ δεν μπορώ να σκεφτώ αστρολογικό θέμα που να μην έχει συζητηθεί εδώ, απ' όσο γνωρίζω είναι η πρώτη φόρα που συζητείται τώρα.

Γιατί άραγε; Αν είναι όντως ένα τόσο σοβαρό θέμα και μιας τέτοιας διάρκειας γιατί τόση σιωπή; Γιατί δεν ξετινάζουν αυτό το θέμα οι αστρολόγοι όπως κάνουν με ότι άλλο αφορά τον Κρόνο ή την προοδευτική Σελήνη; Δεν σας λέει κάτι αυτό; Γιατί δεν έχουμε διαλόγους όπως ακούμε συχνά "Εγώ έχω τράνζιτ Κρόνο στον Ήλιο μου - Α, αυτό δεν είναι τίποτε, εγώ ξεκίνησα τώρα τον 25ετή κύκλο του Κρόνου με την πρ. Σελήνη μου - Κουράγιο και δύναμη σου εύχομαι!"

Ας μην κάνουμε λοιπόν ξαφνικά ότι ανακαλύψαμε την τυρόπιτα. Ότι έχουμε ένα τόσο σοβαρό και τέτοιας διάρκειας αστρολογικό φαινόμενο αλλά... σχεδόν κανείς δεν ασχολείται.

Όλα αυτά τα χρόνια που ασχολούμαι με την αστρολογία είχα την ευκαιρία να παρατηρήσω αυτό το φαινόμενο σε ένα αριθμό χαρτών σε μια πορεία αρκετών χρόνων. Δεν είναι όπως οι εμπειρίες με τον τράνζιτ Κρόνο σε όψη με την γενέθλια Σελήνη ή τον γενέθλιο Ήλιο ή ωροσκόπο για παράδειγμα. Δεν είναι όπως το να έχει κάποιος τράνζιτ Κρόνο πάνω στην γενέθλια Σελήνη του, ας πούμε, αλλά αντί για ένα χρόνο κρατάει 25. Καμμία σχέση. Είναι περισσότερο μια ακαθόριστη ψυχολογική επίδραση που έρχεται σε κάποια μικρά διαστήματα.

Οι άνθρωποι αυτοί, σ' αυτά τα 22, 25, 27 χρόνια ζούσαν κανονικά την ζωή τους, ξεκινούσαν σπουδές, έκτιζαν καρριέρες, παντρεύονταν, έκαναν παιδιά... Όταν όμως η προοδευτική Σελήνη πλησίαζε τον τράνζιτ Κρόνο στην 1ο περίπου και κάτω ένιωθαν ένα απροσδιόριστο βάρος, μια τάση απομόνωσης ή μοναξιάς, μελαγχολία, ότι η ζωή τους δεν οδηγεί πουθενά κ.λπ. ακόμα κι όταν η ζωή τους ήταν σχετικά εντάξει. Δηλαδή, αυτό το ένιωθαν και άνθρωποι που η ζωή τους πήγαινε καλά. Δεν βίωναν δηλαδή ουσιαστικές κρόνιες εμπειρίες εκείνο το διάστημα αλλά μια κρόνια ψυχολογική διάθεση. Δεν ξέρω τι προκαλεί στην πράξη αυτές τις ψυχολογικές διαθέσεις. Δεν ξέρω αν είναι άλυτα ψυχολογικά θέματα της παιδικής ηλικίας (Σελήνη) ή θέματα της τρέχουσας ζωής. Ίσως είναι ένας συνδυασμός και των δύο.

Πιο αραιά, αν υπήρχαν και άλλες επιδράσεις στα προγνωστικά συστήματα μπορούσε η όψη αυτή να συνοδευτεί και από κάποιο γεγονός της φύσης του Κρόνου και της Σελήνης.

Αλίμονο αν ζούσε η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων περίπου την μισή ζωή της με μια σοβαρή δυσαρμονική επίδραση του Κρόνου. Και δεν είναι μόνο αυτό. Συμβαίνει κάποιες φορές ο προοδευτικός Ήλιος ή ο προοδευτικός Άρης να αρχίσει να συμπορεύεται με τον τράνζιτ Πλούτωνα για χρόνια.

Κοραλλία, αν πρόκειται να καταλήξουμε κάπου θα πρέπει να ηρεμήσεις και να ανακτήσεις την ψυχραιμία σου.

Αν πάρουμε τα πράγματα από την αρχή, θυμήσου πια ήταν η απάντησή σου στο μέλος που ρώτησε για την όψη αυτή που επαναλαμβάνεται στον χάρτη της, μέχρι το 2026. Της είπες ότι δεν διαρκεί τόσο επειδή δίνουμε μία μοίρα ανοχή.

Ερώτηση πρώτη: είναι αυτή απάντηση που καλύπτει το φαινόμενο αυτό;

Έρχομαι λοιπόν εγώ και αναφέρω την ιδιαιτερότητα των όψεων αυτών. Και δεν λέω τίποτα περισσότερο απ΄ όσα είχε γράψει ο Leo. Μάλιστα το κάνω πιο ελαφρύ αναφέροντας και "διαλείμματα" όπου η όψη δεν ισχύει. Δίνω λοιπόν έναν ορισμό του φαινομένου όπως λες. Εσύ όμως θεωρείς ότι έμμεσα σε υποσκάπτω και αρχίζεις τα "δεν διαρκεί τόσα χρόνια", "αλίμονο αν κράταγε για χρόνια".

Ερώτηση Δεύτερη: Αυτοί οι αφορισμοί δεν είναι μια άρνηση στον ορισμό του Leo με τον οποίο λες τώρα ότι δεν διαφωνείς;

Ερώτηση Τρίτη: Αν δεν διαφωνείς με τον ορισμό του Lεο, γιατί διαφώνησες με αυτό που έγραψα εγώ;

Δεν βρήκα κανένα λόγο να κάνεις την παράθεση των θέσεων των πλανητών για κάθε πρώτη του μήνα, επειδή το έκανες για να μας πεις ότι οι πλανήτες αυτοί δεν είναι συνέχεια σε όψη. Μα δεν είπε κανένας ότι είναι συνεχώς σε όψη. Τουλάχιστον δεν το είπα εγώ, ίσως να το είπε ο Leo:). Ωστόσο ακόμα και τώρα είσαι επιθετική και μιλάς για δική μου άγνοια.

Φυσικά και είναι αλήθεια ότι δεν χαρακτήρισα την όψη σαν "καταστροφική", "γρουσούζικη" κλπ. Ακριβώς επειδή διαβάζεται τι γράφουμε, δεν θα πρέπει να υπάρχει καμιά αμφιβολία.

Είναι προφανές ότι δυσκολευόμαστε να επικοινωνήσουμε αλλά επιμένω, γιατί κι εγώ πιστεύω ότι δεν είσαι χαζή. Απλά δεν θέλεις να παραδεχτείς ένα λάθος. Και γίνεσαι αδικαιολόγητα επιθετική και άδικη. Όταν έγραψες ότι στην όψη αυτή δίνουμε ανοχή μία μοίρα, σημαίνει προφανώς ότι ισχύει όταν η όψη δεν απέχει περισσότερο από μία μοίρα. Μετά γράφεις ότι ισχύει μόνο όταν είναι ακριβείας, που σημαίνει καθόλου ανοχή. Σε ρωτάω πως συμφωνούν αυτά τα δύο και μου λες ότι δεν καταλαβαίνω από ανοχές και να μου δώσεις παραδείγματα για το πως υπολογίζουμε τις ανοχές. Θα μπορούσες απλά να πεις ότι πάνω στη ροή του λόγου σου έγραψες ακριβείας και εννοούσες εντός ανοχής. Δεν είναι τόσο σπουδαίο.

Αλλά το πρόβλημα Κοραλλία, είναι πως όταν κάποιος δεν συμφωνεί μαζί σου θεωρείς ότι σε υποσκάπτει και νοιώθεις την ανάγκη να αμυνθείς. Και το πράγμα γίνεται ακόμα χειρότερο όταν αυτό το κάνεις με προσωπική επίθεση και άδικες κρίσεις για τον άλλο. Εγώ, παρόλο που διαφώνησα μαζί σου δεν έκρινα τις γνώσεις σου. Επειδή δεν είναι ευγενικό, δεν μου πέφτει λόγος και δεν μου χρειάζεται. Εσύ όμως το κάνεις και η συζήτηση κατεβαίνει πολλά επίπεδα. Εκεί είναι το πρόβλημα κι όχι στον Κρόνο και στη Σελήνη.

ΥΓ. "For those looking for previously-noticed but rarely-mentioned astro-phenomena, here’s one. Alternately called Moon chasing Saturn or Saturn chasing Moon (properly the former, as the faster applies to the slower), it happens when the progressed Moon (with a 27 ½ year cycle) locks into aspect with transiting Saturn (with 29 ½ year cycle)"
Moon Chasing Saturn, Chasing Moon |

Μου αρέσει ιδιαίτερα η έκφραση locks into aspect, δεν είναι υπέροχη; :)

Αν θέλετε να σας σέβομαι πρέπει να με σέβεστε. Δεν μπορείτε να με ειρωνεύεστε και να προσπαθείτε έμμεσα να με υποσκάπτετε και να περιμένετε ότι εγώ θα σας φέρομαι με το σεις και με το σας και μετά να βγάζετε και την ουρά σας απέξω.
Ο πληθυντικός ήταν ο έμμεσος τρόπος να με ξαναβάλεις στο τριπάκι που σου εξήγησα ότι δεν θέλω να μπω! Σου το ζήτησα όσο πιο ευγενικά μπορούσα, πάρα το γεγονός ότι προσπάθησες να με απαξιώσεις χωρίς κανένα λόγο. Στο ποστ 81 , γράφω μάλιστα ότι συμφωνώ μαζί σου και στο ποστ 84 , απλώς εκφράζω μια διαφορετική γνώμη και μια προσωπική άποψη. Ωστόσο εσύ βιάστηκες να με κρίνεις και να με απαξιώσεις, για πολλοστή φορά στον καιρό της παρουσίας μου στο site.
Για ποιο λόγο να σε υπονομεύσω ή να σε ειρωνευτώ; Έχω κάποιο όφελος; Δεν είμαστε καν συνάδελφοι με τα ίδια οικονομικά συμφέροντα. Δεν έχουμε την ίδια ηλικία, ούτε τις ίδιες επιδιώξεις από την αστρολογία. ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ? Θέλω να το σκεφτείς αυτό και να με αφήσεις ήσυχη σε παρακαλώ.

Ωραία λοιπόν, τώρα δείξτε μας επί χάρτου το όλο θέμα για να καταλάβουμε ακριβώς τι γίνεται! :D

Καλημέρα στην παρέα και καλή Σαρακοστή. Νιώθω την ανάγκη να γράψω αυτό το ποστ όχι για να λάβω θέση σε ένα θέμα που επι της ουσίας δεν κατέχω, μιας που προσπαθώ να μάθω περι της αστρολογίας, αλλά για να παραθέσω την δικη μου προσωπική εκδοχή βάση των γεγονότων και όψεων σχετικά με το θέμα. Ως Νίκη θα ήθελα να εκφράσω ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους όσους σε ανύποπτο χρόνο με βοήθησαν, ανταποκρινόμενοι άμεσα στο καλεσμα μου για αρωγή, αλλά και σε όλους όσους διαθέτουν χρόνο και φαια ουσία να γράψουν και να εκθεσουν τις γνώσεις τους αφιλοκερδώς για να τις μοιραστούν με τα μέλη.Μεχρι στιγμής πραγματικά έχω μάθει πολλά από δω μέσα και συνεχίσω να ρουφώ τις γνώσεις για ένα θέμα που αγαπώ.
Ευχαριστώ!
Προσπαθώντας να εντοπίσω την επίμαχη όψη και πως επηρέασε εμένα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ χωρίς καμιά τάση γενίκευσης, έψαξα τις περιοδους που η προοδευμένη μου Σελήνη τετραγώνιζε με τον τρανσιτ Κρόνο. Οι περίοδοι λοιπόν αυτές ήταν από τις πιο σημαντικές στη ζωή μου μέχρι στιγμής. Συνέβησαν μεγάλες αλλαγές που με επηρέασαν πολύ ψυχολογικά (αρνητικά) και όντως όπως είπε η κα Μοζορα υπήρχε έντονα η τάση της απομόνωσης της "κατάθλιψης" και της καταπίεσης.
Ομως, δεν ήταν μόνο αυτή τη όψη που συνετέλεσε στα γεγονότα, γιατί απλά η Σελήνη δείχνει ψυχολογική κατάσταση που απορρεει απο γεγονότα. Παράλληλα με άλλες δυνατές - αρνητικές όψεις που δεχόμουνα και δέχομαι , δεχομαι ΚΑΙ τώρα την όψη αυτή και όπως είπε ο ATRΑPOS θα την δέχομαι μέχρι τον Μαρτιο Απρίλιο του 2014. Στηριζόμενη λοιπόν στον δικό μου χάρτη και ΜΟΝΟ σ αυτόν, και μη θέλοντας να βγαλω γενικευμένα συμπεράσματα, είδα πολύ απλά ότι όντως υπάρχει αυτός ο κύκλος των 25 ετών σχεδόν με διασ΄τηματα "ανακωχής" ....Αλλά η γενέθλια Σελήνη μου είναι αρκετά βεβαρημένη και ευάισθητη ούσα σε αντίθεση με τον Ηλιο μου και ούσα εμπεριεχόμενη στον 7ο οίκο (άρα βαλλεται ο 1ος/7ος). Και ναι όλα αυτά τα χρόνια ο άξονας αυτός είναι στο επίκεντρο.Είναι πολύ λογικό λοιπόν να είναι το "εύκολο θύμα" όταν "χτυπιέται" από έναν βαρύ πλανήτη.
Η περσυνή χρονιά ίσως είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα ...Οι όψεις που δεχόμουνα ήταν οι εξής:
-Τρανσιτ Ποσειδώνας σε τετράγωνο με Κρόνο (γενέθλια αντίθεση στον άξονα 4ο/10ο)
-Τρανσιτ Κρόνος σε όψη 150ο με τον γενέθλιο Κρόνο (9ο/4ο)
-Τρανσιτ Ουρανός σε τρίγωνο με Ποσειδώνα
-Αφροδίτη τόξου σε τρίγωνο με Δία γενέθλιο
-Ουρανός τόξου σε αντίθεση (ανοχή 1 μοίρας -φετος ακριβείας) με γεν. Κρόνο
-Προοδευμένος Αρης σε σύνοδο με ακμή 4ου και ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ με γεν.Σελήνη
-Προοδευμένη Αφροδίτη σε τετραγωνο με ΒΔ (ο οποίος βρίσκεται στον 1ο, άρα τεττραγωνο με ΝΔ στον 7ο)
-Ζενίθ τόξου σε σύνοδο με γεν. Δία
-Δίας τόξου αρχίζει με ανοχή 1 μοίρας την σύνοδο με γεν. Ηλιο στον 1ο

Η προοδευμένη μου Σελήνη όλον τον περσινό χρόνο έκανε τις εξής όψεις
-Τετράγωνο με τρανσιτ Κρόνο
-Σύνοδο με ωροσκόπο (άρα ήταν ήδη βεβαρυμένη η ούτως ή άλλως βεβαρυμένη γενέθλια Σεληνη αφού μόλις βγήκε από τον 12ο και Αιγόκερω...)Ακμή 1ου 26ο Αιγόκερω
-Προοδευμένη Σλήνη τετραγώνησε την Αφροδίτη τόξου
-Προοδευμένη Σελήνη τετραγώνησε τον γεν. Αρη

Το αποτέλεσμα όλων αυτών των όψεων ήταν να χτυπηθεί η ζωή μου σε όλους τους τομείς
Αλλαξε ρυζικά. ανεργία, απότομη αλλαγή κατοικίας και τόπου, το παιδί μου αποφάσισε να πάει να μείνει με τον πατέρα του, ψυχράνθηκα σε πολύ μεγαλο βαθμό με την οικογένεια μου και ειδικά με τα αδερφια μου (Αρης κυβερνήτης 3ου στον τρίτο και σύνοδο με την ακμή 3ου με ανοχή 2 μοιρών) και ακόμη ισχύει, δανειακές εκκρεμότητες με νομική εμπλοκή που αφορά ακίνητη περιουσία, χρεη προς το δημόσιο,μια ηπατική περαστική έξαρση που οφειλόταν σε φαρμακο,και περιστασιακες εργασίες που δίναν ανασες στο τελμα....
Το ψυχολογικό αντίκτυπο μια καλή και δυνατή κατάθλιψη όπου ακόμη με ταλανίζει

Με τα παραπάνω δεν προσπαθώ να δείξω τίποτα άλλο απ το απλό ότι σε μένα η επίμαχη όψη πιστεύω ότι λειτούργησε ως το κερασάκι στην τούρτα.
Η προδιάθεση υπάρχει και με τα κατάλληλα "μέσα" απλά φάνηκε...
Ζητώ συγνώμη εάν κούρασα.
Ελπίζω να μην παρεξηγηθεί η παρέμβαση μου , δεν είχα κακή πρόθεση , απλά παραθεση που ίσως κάτι να δείχνει και να βοηθήσει στα στατιστικά ευρήματα...
Εάν πιστεύεται ότι οι ερμηνίες μου είναι σε λάθος βαση , παρακαλώ να με διορθώσετε.
Ευχαριστώ για την φιλοξενεια

Μια αρκετά σημαντική υποσημείωση που είναι μεν εμφανής αλλά οφείλω να την καταγραψω ως ολοκλήρωση της σκέψης μου είναι οτι ο Κρόνος σαφώς και παίζει σημαντικό ρόλο στον χάρτη μου εφόσον είναι ο κυβερνήτης αυτού....(ωροσκόπος Αιγόκερως) αλλά και ο Αρης εφόσον κατέχει την πιο υψηλη βαθμολογία (σύμφωνα με τον Πτολεμαϊκό πίνακα)

Δημήτρη,

ο λόγος που δεν μπορούμε ποτέ να καταλήξουμε κάπου είναι γιατί συνεχώς διαστρεβλώνεις αυτά που λέει ο άλλος και αντί η συζήτηση να ρέει πάνω σε αστρολογικά επιχειρήματα κολλά στο να εξηγούμε συνεχώς τι εννοούσα εγώ και τι εννοούσες εσύ. Όλοι έχουν καταλάβει εδώ τι λέω εκτός από σένα που μου ζητάς ακόμα μέχρι τώρα να εξηγήσω για πολλοστή φορά τι εννοώ. Τι να σκεφτώ δηλαδή; Ότι είσαι τόσο χαζός που δεν μπορείς να καταλάβεις απλά πράγματα όταν σου τα εξηγούν;

Απάντησα στην Βάννα ότι αυτό είναι ένα δύσκολο διάστημα αλλά δεν κρατάει τόσο πολύ γιατί λειτουργεί στα διαστήματα που η πρ. Σελήνη και ο τράνζιτ Κρόνος βρίσκονται μέσα στην ανοχή μιας μοίρας. Εσύ απάντησες ότι κρατάει χρόνια και δεκαετίες και έφερες το παράδειγμα ενός παιδιού που γεννήθηκε την 1/10/2012. Σου έδωσα ένα αναλυτικό πίνακα της προοδευτικής Σελήνης σε σχέση με τον τράνζιτ Κρόνο για 15 μήνες για να δεις ότι το μεγαλύτερο από αυτό το διάστημα ήταν εκτός ανοχής.

Και τότε εκεί νόμισες ότι έκανα λάθος και με ειρωνεύτηκες. Η ειρωνεία, Δημήτρη, είναι υπόσκαψη. Ακόμα κι αν όντως έκανα λάθος γιατί να με ειρωνευτείς αν ο στόχος σου δεν ήταν η υπόσκαψη; Και προσπάθησες να παρουσιάσεις ότι άλλα έλεγα την μια και άλλα την άλλη. Κι αυτό είναι υπόσκαψη. Και φυσικά σου απάντησα ότι είναι δικό σου το λάθος. Τι περίμενες ότι θα έκανα δηλαδή;

Όταν κάνουμε πίνακες της κίνησης της προοδευτικής Σελήνης σε σχέση με προοδευτικούς, γενέθλιους ή τράνζιτ πλανήτες, η τυπική πρακτική είναι να σημειώνουμε στον πίνακα το χρονικό διάστημα που μια όψη σχηματίζεται με ακρίβεια. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δίνουμε ανοχή. Αλλά την ανοχή από ποιο σημείο θα την δώσουμε; Και παρόλο που αυτή είναι η τυπική πρακτική που φτιάχνονται αυτοί οι πίνακες εσύ επιμένεις ακόμα ότι έκανα λάθος. Αυτό πώς να το ερμηνεύσω;

Και συνεχίζεις για να μου πεις ότι αφού έχω λάθος τι θα έκανα αν είχα μια πελάτισσα σαν την Νίκη ή την Βάννα; Αυτό κι αν είναι υπόσκαψη. Αυτό είναι σαν να λες έμμεσα: "αυτή κάνει σοβαρά λάθη, δεν είναι καλή στην δουλειά της". Κτύπησες έμμεσα και ύπουλα την επαγγελματική μου ικανότητα.

Αμέσως μετά, παράβλεψες όλα όσα είπες και παίρνοντας το ύφος του καλού παιδιού που έχει τις πιο αγνές προθέσεις με παρουσίασες σαν να σου επιτέθηκα χωρίς κανένα λόγο, ότι εγώ είμαι η εύθικτη, η επιθετική και που δεν ανέχομαι την διαφωνία. Κι αυτό είναι υπόσκαψη. Την διαφωνία την ανέχομαι, την ειρωνεία και τα έμμεσα κτυπήματα δεν ανέχομαι.

Πάνω στο αστρολογικό θέμα της συζήτησης είπα την γνώμη μου όσο πιο ξεκάθαρα μπορούσα και δεν ξέρω τι θα μπορούσα άλλο να εξηγήσω. Η μη αστρολογική συζήτηση δεν έχει νόημα να συνεχιστεί άλλο γιατί όσο και να συζητήσουμε δεν θα μπορέσουμε να καταλήξουμε κάπου.

Καλημερα, θα ηθελα να ρωτησω οταν βγαζεις το χαρτι της ηλιακης επιστροφης, τι πρεπει να προσεξεις?οι οψεις που σχηματιζονται σε επηρεαζουν ολο των χρονο?και κατι ακομα οι ανοχη που υπαρχει σε καθε οψη τι σημαινει?ευχαριστω πολυ.συγγνωμη που το γραφω εδω δεν ηξερα πως να ανοιξω καινουργιο θεμα.

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

Σου έδωσα ένα αναλυτικό πίνακα της προοδευτικής Σελήνης σε σχέση με τον τράνζιτ Κρόνο για 15 μήνες για να δεις ότι το μεγαλύτερο από αυτό το διάστημα ήταν εκτός ανοχής.

Και τότε εκεί νόμισες ότι έκανα λάθος και με ειρωνεύτηκες.

---

Έχω βαρεθεί να γράφω ότι ποτέ δεν υποστήριξα ότι η όψη και η επίδρασής της είναι συνεχής, γι’ αυτό και θεώρησα άσκοπη τη λίστα με τις θέσεις των πλανητών. Πως μπορείς ακόμα να λες ότι σ’ αυτό διέκρινα λάθος; Το λάθος σου ήταν στην αρχική σου τοποθέτηση.

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

Όταν κάνουμε πίνακες της κίνησης της προοδευτικής Σελήνης σε σχέση με προοδευτικούς, γενέθλιους ή τράνζιτ πλανήτες, η τυπική πρακτική είναι να σημειώνουμε στον πίνακα το χρονικό διάστημα που μια όψη σχηματίζεται με ακρίβεια. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δίνουμε ανοχή.

---

Μόνο που εσύ έγραψες ότι η όψη ισχύει μόνο όταν είναι ακριβείας, κι όχι ότι απλά σημειώνεις στους πίνακες την θέση της όψης ακριβείας. Πολύ σαφή πρόταση και φυσικά πολύ λάθος.

Κοραλλία,
Μπορεί να έχασες την ευκαιρία να εντυπωσιάσεις τον Leo, λέγοντας του ότι δεν ξέρει από προόδους, αλλά εμένα εξακολουθείς να με εντυπωσιάζεις με το πόσο χαμηλά μπορείς να πέσεις. Δεν το περίμενα ομολογώ, ξεπέρασες τις προσδοκίες μου. :)

Στο προηγούμενο μήνυμά μου, έθεσα τρεις απλές ερωτήσεις. Καταλαβαίνω ότι για σένα θα ήταν τεράστια υπέρβαση το να προσπαθήσεις να απαντήσεις γιατί θα πρέπει να παραδεχτείς την αρχικά λάθος θέση σου. Αρχικά, έδωσες μια απάντηση που ήταν τουλάχιστον ελλιπέστατη. Εγώ δεν έγραψα τίποτα περισσότερο απ’ ότι ο Leo, κι όμως εσύ είδες προσπάθεια υπόσκαψης. Το ξέρω ότι δεν είναι δυνατόν να σε ενόχλησε τόσο αυτό που έγραψα. Απλά, είχες έτσι κι αλλιώς στο μυαλό σου ότι προσπαθώ (προσπαθούμε???) να σε υποσκάψω και όταν διάβασες μια απλή αστρολογική παρατήρηση, το πήρες σαν χειροπιαστή υπόσκαψη. Έτσι, αρνήθηκες τα προφανή με τους αφορισμούς σου και όταν κατάλαβες το λάθος σου το γύρισες στην προσωπική επίθεση.

Το πόσο έχεις χάσει την ψυχραιμία σου και το πόσο προκατειλημμένη είσαι, φαίνεται όχι τόσο από τις κρίσεις σου για μένα (που βέβαια σε χαρακτηρίζουν) αλλά από το ότι «τα έχωσες» και στην Κάτια, τελείως αναίτια και αδικαιολόγητα. Καταλαβαίνω ότι εγώ σ’ έχω εκνευρίσει (και ομολογώ ότι το διασκεδάζω αρκετά:p) αλλά ότι πήραν τα σκάγια και την Κάτια, δείχνει καθαρά την προκατάληψή σου και την έλλειψη καθαρού μυαλού.

Είναι πολύ εύκολο να αναλώνεσαι σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς και ύβρεις, Κοραλλία. Πολύ εύκολο και φτηνό ταυτόχρονα. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις ότι έτσι υποσκάπτεις μόνη σου τον εαυτό σου.

ΥΓ. Αν σκοπεύεις να κάνεις μια προσπάθεια να απαντήσεις στις τρεις ερωτήσεις μου, εδώ είμαι για να βοηθήσω. :)

Quote:

---

Originally Posted by givta

Καλημερα, θα ηθελα να ρωτησω οταν βγαζεις το χαρτι της ηλιακης επιστροφης, τι πρεπει να προσεξεις?οι οψεις που σχηματιζονται σε επηρεαζουν ολο των χρονο?και κατι ακομα οι ανοχη που υπαρχει σε καθε οψη τι σημαινει?ευχαριστω πολυ.συγγνωμη που το γραφω εδω δεν ηξερα πως να ανοιξω καινουργιο θεμα.

---

Εισαγωγή και Μελέτη Ηλιακής Επιστροφής (Solar Rutern) Διάβασε αυτό και τις συζητήσεις που ακολουθούν. Θα ωφεληθείς αρκετά.

Δημήτρη και Κοραλλία, φτάνει! Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να σας προσβάλω , αλλά επειδή ξέρω πολύ καλά από θυμούς , από πρώτο χέρι, σας λέω ότι το θέμα έχει ξεφύγει. Ότι έγινε , έγινε. Ξέρουμε καλά όλοι ότι όσο πλησιάζει ο Άρης στον Ουρανό, τα πράγματα δεν θα γίνονται καλύτερα και είναι σαν να αγνοούμε αυτά που τόσο καλά γνωρίζουμε. Καμία προσπάθεια να το διαχειριστούμε. Ας μπει μία τελεία. Ο καθένας, ότι κατάλαβε, κατάλαβε. Γυρνάμε σελίδα και τέλος!

Νίκη, σε ευχαριστούμε πολύ για όσα κατέθεσες. Πριν από λίγο πήρα την άδεια του μέλους να παραθέσω κι εγώ με περισσότερες λεπτομέρειες όσα έχουν συμβεί στο διάστημα που διαρκεί η σύνοδος της προοδευτικής Σελήνης με τον τράνζιτ Κρόνο. Θα τα καταγράψω και θα επανέλθω με ποστ για όσους ενδιαφέρονται.

Κατια σ ευχαριστώ πολύ ειδικά για την λευκή σημαία που ύψωσες:clap: :love:
Περιμένω να διαβάσω σχετικά ποστ απο όλους σας μιας που είναι η πρώτη φορά που αγγίζουμε τέτοιο θέμα και δείχνει να ενδιαφέρει πολλούς απο μας ;)

Γεια σας.Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον στην ερωτησή μου.Προσπάθησα να κανω μια
ερευνα αυτο το διάστημα. Ο χαρτης δεν ειναι δικος μου,αλλά της κορης μου.
Γεννηθηκε με τετραγωνο Κρονου σεληνη. Κρονος 11 διδυμων σεληνη 4 παρθενου.
Κοντα στον ωροσκοπο 29 λεων.Εκτοτε ο transit κρονος κανει τετραγωνο την προοδευτικη
σεληνη της.Ωστοσο γεγονοτα εφερε οταν εκανε σύνοδο με τον προοδευτικο ηλιο ο transit
κρονος τετραγωνιζοντας την προοδευτικη με ανοχη 2 μοιρων.Δευτερο γεγονος εφερε
οταν ο transit Κρονος εκανε σύνοδο με τη σεληνη και ο προοδευτικος ωροσκοπος
επεφτε πανω στη γεννέθλια σελήνη,παλι και σε αυτες τις περιπτωσεις το τετραγωνο
με την προοδευτικη ηταν 2 μοιρες περιπου.Μεχρι τωρα καταλαβα οτι ενεργοποιηται το τετραγωνο
οταν ο transit κρονος κανει οψη με γεννεθλιο πλανητη.
Εχω ενα δευτερο παραδειγμα ειναι μιας φιλης μου, που δεν εχει γεννεθλιο τετραγωνο κρονου
σεληνη.Τωρα η προοδευτικη σεληνη της κανει συνοδο με την γεννεθλια σεληνη
και ο transit κρονος κανει τετραγωνο στη σεληνη της, ενεργοποιοντας το τετραγωνο
γεννεθλιο ερμη-σεληνη.Θα δουμε αυτο τι θα φερει.Ευχαριστω και παλι.Η αστρολογια αλλαξε
τον κοσμο μου. φιλικα.

Καλημέρα Vanna8. Αν μη τι άλλο, δεν θα πρέπει να έχεις κανένα παράπονο από το ενδιαφέρον στην ερώτησή σου.:)

Να κάνω μια μικρή παρατήρηση σ’ αυτά που γράφεις: Υπάρχει στην αστρολογία η διαδεδομένη αντίληψη ότι μια όψη ενεργοποιείται όταν φέρνει γεγονότα. Είναι φυσιολογική άποψη αλλά δεν είναι απαραίτητα και τόσο σωστή. Μία όψη που είναι εντός ανοχής στον χάρτη μας, είναι ενεργή ακόμα και αν δεν φέρνει γεγονότα. Θα μου πεις, τι να την κάνω αν δεν φέρνει τίποτα; Το καταλαβαίνω, αλλά ειδικά όταν μιλάμε για προόδους και ακόμα περισσότερο για την Σελήνη, αναφερόμαστε ουσιαστικά σε μια διαδικασία προσωπικής εξέλιξης που μας αλλάζει εσωτερικά. Η εξωτερική έκφραση με τα γεγονότα ακολουθούν (σε παρακαλώ μη με ρωτήσεις «μετά από πόσο καιρό», «σε πόσες μοίρες» κλπ:)).

Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι οι πρόοδοι δεν φέρνουν γεγονότα, κάθε άλλο. Θέλω να πω ότι το γεγονός είναι κάθε φορά μια εξωτερίκευση μιας εσωτερικής διεργασίας που έχει προηγηθεί και η πορεία αυτής της διεργασίας φαίνεται από το σύνολο του χάρτη. Ειδικά η Σελήνη συχνά χρησιμοποιείται για να προσδιοριστεί ο χρόνος ενός γεγονότος, μιας και κινείται γρήγορα, και όχι σαν την αιτία του γεγονότος.

Για να ξαναγυρίσουμε στην κόρη σου λοιπόν, έχει ένα γενέθλιο τετράγωνο Σελήνης – Κρόνου αρκετά μεγάλης ανοχής αλλά συγκλίνων. Όπως έγραψες, η όψη της προοδευμένης Σελήνης θα επαναλαμβάνεται για πολλά χρόνια αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε φορά που θα είναι εντός ανοχής, θα φέρνει κι ένα γεγονός. Αλλά και η έλλειψη γεγονότος δεν σημαίνει ότι η όψη δεν είναι ενεργή. Πολύ περισσότερο, αφού μιλάμε για γενέθλια όψη και μάλιστα με μια Σελήνη στον 1ο οίκο, σε σύνοδο με τον Ωροσκόπο και έναν Κρόνο πιθανώς πάνω στο Μεσουράνημα. Αλλά αυτό είναι μια μακροχρόνια διαδικασία, όπου δουλεύεται η «γενέθλια υπόσχεση».

Και μια συμβουλή: Παρακολούθα και τον Ερμή στον χάρτη της κόρης σου, που είναι κυβερνήτης Σελήνης και Κρόνου.

Ευχαριστω πολυ..

Αγαπητή Victory – Νίκη καλησπέρα,

Αν και δεν έχω περισσότερα στοιχεία πέρα όλων όσων εξέθεσες στο δημοσίευμα σου – άρα δεν μπορώ να έχω και μία κάπως πιο ολοκληρωμένη εικόνα – παίρνω το θάρρος να σου εκφράσω κάποιες απόψεις σχετικά με όσα σου συμβαίνουν.

Σκεφτόμουν λοιπόν, πως ίσως το κερασάκι στην τούρτα να μην εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο στις όντως συχνά πυκνά επαναλαμβανόμενες δυσάρεστες όψεις του χάρτη σου.

Σημειωτέον ότι πολλοί άλλοι πριν από εσένα, και ακόμα περισσότεροι στο παρόν, ενώ σίγουρα έπονται εξίσου πολλοί στο μέλλον, βίωσαν και υπέστησαν ίσως και πολύ μεγαλύτερες δυσκολίες και μάλιστα με πολύ πιο αναίμακτες όψεις από ότι οι δικές σου.

Θα άξιζε για του λόγου το αληθές και της πληροφόρησης σου αν γινόταν να σου εκθέσω κάποιους από αυτούς ώστε να καταλάβεις την ουσία των λεγομένων μου. Πρακτικά βέβαια πολύ δύσκολο.

Ο λόγος όμως που αναφέρθηκα στα παραπάνω είναι γιατί ως ενασχολούμενη με την καρμική και επί νεοτέρας βάσεως και με την συστημική αστρολογία, η πρώτη μου μέριμνα είναι πάντα να διερευνώ τα πρωτοαίτια των όποιων δυσκολιών περνάμε ενίοτε πίστεψε με, όλοι μα όλοι στην ζωή μας.

Πιο συγκεκριμένα αναφέρομαι στον άξονα –τόσο από πλευράς οικοθεσίας αλλά και ζωδίου – του Νοτίου και Βορείου Δεσμού. Βέβαια ένας άλλος σημαντικός παράγοντας για εμένα είναι και η προγενέθλια έκλειψη στην οποία δεν θα σταθώ επί του παρόντος καθότι είναι αρκετά δύσκολο και σύνθετο θέμα για να ερμηνευτεί ίσα –ίσα σε δυο τρεις γραμμές.

Ενας άλλος σημαίνοντας παράγοντας των δικών μου προσεγγίσεων έγκειται στην θέση σχέση και εμπλοκή του Πλούτωνα –όπου και εάν υπάρχει, εμπλοκή εννοώ – καθώς βέβαια και του πως και γιατί είναι ίσως αυτός που θέτει τα δικά του ζιζάνια στις ήδη υπάρχουσες δυσκολίες.

Με άλλα λόγια εκείνο το οποίο προσπαθώ να πω είναι, ότι όταν, όπου και όποτε άρχονται τόσο πολύπλευρα και επί συνεχούς βάσεως πολλαπλά δυσάρεστα συμβάντα, βοηθά τα μέγιστα να ανατρέξει κανείς και σε αυτές τις δυο εκδοχές και πολύ προσεχτικά να διερευνήσει επομένως το εάν ίσως τα διαδραματιζόμενα αποτελούν θέμα ενός ευρύτερου καρμικού πλαισίου για το οποίο καλείται γενικώς κανείς έρθει κατά διαστήματα αντιμέτωπος.

Ναι κατανοώ και επαυξάνω την όποια τυχόν ένσταση σου στα λεγόμενα μου, και το μόνο βέβαιο είναι ότι με την αναγνώριση, τη κατανόηση και την αποδοχή μίας παρόμοιας προοπτικής σίγουρα ούτε τα χρέη προς το δημόσιο θα εξαλειφθούν πολύ δε λιγότερο τα χρέη των όποιων δανείων.

Ωστόσο από μόνο του το σταδιακό έστω πέρασμα Νοτίου –Βορείου Δεσμών κάθε 19 περίπου μήνες (μην εξαιρώντας βέβαια και τον αντίστοιχο γενέθλιο άξονα ) και όποια τυχόν δυσμενής σχέση του προς το γενέθλιο ή και το προοδευτικό χάρτη μας, είναι ήδη από μόνη της μία τρανή και πολύ βαθύτερη ένδειξη για το κατά που τραβάνε τα πράγματα. Πόσο μάλλον ετούτο τον καιρό που ο άξονας Νοτίου Ταύρου –Βορείου Σκορπιού όχι μόνο ταλανίζει εσένα, αλλά το μέγιστο του ελληνικού πληθυσμού. Τους περισσότερους πελάτες μου τους ταλανίζει νυχθημερόν.

Θα μου πεις. Μα τώρα ότι έγινε –έγινε και εγώ ήδη διανύω τα Τάρταρα. Σωστό αλλά λάθος. Η αποδοχή – και κατά την προσωπική και την επί πολλών χρόνων εμπειρία που αυτό με δίδαξε – η αρχή της αναγνώρισης είναι ήδη το ήμισυ του παντός.

Αυτό γιατί δεν υπάρχει τίποτε σοφότερο που η αστρολογία γενικότερα και η καρμική –συστημική αστρολογία ειδικότερα μας επισημαίνουν και μας διδάσκουν είναι ότι τίποτε δεν είναι τυχαίο, τίποτε δεν είναι άμοιρο της προσωπικής μας ευθύνης, και για τίποτε δεν φταίνε οι άλλοι, ή οι δυσμενείς πλανήτες και οι σχηματιζόμενες όψεις μεταξύ τους, πολύ δε λιγότερο οι γενέθλιοι ή οι προοδευτικοί γρήγοροι πλανήτες. Σίγουρα κάτι άλλο πιο βαθύ και μεγάλο κρύβεται από κάτω. Ισως αυτές οι σκέψεις να είναι ένα –ευελπιστώ θετικό ερέθισμα – για όλα όσα θα μπορούσες η ίδια να ασκήσεις μία πιο εσωτερική κριτική στα πράγματα.

Ευχαριστώ για την προσοχή σου, όσο και όλων εκείνων που γνωρίζουν πως πίσω από κάθε πικρή και δυσάρεστη αιτία, βρίσκεται κάτι ισχυρό, που συνήθως δεν είναι άλλο, από μία ρηξικέλευθη προϊούσα ατομική κρίση. Εντοπίζοντας την και αναγνωρίζοντας την όλοι οι δρόμοι ανοίγουν για την ίαση της, είτε με άσχημες όψεις Σελήνης Κρόνου –σύντομες, αργές ή πολλάκις επαναλαμβανόμενες – όπως τουλάχιστον έμαθα και ακόμα μαθαίνω με ανάλογες –ίσως και δυσκολότερες – από την δική σου, περιστάσεις της ζωής μου.

Kα Σπίγγου με τιμα η ειδικη σας αναφορά και σας ευχαριστώ γι αυτό. Θεωρώ δε (η μάλλον πιστευω) ότι η αναγνώριση και αποδοχη του εαυτού μας είναι το πρωτο και σημαντικό που οφείλουμε να κάνουμε εάν επιθυμούμε να βελτιώσουμε , να τροποιποιήσουμε ή να μεγενθύνουμε στοιχεία μας. Σ΄αυτήν την διαδικασία πιστεύω ότι η αστρολογια βοηθά τα μέγιστα εφόσον μαζί της Καταννοόύμε γιατί τις περισσότερες φορες όλοι μας επαναλλαμβάνουμε διαχρονικά το ίδιο λάθος (κρινόμενο εκ των ήδη αποτελεσμάτων) μοτιβο συμπεριφοράς και κατ επεκταση διαχείρισης καταστασεων αναμένοντας θετικά αποτελεσματα... Απλά γιατί αυτό που γνωρίζω και κατεχω ως οικείο (εμπειρικά ,τρόπος που μεγαλώσαμε με συγκεκριμένες συμπεριφορες σε συγκεκριμένες κοινωνίες ή κυτταρικά όπως είναι οι προ γεννησης εμπειρίες δηλαδη κατα την διάρκεια της κύησης) είναι πιο δυνατο και με άγει , δεν μπορώ να το ελέγξω τόσο εύκολα...
Τα βιώματα που ανέφερα στο συγκεκριμένο ποστ, είναι επί το πλείστον θεωρώ προσωπικά, αποτέλεσμα (Κρονια διδαχή) των δικών μου διαχρονικά εσφαλμένων επιλογών, όπου φυσικά και μπορεί να εντοπιστεί και αστρολογικά (με τις πλανητικές όψεις) και ψυχολογικά.
Οσο αφορά στην δική σας τοποθέτηση ναι γεννήθηκα μετά από εκλείψεις , η πρώτη 16/1/1972 ηλιακή στις 25 και κάτι του Αιγώκερω (26ο ο ωροσκόπος μου) και η επόμενη Σεληνιακή 30/1/1972 στις 9ο και 36' του Λέοντα (στις 10ο 25' του Υδροχόου έχω τον Ηλιο μου) Φυσικά και δεν είναι τυχαίο...΄
Τ'ωρα ποσο και που επηρεαζομαι ειλικρινά δεν το γνωρίζω. Ισως ένα άρθρο σχετικό θα μας βοηθούσε στην κατανόηση των προγενεθλιακών εκλείψεων.
Εαν κατάλαβα καλά πιστευεται ότι η τοποθέτηση των Δεσμών σ εναν χάρτη καθορίζει τον άξονα όπου καλέιται να εξελιχθει στην διάρκεια της ζωής του (εν προκειμένω 1ο/7ο) και μέσα από σκληρα γεγονότα τις περισσότερες φορές ώστε να νικήσει συτό το ...οικείο που τον κρατά δέσμιο στα λάθη του; Και τα γεγονότα αυτά θα είναι ανάλογα των όψεων που θα δέχεται ;
Η αλήθεια είναι οτι δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με την καρμική αστρολογία, ίσως γιατί θεωρώ ότι ο άνθρωπος μπορεί να δημιουργήσει τον δρόμο του , ίσως πάλι γιατί είμαι απλά αμφισβητίας και ανεξάρτητο πνεύμα και δεν θα μπορούσα να δεχτω εύκολα τα...δεσμά του πεπρωμένου:o
Ισως απλά να την έκρινα βιαστικά νομίζοντας όλα τα παραπάνω χωρίς να την γνωρίσω καν :rolleyes:
Απ ότι καταλάβατε κάτι καταφέρατε και σπείρατε ;):D

Δημήτρη,

σε μια τέτοια στιγμή που η χώρα μου και όλοι εμείς περνούμε δραματικές καταστάσεις και δεν μπορώ να έχω την προσοχή μου στραμμένη σ' αυτή την συζήτηση εσύ μου έγραψες αυτό το κατεβατό και σ' αυτό το ύφος; Τελικά η ποιότητα και το ήθος ενός ανθρώπου κρίνεται από πολλά.

Τις τρεις ερώτησεις σου τις απάντησα πολύ καθαρά στα προηγούμενα ποστ μου και δεν μπήκα στον κόπο να τις ξαναπαντήσω. Απλώς εσύ δεν θέλεις να τις δεις γιατί κόλλησες σε λέξεις για να κάνεις ένα πόλεμο όχι ουσίας αλλά εντυπώσεων. Αυτός ο πόλεμος όμως αυτή την στιγμή μου φαίνεται εξαιρετικά ανόητος.

Ευχαριστώ Κ.Κοραλλία για τις απαντήσεις.Σου εύχομαι οτι καλο για την χωρα σου, ολόψυχα.
το αξίζουν..

Κάτια, Victory κλπ μην ανησυχείτε και έχω καταλάβει ότι είναι «λαϊκή απαίτηση» να σταματήσει αυτή η, κατά τα άλλα, εξόχως διασκεδαστική και αποκαλυπτική συζήτηση. Μπορεί να σας κούρασε αλλά ήταν ιδιαίτερα χρήσιμη για μένα αφού μου κατέστησε φανερό ότι η ποιότητα και το ήθος κάποιου κρίνεται από τα «όπλα» που διαλέγει για να διεξαγάγει έναν «πόλεμο».