Οψεις ωροσκοπου και του κυβερνητη του

Μιλώντας καθαρά από τη θέση του παρατηρητή στη συζήτηση (και σε καμία περίπτωση με βάση την αστρολογική ανάλυση του χάρτη σου) hattie, θα ήθελα να τονίσω το εξής.

Διαβάζω μέσα από τον τρόπο που γράφεις τον προβληματισμό σου μα δε μου είναι ξεκάθαρο εάν σε ενοχλεί άμεσα.. Καταλαβαίνω το κεντρί της 'περιθωριοποίησης' αλλά όχι το κατά _πόσο_ έχεις ανάγκη ή όχι την ένταξη στο "σύνολο".

Φαίνεται μέσα από τα λόγια σου -τουλάχιστο σε εμένα- ότι "αναζητάς" το δυναμικότερο..

Σκεφτόμουν αν η όποια συσχέτιση με κάποιον που εσύ θεωρείς "δυναμικότερο" θα μπορούσε να σου εξασφαλίσει την άνεση της αλλαγής των ρόλων.. "Μιας και άλλος έχει το τιμόνι, καιρός για λούφα και διασκέδαση".. Θα μπορούσες πιστεύεις δίπλα σε μια δυναμικότερη κατ' εσέ φυσιογνωμία να νιώσεις πιο χαλαρή και να μπορέσεις να βγάλεις τη γλυκύτητά σου προς τα έξω;

Αν θα μπορούσες να νιώθεις καλά έτσι, τότε πολύ καλά κάνεις και "τρομάζεις" όποιους "φοβούνται".. Ξεσκαρτάρεται πιο γρήγορα έτσι η κατάσταση... no? Ούτως ή άλλως το να γίνεσαι αποδεκτός κάπου προσπαθώντας υπερβολικά ή αλλάζοντας για χάρη των 'άλλων' την προσωπικότητά σου δεν ξέρω αν είναι κάτι που θα ήθελες..

Συμφωνώ απόλυτα στο ταξίδι, όχι απαραίτητα στον προορισμό...

Φιλικά,

Λένα

Σε καμμια περιπτωση δεν θα μπορουσα να ειμαι με ανθρωπους που θα με καπελωναν η θα με ελεγχαν η θα με επαιρναν πανω τους τα ηνια της ζωης μου (οσο και αν η σεληνη σε τετραγωνο με τον δια με κανει τεμπελα πολλες φορες :p και το τριγωνο σεληνη-αφροδιτη (βεβαια με 8 μοιρες ανοχη αλλα υπαρχει :p) ζητα και λιγο νταντευμα) .Σε καμμια περιπτωση ουτε ο πλουτωνας και ο κρονος αλλα ουτε η κριαρισια σεληνη και οι πλανητες στον τοξοτη θα με αφηναν να μεινω σε μια ομαδα ,σε μια παρεα η σε μια σχεση "δεκανικι".

Αυτο που νιωθω να χρειαζομαι δεν ειναι " κηδεμονες "," αρχηγους " ," σωτηρες " η πιο πανω τελοσπαντων απο μενα αλλα καποιους που να ειναι ισοι με εμενα και με τους οποιους θα αλληλοσπρωχνομαστε στο να εξελιχθουμε.

Θελω σπρωξιμο στην ζωη αλλα ουτε να με συρουν με το ζορι ,ουτε να με κουβαλησουν σαν θεα χωρις να το αξιζω .( ηλιος εξαγωνο με δια ,θελω δικαια πραγματα :p)




Για να νιωσω ικανοποιημενη πρεπει να γνωρισω ανθρωπους που δεν θα ειναι επιφανειακοι ωστε να τους νοιαζει μονο ο κ.... τους και να εχουν διαθεση να μοιραστουν πραγματα με "εξωγιηνους" οπως εγω.

Ευχαριστω πολυ ειλικρινα και παλι για ολες τις συμβουλες :)

Για να είμαι ειλικρινής το εννοούσα πιο πολύ σαν "λιμάνι" παρά "κηδεμονία/αρχηγία/σωτήρα".. :)

Αλλά για να λέμε και του στραβού το δίκαιο, και ο κηδεμόνας χρειάζεται, και ο σωτήρας και ο αρχηγός. Απλά δεν είναι απαραίτητο να είναι συνέχεια ο ένας εκ των_δύο/της_παρέας --αυτό είναι ιδιαίτερα κουραστικό (για όλους θα έλεγα).
Ίσως αυτό που είπαν οι κατέχοντες για το στοιχείο του αέρα (αν το κατάλαβα καλά), να είναι βασικό.. Αέρας συν τοις άλλοις σημαίνει και αλλαγή, ανανέωση, ποικιλία... no?

Όσο για το θέμα της ικανοποίησης που έθεσες.. Συμφωνώ. Αλλά δέχομαι και τις 'τακτικές ξεσκαρταρίσματος' των άλλων.
Ίσως ούσα Ταύρος, νομίζω πως η επιφανειακότητα είναι μια προκάλυψη, θέλει το _χρόνο της_ να επιβεβαιωθεί ή να καταρριφθεί.. ;)

Quote:

---

Originally Posted by Ιφιγένεια

Attachment 3969

-- Αλκμήνη :o αυτός είναι ο χάρτης μου(δε ξέρω αν καταφερα να τον κανω attach βέβαια). Ο κρόνος μου είναι σε σύνοδο με μεσουράνημα και σελήνη, τετράγωνο με αφροδίτη, εξάγωνο με ήλιο και ερμή.
Ο πλούτωνας στο σκορπιό κάνει τετράγωνο με τον ωροσκόπο μου.. επίσης εχω πληθώρα πλανητών στο σκορπιό και τον ήλιο και τον ερμή μου στον 8ο... :o
Να σημειώσουμε εδώ οτι κι εγώ εξωτερικό βρισκομαι, κάτω από συνθήκες που δεν ήθελα όμως-δε μου πολυαρέσει εδω, αλλά είναι πολύ καλή ευκαιρία για την καριέρα μου (νομίζω φαίνεται στον ένατο...).

---

Ιφιγένεια,

ο Πλούτωνας είναι όντως δυνατός μέσα στον χάρτη σου επειδή κυβερνά την Σελήνη σου ενώ κάνει ταυτόχρονα όψη με τον ωροσκόπο και τον Ήλιο σου. Κι ο Κρόνος το ίδιο, πάνω στο Μεσουράνημα και σε σύνοδο με την Σελήνη σου. Όμως δεν είσαι καθαρά Πλουτώνιο/Κρόνιο άτομο όπως η hattie επειδή σημαντικό ρόλο στον χάρτη σου παίζουν και ο Δίας πάνω στον ωροσκόπο και ο Ερμής που κάνει σύνοδο με τον Ήλιο σου μέσα στο ζώδιο του.

Ο Ήλιος βρίσκεται στις 25 μοίρες περίπου της Παρθένου και ο Πλούτωνας στις 3 μοίρες περίπου του Σκορπιού. Έχω την εντύπωση ότι Ήλιος και Πλούτωνας δεν σχηματίζουν όψη.

hattie, δεν θα συμφωνήσω ότι σου λείπει η αυτοπεποίθηση ή η συνείδηση του εαυτού σου. Είσαι πλουτώνιο άτομο και έχεις έμφυτη την τάση να ψαχτείς και να γνωρίσεις τον εαυτό σου. Στην επικέντρωση στον εαυτό σου συμβάλλουν και η Σελήνη στον Κριό και ο ωροσκόπος στον Λέοντα και όλα αυτά τα στοιχεία καλύπτουν την απουσία πλανητών σου στο ανατολικό ημισφαίριο.

Όταν αρχίσεις να ξεπερνάς κάποιες ανασφάλειες και φόβους σου και πάψεις να μπλοκάρεις μόνη σου τον εαυτό σου θα δεις ότι η αυτοπεποίθηση σου περισσεύει. Τα άτομα με δυνατό τον συνδυασμό Πλούτωνα και Κρόνου ζουν πολύ δύσκολες εμπειρίες σε νεαρές ηλικίες που δεν μπορούν εύκολα να διαχειριστούν ακριβώς λόγω του νεαρού της ηλικίας και γι' αυτό συνήθως κουβαλούν αρκετά τραύματα. Όμως είναι εξαιρετικά ικανά άτομα, με τεράστιες δυνάμεις. Ξεδίπλωσε τις και όλα θα πάρουν τον δρόμο τους.

Quote:

---

Originally Posted by *alkmini

Ο Ήλιος βρίσκεται στις 25 μοίρες περίπου της Παρθένου και ο Πλούτωνας στις 3 μοίρες περίπου του Σκορπιού. Έχω την εντύπωση ότι Ήλιος και Πλούτωνας δεν σχηματίζουν όψη.

---

Ναι, σωστά, alkmini, δεν κάνουν όψη. Δυσκολεύτηκα να διαβάσω τον χάρτη. Αυτό όμως και πάλι δεν αναιρεί την σημασία του Πλούτωνα στον χάρτη της Ιφιγένειας.

Quote:

---

Originally Posted by Ιφιγένεια

Προσωπικά αναγνωρίζω οτι είμαι πάρα πολύ κλειστό άτομο, παρόλο που όταν βρεθώ σε παρέες γελάω συνεχως (με έχουν αποκαλέσει χαζοχαρούμενη γι'αυτο) κρατάω αποστάσεις και θέλει καιρο για να επιτρέψω στους άλλους πιο στενες επαφες..

---

Μου κάνει πραγματικά εντύπωση που η Ιφιγένεια με όλους ουσιαστικά τους πλανήτες πάνω από τον ορίζοντα και τον Ερμή σε κυριαρχία, δηλώνει πάρα πολύ κλειστό άτομο. Φαίνεται ότι αυτός ο Πλούτωνας κάνει μεγάλη ζημιά.

Νομίζω όμως ότι θα πρέπει να κάνουμε κάποιες διευκρινίσεις. Άλλο πράγμα είναι να λέμε «είμαι πάρα πολύ κλειστό άτομο» κι άλλο πράγμα «θέλει καιρό για να επιτρέψω στους άλλους πιο στενές επαφές». Το πρώτο δείχνει δυσαρμονία και πρόβλημα ενώ το δεύτερο μπορεί να είναι και φυσιολογικό.

Έχουμε πάλι έμφαση στον Σκορπιό και γενικότερα στα σταθερά ζώδια όπου βρίσκονται οι γωνίες του χάρτη και οι Δεσμοί της Σελήνης. Επίσης τα τετράγωνα ανάμεσα σε πλανήτες σταθερών ζωδίων κάνουν κάποιον ελάχιστα διαλλαχτικό. Και η θέση της Σελήνης βέβαια δημιουργεί πολλές άμυνες.

Θα ήθελα όμως να επισημάνω κάτι άλλο. Καταρχήν είναι ένα θέμα να έχει κάποιος 4 προσωπικούς πλανήτες σε 7ο και 8ο οίκο. Περιμένει πολλά από τις σχέσεις του και όσο μεγαλύτερες προσδοκίες έχει τόσο περισσότερο καιρό χρειάζεται για να επιτρέψει πιο στενές επαφές. Επίσης ο Ουρανός, κυβερνήτης του Ωροσκόπου, βρίσκεται στον γωνιακό 10ο οίκο, σε αμοιβαία υποδοχή με τον Δία αλλά χωρίς όψεις. Ένας πολύ ισχυρός Ουρανός που δύσκολα ενσωματώνεται στο σύνολο του χάρτη. Θα έλεγα υπερβολικά εγωιστής.

Ο φορτωμένος 9ος οίκος αποτελεί μια διέξοδο αλλά που λειτουργεί μάλλον σαν άλλοθι. Πιστεύω Ιφιγένεια, ότι το πρόβλημα κοινωνικοποίησης που λες ότι έχεις θα πρέπει να το αντιμετωπίσεις μέσα από τις προσωπικές σου σχέσεις. Να μάθεις να εμπιστεύεσαι τους άλλους, να αφήνεσαι, να μοιράζεσαι.

Νομίζω ότι και στους δύο χάρτες που είδαμε, η δύσκολη όψη στον Ωροσκόπο είναι ένα ζήτημα, όπως και τα Πλουτώνια χαρακτηριστικά αλλά το πρόβλημα βρίσκεται βαθύτερα. Όπως έχουμε πει πολλές φορές ένας χάρτης πρέπει να εξετάζεται στο σύνολό του.

Hattie23 , επιστρέφω για να επαναλάβω μερικά πράγματα, γιατί τελικά μπορεί να μπερδευτείς μέσα σε αντιφατικές τοποθετήσεις.
Δεν γίνεται να μην σου λείπει η αυτοπεποίθηση και ταυτόχρονα να έχεις ανασφάλειες που πρέπει να τις ξεπεράσεις. Ο άνθρωπος που έχει ανασφάλειες, είναι λογικό να μην έχει την καλύτερη αυτοπεποίθηση.
Η έλλειψη πλανητών στο ανατολικό τμήμα του χάρτη σου, δεν μας λέει ότι δεν έχεις καμία συνείδηση του εαυτού σου , αλλά ότι δυσκολεύεσαι να τον αντιληφθείς εποικοδομητικά. Αυτό ενισχύεται από την έλλειψη πλανητών στον αέρα για τους λόγους που αναφέρω σε προηγούμενο ποστ.
Η μη εποικοδομητική αντίληψη του εαυτού μας, δεν είναι αναγκαστικά η ιδέα ότι δεν αξίζουμε της προσοχής των άλλων. Θα μπορούσε να σημαίνει ότι θεωρούμε ότι αξίζουμε την προσοχή και μόνο που υπάρχουμε, χωρίς να κάνουμε τίποτα για αυτό. Έχοντας μια τέτοια προσδοκία και σε αντιδιαστολή με το απογοητευτικό αποτέλεσμα στην πράξη, μπορεί να συμβεί το αντίθετο από την φυσική εξέλιξη των πραγμάτων και ενώ έχουμε βγει στη ζωή με τσαμπουκά και αυτοπεποίθηση, οι απογοητεύσεις να υποσκάψουν αυτήν την διογκωμένη αυτοπεποίθηση και τελικά τα δεδομένα να μας οδηγήσουν στην αναζήτηση του λάθους.
Σε χάρτες σαν τον δικό σου, με τις ελλείψεις που αναφέραμε εκτενώς, η ανάγκη της αλληλεπίδρασης ώστε να μπορέσεις να δεις τον εαυτό σου ξεκάθαρα και από μια άλλη οπτική γωνία, είναι επιβεβλημένη. Όχι ότι το να βιώνουμε τον 7ο μας δεν είναι για όλους επιβεβλημένο και άκρως βοηθητικό στο να δούμε τον εαυτό μας μέσα από τους άλλους και να εξομαλύνουμε τις δύσκολες πλευρές μας, αλλά στην περίπτωσή σου, ένας λόγος παραπάνω.

Είναι πολύ βασικό να αποδεχτούμε τον εαυτό μας, να συμφιλιωθούμε μαζί του και να προχωράμε στην ζωή απενοχοποιημένα. Είναι πολύ λυτρωτικό το «σε όποιον αρέσουμε, για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε», αλλά όταν αυτό δεν μας βοηθά να ζούμε την ευτυχισμένη ζωή που ονειρευόμαστε, δεν ωφελεί να σφυρίζουμε χαρούμενα τα πολύ ωραία στιχάκια της αγαπημένης μου Νικολακοπούλου . Είναι καιρός να πάμε στο παρακάτω του ίδιου τραγουδιού και να δούμε … «…πώς να συνδέσουμε περιθώριο και ουρανό…» .

Νομιζω οτι καταλαβαινω τι θες να πεις. Ωστοσο πιστευω οτι συμβαινουν δυο πραγματα μεσα μου

1) Απο νωρις και για διαφορους λογους ,εβαλα η ιδια τον εαυτο μου στην γωνια. Παντα ηθελα να κανω πραγματα που ομως ποτε δεν εκανα απο φοβο .

2) Τωρα που κανω πραγματα που θελω (παλι υπο καθεστως φοβου και με την τρομερη σκεψη οτι να κανω, θα αποτυχει ) βλεπω οτι τελικα ειχα δικιο να φοβαμαι ,γιατι μεχρι τωρα πραγματα που μ αρεσαν και πιστευα οτι θα τα καταφερνα τελικα στεφθηκαν απο αποτυχια .Θα πει καποιος "μα φυσικα ,αφου πας στον πολεμο ενω νιωθεις ηδη ηττημενη " αλλα δεν ηταν μονο δικη μου υπαιτιοτητα αλλα και οι καταστασεις γυρω μου ,οι ανθρωποι που συναντησα δεν με βοηθησαν να ξεμπλοκαρω . Αντιθετα με μπλοκαραν ακομα περισσοτερο. Σαφως παντα μεσα σε ολα υπαρχει η προσωπικη ευθυνη ,που ξεκινα οτι ισως να μην θωρακισα αρκετα τον εαυτο μου τα προηγουμενα χρονια ,με το να φοβαμαι ,αλλα πλεον πιστευω οτι και ο παραγοντας τυχη (με την εννοια οτι μπορει καποιος να βρεθει καπου την καταλληλη στιγμη η να γνωρισει καταλληλους ανθρωπους ωστε να τον βοηθησουν ) δεν βοηθα στην περιπτωση μου .

Εκτος αν παμε στην φραση "την τυχη την κανουμε μονοι μας" ,τοτε αν περιμενει η τυχη μου απο μενα ,την βλεπω μαλλον να δουλευει σε κετερινγκ γιατι πλεον ειμαι ειδημων στο πως πρεπει να ειναι ενας σωστος μπουφες σε παρτυ :p

@ Λενα ¨ Μεχρι πριν απο ενα μηνα κουβαλουσα στην ζωη μου καθε καρυδιας καρυδι. Προσπαθωντας να ειμαι αποδεκτη ,δεν εδιωχνα σχεδον κανεναν που με ειχε πλησιασει στην ζωη μου . Μεχρι που πριν απο ενα μηνα αηδιασα και ξερεις γιατι ? Καταλαβα οτι τα περισσοτερα ατομα που ειχα μαζευψει ηταν "βαμπιρ" επαιρναν απο μενα πραγματα ενω ταυτοχρονα μου εκαναν "πατητες" για να παω στον πατο οσο εκεινα ικανοποιουσαν την αυτοπεποιθηση τους με το να με χρησιμοποιουν. Αποφασισα να βαλω ενα στοπ επιτελους και ελπιζω να το κρατησω (γιατι εχω και ερμη στην 29η μοιρα και καπως αμφινταλαντευομαι συν οτι τα φωτα μου κανουν οψεις με τον Δια και λυπαμαι ευκολα τους αλλους). Δεν μπορει ο καθε βλαμμενος να μπαινει στην ζωη μου να την ρημαζει και να αποκτα αυτο-εκτιμηση. Η πλειονοητα των ανθρωπων που με πλησιαζαν ηταν τετοια.

Ακριβως ειχα κανει το λαθος να τους δινω χρονο και να τους δικαιολογω επειδη παντα ελεγα οτι εγω ειχα το προβλημα,εγω εφταιγα για ολα ,εγω ειμαι ψυχρη και δυσκολη λογο του Κρονου .

@ Κυρια Μοζορρα ¨Ευχαριστω πολυ για τα λογια σας .Μακαρι να μπορεσω να βρω την δυναμη να ξεμπλοκαρω τον εαυτο μου στα σημεια που μπορω τουλαχιστον να διαχειριστω εγω απο την μερια μου ,τουλαχιστον για να αντεχω ,τις καταστασεις η τις αντιδρασεις των αλλων και να μην τα βαζω ολα μεσα μου .

Quote:

---

Originally Posted by Κοραλλία Μόζορα

hattie, δεν θα συμφωνήσω ότι σου λείπει η αυτοπεποίθηση ή η συνείδηση του εαυτού σου. Είσαι πλουτώνιο άτομο και έχεις έμφυτη την τάση να ψαχτείς και να γνωρίσεις τον εαυτό σου. Στην επικέντρωση στον εαυτό σου συμβάλλουν και η Σελήνη στον Κριό και ο ωροσκόπος στον Λέοντα και όλα αυτά τα στοιχεία καλύπτουν την απουσία πλανητών σου στο ανατολικό ημισφαίριο.

---

Η απουσία πλανητών στο ανατολικό κομμάτι του χάρτη δημιουργεί την ανάγκη επιβεβαίωσης μέσα από την ανταπόκριση των άλλων. Αυτό δεν αλλάζει όποιες και να είναι οι θέσεις των πλανητών στα ζώδια. Κι όταν στηριζόμαστε τόσο πολύ στην ανταπόκριση των άλλων λογικό είναι να γινόμαστε ευάλωτοι στην εμπιστοσύνη που έχουμε στον εαυτό μας. Στην περίπτωση της Hattie23 αυτό εκδηλώνεται κυρίως μέσα από τον 4ο οίκο της οικογενείας.

Σε μια τέτοια κατάσταση ο δυνατός Σκορπιός μπορεί να αποτελέσει ακόμα και τροχοπέδη δημιουργώντας υπερβολικούς αμυντικούς μηχανισμούς που εμποδίζουν την πραγματική επικοινωνία. Ουσιαστικά βάζει πολλά προαπαιτούμενα στην επικοινωνία. Φυσικά πάντα υπάρχει η χρυσή τομή που οφείλει κάποιος να βρει.

Αλλά το θέμα δεν είναι αν προσπαθούμε να γνωρίσουμε τον εαυτό μας, αν κάνουμε διαλογισμό ή σεμινάρια αυτογνωσίας. Είναι η εμπιστοσύνη που έχουμε στις ιδέες, αξίες και αντιλήψεις μας ανεξάρτητα από τη γνώμη των άλλων. Πολλοί άνθρωποι έχουν αυτήν εμπιστοσύνη στον εαυτό τους χωρίς να το έχουν ψάξει καθόλου, απλά είναι πολύ εγωιστές. Άλλοι το έχουν κάνει σκοπό της ζωής τους αλλά ακόμα ψάχνουν να το βρουν. Αυτή η διαφοροποίηση φαίνεται κυρίως από τη διάταξη των πλανητών στους οίκους.

Κοραλλία ευχαριστώ πολύ για τις παρατηρήσεις. Δεν ήμουν ακριβώς σίγουρη για το ποιοι πλανήτες είναι πιο σημαντικοί στο ωροσκόπιο μου. Και νομίζω έτσι όπως το θέτετε ότι δεν είμαι καθαρά πλουτωνιο-κρόνιο άτομο γιατί έχω δυνατό ερμή και δία επίσης, ισχύει, γι' αυτό μάλλον να μην έχω το τόσο έντονο πρόβλημα της hattie23. :)
Άτραπε ευχαριστώ επίσης για τις παρατηρήσεις. Έχεις δίκιο, μάλλον αυτό που περιέγραφα είναι το πως βλέπω περισσότερο εγώ τον εαυτό μου. Κι επειδή ακριβώς αισθάνομαι κλειστή, μάλιστα, ίσως γιάυτο το λόγο να προσπαθώ να το διορθώνω και να μην το δείχνω στους άλλους τόσο. Η αλήθεια είναι πως όταν με γνωρίζουν είμαι υπερβολικά χαμογελαστή και φιλική. Απλώς για να έρθει κάποιος κοντά μου θέλει περισσότερο προσπάθεια, λόγω αποστάσεων που εγώ βάζω. Επίσης συμφωνώ οτι τελικα το συνολο του ωροσκοπίου πρέπει να εξετάζεται. Προφανώς υπάρχουν επιρροές στον χάρτη της hattie23 εντελώς διαφορετικές από τις δικές μου. Κι ευχαριστώ πολύ και για την παρατήρηση σας για τον ουρανό στο χάρτη μου γιατί με είχε προβληματίσει κατά καιρους πως να ερμηνεύσω την απουσία σημαντικών γωνιών του με αλλους πλανητες. ΄
:)

Πραγματικα τωρα μπερδευτηκα :confused:.

Ο λογος που εγραψα αυτο το ποστ ηταν για να λαβω απαντησεις για το πως οι αλλοι με βλεπουν εξαιτιας του ωροσκοπου μου κυβερνητης του οποιου ειναι ο ηλιος (ο πιο σημαντικος πλανητης του χαρτη για καθε ανθρωπο αφου ειναι ο πλανητης που δειχνει την προσωπικοτητα μας και σε εμενα ειναι και "η μοστρα " προς τα εξω ).

Μ ε την συζητηση αναφερθηκαν αρκετα πραγματα ,δωθηκαν αρκετες απαντησεις πανω σε θεματα που με απασχολουσαν βαθυτερα και μπηκα σε διαδικασια να κοιταξω περα απο τα κρονια χαρακτηριστικα και να κοιταξω και τον πλουτωνα που μεχρι τοτε δεν ειχα δωσει τοση σημασια ,πιστευωντας οτι ο κρονος ηταν ο πλανητης που με σκλαβωνε.


Στην αναζτηση ομως για το τι μπορω να κανω πηρα λιγο αντιφατικες απαντησεις ,παρα το οτι εκτενως αναφερθηκα για το πως βιωνω εγω το χαρτη μου .

Η πρωτη προσεγγιση ειναι οτι επειδη δεν υπαρχουν πλανητες στο ανατολικο μερος του χαρτη ,νιωθω την αναγκη επιβεβαιωσης απο τους αλλους περισοτερο απο καποιους αλλους ανθρωπους.Και οτι οι ανθρωποι που γεμιζουν το κενο του ανατολικου ημισφαιριου με βοηθουν ωστε να το πετυχω . Και επιπλεον τα κρονια/πλουτωνια στοιχεια, ο ωροσκοπος στο λεοντα ,ο ηλιος στον σκορπιο και το μεσουρανημα στον κριο στην πραγματικοτητα με παγιδευουν παρα με βοηθουν αφου απο οτι καταλαβα , οι δικες μου καταβολες ειναι να ειμαι ενα ατομο με υπερβολικη αυτοπεποιθηση και μαλλον το μπλοκαρισμα που βιωνω ειναι γιατι δεν εχω επιβεβαιωσει τον εαυτο μου μεσα απο τους αλλους,επειδη ουσιαστικα δεν εχω κανει τιποτα που να δικαιολογει την προσοχη των αλλων προς σε μενα. Αφου δηλαδη δεν εισπρατω απο τους αλλους την αποδοχη ,την οποια εχω αναγκη και γενεθλιακα την απαιτω εγωιστικα, καθομαι στην γωνια μου ,μυρηκαζωντας τις οποιες τυχον αποτυχιες μου ,ενω στην ουσια επιθυμω κατι το οποιο δεν εχω καταβαλει καμμια προσπαθεια να εχω .

Απο την αλλη ,η αλλη προσεγγιση ,συμφωνει οτι εχω ελλειψη στο ανατολικο κομματι αλλα οτι δεν πρεπει να περιμενω επιβεβαιωση απο τους αλλους ,αλλα να δουλευψω την γενεθλια προδιαθεση μου με τροπο που να μην περιμενω το μπραβο των αλλων .Οτι ουσιαστικα αυτη η ελλειψη θα ελλατωθει απο εμενα την ιδια ,οταν καταφερω να αποκτησω εμπιστοσυνη στον εαυτο μου και να βγω προς τα εξω (αφου γενεθλιακα εχω τα προσοντα να το κανω).

Και οι δυο προσεγγισεις μου λενε οτι ουσιαστικα πρεπει να δρασω ,να φυγω απο την γωνια μου ,να κανω κατι ωστε να αξιζω την αποδοχη .

Το θεμα ομως ειναι οτι το μπλοκαρισμα συμβαινει επειδη δεν εχω αναπτυξει τα δυνατα στοιχεια του χαρτη μου απεναντι στους αλλους η επειδη εχω υπεραναπτυξει αυτα τα στοιχεια σε σημειο που αντι να δρω ,τελικα περιμενω εγωιστικα την επιβεβαιωση?

Οπως το βιωνω εγω ,νομιζω οτι συμβαινουν και τα δυο .Μαλιστα οτι το ενα συμπληρωνει το αλλο . Ειναι εμφανες οτι ειμαι ανασφαλης και οτι ουδεποτε δεν χρησιμοποιησα προς οφελος μου κανενα απο τα θετικα χαρακτηριστικα των ζωδιων μου που εχω πλανητες.Αντιθετα ενισχυσα με τους φοβους μου ολες τις αρνητικες πλευρες των δυσκολων οψεων.

Αρα συμφωνω με την κυρια Μοζορρα οτι πρεπει να αρχισω να λειτουργω τους πλανητες μου ακομα και αν αυτο με κανει να βγω προς τα εξω με λιγοτερο "καλη " συμπεριφορα ,διεκδικωντας η δημιουργωντας ανταγωνισμο με τους αλλους .Οτι φοβαμαι πως θα χαρακτηριστω απο τους γυρω μου αν φανερωσω τα δικα μου θελω .

Απο την αλλη μη κανωντας αυτο ,μη λειτουργωντας την ανταγωνιστικοτητα που εχω στον γενεθλιο και προσπαθωντας να δουλευψω τις "ευκολες" οψεις στο χαρτη μου ωστε να δινω το παραδειγμα της χαζοβιολας που κανενας δεν εχει τιποτα να φοβηθει απο εκεινη ,μενω στην γωνια μου και καθε φορα που καποιος/κατι με πληγωνει αντι να βουτηξω και να παλευψω γι αυτο καθομαι στην γωνια μου και κλαιγομαι.Ομως εχωντας μεσα μου ανικανοποιητες πλευρες τελικα φτανω στο σημειο υπονομευω τον ιδιο μου τον εαυτο .Κατι σαν αυτοπυροβολισμο στο ποδι.

Εδω θα συμφωνησω και με την Κατια και Ατραπος, μενωντας στην γωνια μου ,ουσιαστικα παραιτουμαι απο το να κανω κατι που θα φερει την αποδοχη των αλλων,ισως μαλιστα ο μπουφες να ειναι οχι μονο το δικο μου καταφυγιο εναντι της μη αποδοχη των αλλων αλλα και ενα οχυρο απο οπου μπορω να πυροβολω ολους οσους θεωρω οτι επρεπε να με αποδεχτουν και μονο επειδη τους ειπα "καλημερα".Το οτι δεν παλευω για πραγματα που θελω ειναι γεγονος,οτι αφηνω τους αλλους να παιρνουν πραγματα απο εμενα χωρις αντιρρηση ειναι αληθεια.Αυτο δειχνει ελλειψη αυτοπεποιηθησης. Απο την αλλη ειναι μια καλη δικαιολογια στο να μενω αδρανης και δημιουργωντας εναν φαυλο κυκλο.

Φοβαμαι αρα δεν διεκδικω,αφου δεν διεκδικω δεν δρω η δρω ελαχιστα ωστε να μην εκτεθω στα πυρα των αλλων (τις περισσοτερες φορες χαζοβιολιστικα) ,αν με την ελαχιστη δραση δεν γινω αποδεκτη ,φοβαμαι ακομα περισσοτερο ,μενω αδρανης,χωρις δραση ο αλλος δεν μου δινει σημασια η μου δινει ελαχιστη (οταν κατι θελει να κερδισει απο την χαζοβιολα) ,πληγωνομαι και μετα αναρωτιεμαι "γιατι αφου ειμαι ετσι και ετσι ο αλλος δεν ανταποκρινεται" .Και ο κυκλος συνεχιζεται..

H προσωπική μου άποψη και προτροπή Ηattie 23 ,είναι να ξαναπροσπαθήσεις να ερμηνεύσεις τον χάρτη σου χρησιμοποιώντας τις αστρικές θέσεις των πλανητών και να δεις αν αυτή η ερμηνεία ανταποκρίνεται περισσότερο στην πραγματικότητα σου.Άλλωστε οι γωνιακές όψεις παραμένουν οι ίδιες.Προσωπικά, είχα πιο πειστικά αποτελέσματα στον δικό μου χάρτη.

Πιστευετε οτι οι αστρικες θεσεις των πλανητων ειναι ισχυρες?Δηλαδη μπορουμε να βασιστουμε στις ερμηνειες τους για να βγαλουμε συμπερασματα?Γιατι τωρα τελευταια εχω αρχισει και το ψαχνω εντονα το θεμα της ιδιοσυναστριας στο χαρτη μου αλλα εχω ακουσει οτι ειναι σε πειραματικο επιπεδο..Αν και ο Κος Ριζοπουλος την χρησιμοποιει πολυ και επιμενει οτι πρεπει να εξεταζουμε και τροπικο και αστρικο για ασφαλη συμπερασματα

Αγαπητή astrotrella,

Oι δύο ζωδιακοί κύκλοι σύμφωνα με τεκμηριωμένες αστρονομικές παρατηρήσεις ταυτίζονταν μεταξύ τους το 221 πχ .Η μετάπτωση των ισημεριών και ως αποτέλεσμα η απόκλιση σήμερα 24 μοιρών ανάμεσα στους δύο ζωδιακούς είχε εντοπιστεί και από τον Ίππαρχο τον 2 αιώνα πχ.Μέχρι εκείνη την εποχή βέβαια, άλλοι πολιτισμοί όπως οι Αιγύπτιοι οι Χαλδαίοι και οι Ινδοί χρησιμοποιούσαν για τις αστρολογικές τους παρατηρήσεις και ερμηνείες μόνο τον αστρικό ζωδιακό κύκλο, τον οποίο εξακολουθούν μέχρι σήμερα να υποστηρίζουν οι Ινδοί καθώς και πολλοί Δυτικοί αστρολόγοι με πρωτοπόρο τον Cyril Fagan, οι οποίοι μέσα από πολλές έρευνες έχουν αποδείξει την εγκυρότητα του.Προσωπικά μετά από πολυετή έρευνα ωροσκοπίων πολλών προσώπων θεωρώ πιο αξιόπιστο, τον αστρονομικά σωστό αστρικό ζωδιακό.

Εχω κοιταξει τον χαρτη μου με διαφορους τροπους (αστρικο, ηλιοκεντρικο, δρακωνικο χαρτη κ.λ.π) .Δεν μπορω να βρω κοινα σημεια (τουλαχιστον οχι σε εμενα εμφανη ) με τον χαρτη μου οπως την εχω βιωσει εγω.

Πιστευψε με θα προτιμουσα εναν δια σε εξαγωνο με τον ηλιο μου στον 6ο οικο σε κυριαρχια στον τοξοτη απο ενα δια στον αιγοκερω και σε πτωση .

Θα μπορουσε να εχει βαση ο αστρικος χαρτης στο σημειο της αδρανειας.Αφου με την μετατοπιση ο χαρτης θα βγαλει ελλειψη στα ζωδια της φωτιας αυτη την φορα και οχι του αερα. Σιγουρα υπαρχει ελλειψη δρασης και ειναι σωστη η παρατηρηση οτι ο αστρικος ισως ειχε τις απαντησεις για το γιατι μενω αδρανης. Απο την αλλη δεν θα μπορουσε να εξηγησει καποια θεματα που ο τροπικος δειχνει.

Αλλωστε και ο τροπικος αν και δινει εμφαση στα ζωδια της φωτιας ,ερχεται ουσιαστικα το στοιχειο του νερου και το σβηνει:p. Ενας πλουτωνας σε κυριαρχια ,ενας σκορπισιος ηλιος κανουν τετραγωνα με τον ωροσκοπο αρα μειωνουν την οποια "λαμπρη " παρουσια του λεοντα. (+ συν ενας κρονος στον σκορπιο που πιεζει τον κυβερνητη του ωροσκοπου) , επισης ο 5ος οικος με ζωδιο της φωτιας εμπεριεχεται σε οικο που κυβερνα ο πλουτωνας . Η μονη που μενει στον κοσμο της ειναι η σεληνη στον κριο η οποια τριγωνιζει ωροσκοπο και ουρανο αλλα τι να σου κανει ? Ακομα και ο αρης στον αιγοκερω κυβερνητης του μεσουρανηματος κανει εξαγωνο με τον κρονο στον σκορπιο αρα προυποθετει αρκετη δουλιτσα για να βγαλει την αρεια ορμητικοτητα.

Νομιζω οτι ειναι περισσοτερο θεμα οτι δεν εχω βρει τροπους ωστε να "επικοινωνησω " με τους αλλους και οχι οτι δεν δρω . Σε θεματα που μου ειναι οικεια και ειμαι αποδεκτη υπερ-λειτουργω.

Quote:

---

Originally Posted by hattie23

Εχω κοιταξει τον χαρτη μου με διαφορους τροπους (αστρικο, ηλιοκεντρικο, δρακωνικο χαρτη κ.λ.π) .Δεν μπορω να βρω κοινα σημεια (τουλαχιστον οχι σε εμενα εμφανη ) με τον χαρτη μου οπως την εχω βιωσει εγω.

Πιστευψε με θα προτιμουσα εναν δια σε εξαγωνο με τον ηλιο μου στον 6ο οικο σε κυριαρχια στον τοξοτη απο ενα δια στον αιγοκερω και σε πτωση .

Θα μπορουσε να εχει βαση ο αστρικος χαρτης στο σημειο της αδρανειας.Αφου με την μετατοπιση ο χαρτης θα βγαλει ελλειψη στα ζωδια της φωτιας αυτη την φορα και οχι του αερα. Σιγουρα υπαρχει ελλειψη δρασης και ειναι σωστη η παρατηρηση οτι ο αστρικος ισως ειχε τις απαντησεις για το γιατι μενω αδρανης. Απο την αλλη δεν θα μπορουσε να εξηγησει καποια θεματα που ο τροπικος δειχνει.

Αλλωστε και ο τροπικος αν και δινει εμφαση στα ζωδια της φωτιας ,ερχεται ουσιαστικα το στοιχειο του νερου και το σβηνει:p. Ενας πλουτωνας σε κυριαρχια ,ενας σκορπισιος ηλιος κανουν τετραγωνα με τον ωροσκοπο αρα μειωνουν την οποια "λαμπρη " παρουσια του λεοντα.(+ συν ενας κρονος στον σκορπιο που πιεζει τον κυβερνητη του ωροσκοπου) , επισης ο 5ος οικος με ζωδιο της φωτιας εμπεριεχεται σε οικο που κυβερνα ο πλουτωνας . Η μονη που μενει στον κοσμο της ειναι η σεληνη στον κριο η οποια τριγωνιζει ωροσκοπο και ουρανο αλλα τι να σου κανει ? Ακομα και ο αρης στον αιγοκερω κυβερνητης του μεσουρανηματος κανει εξαγωνο με τον κρονο στον σκορπιο αρα προυποθετει αρκετη δουλιτσα για να βγαλει την αρεια ορμητικοτητα.

Νομιζω οτι ειναι περισσοτερο θεμα οτι δεν εχω βρει τροπους ωστε να "επικοινωνησω " με τους αλλους και οχι οτι δεν δρω . Σε θεματα που μου ειναι οικεια και ειμαι αποδεκτη υπερ-λειτουργω.

---

Δρακωνικος το καρμικο ωροσκοπιο ειναι και αυτος ο χαρτης?:rolleyes: Αληθεια πως τον βρισκω αυτον?Διαβασα για κατι μαθηματικους τυπους δεν θυμαμαι καλα και ειπα αλαργα κανα προγραμμα που να τον υπολογιζει υπαρχει?:cool:
Και εγω παντως πιστευω οτι ισχυει πολυ ο αστρικος βρηκα πραγματα για μενα που δεν μπορουσα να τα εξηγησω μονο με το τροπικο ωροσκοπιο..Αλλα ενα πραγμα δεν εχω καταλαβαινω ο αστρικος η τροπικος δειχνει τα γεγονοτα στην ζωη καποιου?Ο αστρικος παιρνει μια πιο ψυχολογικη διασταση?

Δρακωνικος το καρμικο ωροσκοπιο ειναι και αυτος ο χαρτης?:rolleyes: Αληθεια πως τον βρισκω αυτον?Διαβασα για κατι μαθηματικους τυπους δεν θυμαμαι καλα και ειπα αλαργα κανα προγραμμα που να τον υπολογιζει υπαρχει?:cool:
Και εγω παντως πιστευω οτι ισχυει πολυ ο αστρικος βρηκα πραγματα για μενα που δεν μπορουσα να τα εξηγησω μονο με το τροπικο ωροσκοπιο..Αλλα ενα πραγμα δεν εχω καταλαβαινω ο αστρικος η τροπικος δειχνει τα γεγονοτα στην ζωη καποιου?Ο αστρικος παιρνει μια πιο ψυχολογικη διασταση?

Αγαπητη hattie23 παρακολουθω το θεμα σου με μεγαλο ενδιαφερον απ την στιγμη που το εβαλες και πιστευω οτι ενα πραγμα ισχυει στην περιπτωση σου ..''Οταν το λιονταρι βαζει φωτια, ο σκορπιος την φοβαται τη φωτιά'' το ειπε και η Αντζελα κουλο αλλα ισχυει.Μην το παρεις κοροιδευτικα αλλα πιστευω οτι σου ταιριαζει αυτη η φραση.. Εσυ η ιδια φοβασαι τον εαυτο σου
και εχεις μια δυσκολια στο να τον εκφρασεις γιατι τα ζωδια αυτα ο Σκορπιος και ο Λεων συγκρουονται ο Λεων θελει να λαμψει, ειναι ανοιχτος, διασκεδαστικος , και ο σκορπιος ειναι μυστηριωδης ,σκοτεινος, μυστικοπαθης δηλαδη τα εντελως αντιθετα.Και ελεγα για μενα που ειμαι ταυρος με διδυμο οτι συγκρουεται το ειναι με το φαινεσθαι:P

O αστρικός όπως χρησιμοποιείται σαν μέθοδος πρόβλεψης στην ινδική αστρολογία αναφέρεται με μεγάλη ακρίβεια σε γεγονότα και λιγότερο σε ψυχολογικά στοιχεία προσωπικότητας.Στην Δυτική αστρολογία αναφέρεται τόσο σε ψυχολογικές καταστάσεις όσο και σε τάσεις εκδήλωσης γεγονότων με τις τεχνικές ερμηνείας που γνωρίζουμε, διελεύσεις ,ηλιακή επιστροφή,προοδευτικό.

Quote:

---

Originally Posted by PALLADIOS

O αστρικός όπως χρησιμοποιείται σαν μέθοδος πρόβλεψης στην ινδική αστρολογία αναφέρεται με μεγάλη ακρίβεια σε γεγονότα και λιγότερο σε ψυχολογικά στοιχεία προσωπικότητας.Στην Δυτική αστρολογία αναφέρεται τόσο σε ψυχολογικές καταστάσεις όσο και σε τάσεις εκδήλωσης γεγονότων με τις τεχνικές ερμηνείας που γνωρίζουμε, διελεύσεις ,ηλιακή επιστροφή,προοδευτικό.

---

Με καλυψες!!!! ;)

Η κατανομή των πλανητών σε ημισφαίρια είναι μια ένδειξη στον χάρτη και όχι βασικό στοιχείο ερμηνείας. Ας δούμε ως παράδειγμα τον χάρτη της Ιφιγένειας. Η Ιφιγένεια έχει όλους τους πλανήτες πάνω από τον ορίζοντα και όμως η ίδια δηλώνει "κλειστή" γιατί οι δυνατοί πλανήτες της και οι όψεις του ωροσκόπου της αυτό δείχνουν.

Η κατανομή των πλανητών σε ημισφαίρια βασίζεται μόνο στους οίκους χωρίς να παίρνει υπόψη της την φύση των ζωδίων στα οποία γίνεται ή την φύση των πλανητών που περιλαμβάνει. Γι' αυτό δεν μπορεί να μας δώσει τόσο σημαντικές ή σταθερές πληροφορίες για την ψυχοσύνθεση ενός ατόμου. Η ψυχοσύνθεση και οι ανάγκες ενός ατόμου καθορίζονται πολύ περισσότερο από τους δυνατούς πλανήτες του χάρτη, τα ζώδια στα οποία βρίσκονται και τις όψεις που σχηματίζουν.

Η ίδια η ομαδοποίηση των οίκων σε ημισφαίρια είναι προβληματική. Για παράδειγμα, γιατί μια έμφαση του χάρτη στον 12ο οίκο να μας δίνει μια πιο εποικοδομητική εικόνα του εαυτού μας ή μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στις ιδέες, τις αξίες και τις αντιλήψεις μας απ' ότι μια έμφαση του χάρτη στον 8ο οίκο;

Πιστεύω ότι είναι λάθος να θεωρούμε ότι οι οίκοι που δεν περιλαμβάνουν πλανήτες λειτουργούν λιγότερο ή πιο ασυνείδητα ή με οποιοδήποτε τρόπο διαφορετικά στην ζωή μας από τους οίκους που περιλαμβάνουν πλανήτες.

Ποιος τη χάρη σου hattie23; Έβαλες μια ερώτηση για μια όψη στον Ωροσκόπο σου και φτάσαμε να συζητάμε όλα τα θέματα της αστρολογίας, μέχρι τις διαφορές αστρικού με τροπικό ζωδιακό και τη λειτουργία των πλανητών σε οίκους και ζώδια.

Κοραλλία, είναι θεμιτό ο κάθε αστρολόγος να έχει τη δική του προτεραιοποίηση στο τι θεωρεί βασικό και τι όχι. Εγώ θεωρώ ότι μια έμφαση στο ανατολικό ημισφαίριο δείχνει ένα προσανατολισμό στον εαυτό μας ενώ μια έμφαση στο δυτικό ημισφαίριο (όπως καλή ώρα στη hattie23 που είναι και ακραία περίπτωση) δείχνει ένα προσανατολισμό προς τους άλλους. Αυτό νομίζω είναι τελείως φανερό και στην ερώτηση σου σχετικά με τον 12ο και 8ο οίκο. Επίσης θεωρώ ξεκάθαρο ότι οι οίκοι που έχουν πλανήτες δείχνουν ένα τομέα όπου υπάρχει ιδιαίτερη έμφαση (όπως καλή ώρα ο 4ος για τη hattie23 και ο 9ος για την Ιφιγένεια) σε αντιδιαστολή με αυτούς που δεν έχουν.

Τώρα όσο αναφορά το τι δείχνει ένας πλανήτη σε ζώδιο και τι δείχνει σε οίκο, νομίζω τα έχουμε συζητήσει και δεν πιστεύω ότι διαφωνούμε.

Καλημέρα!

Δημήτρη μου, μην ξύνεις πληγές και αρχίσουμε πάλι την ιστορία των οίκων… Φτάνει! Όχι άλλο κάρβουνο!

Το μόνο που θα ήθελα να πω, είναι ότι είναι καλό να καταθέτει ο καθένας την άποψή του και να αφήνει στην κρίση του ενδιαφερόμενου να ενστερνιστεί ότι ταιριάζει καλύτερα στους λογικούς συνειρμούς του. Ότι αποδέχεται ευχάριστα το σύνολο της προσωπικότητάς του. Αυτό είναι και το νόημα ενός φόρουμ. Αλλιώς, θα αγόραζαν όλοι τα βιβλία και θα έβλεπαν ότι για κάθε άποψη που υποστηρίζει ο καθένας, υπάρχει και η αντίστοιχη βιβλιογραφία.
Νομίζω ότι ακόμα και με το μίνιμουμ της αντιληπτικής ικανότητας, μπορούν τα μέλη να καταλάβουν ότι η αστρολογία έχει διάφορες σχολές και απόψεις και ότι σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει ο απόλυτος κάτοχος της γνώσης και της αλήθειας. Ο κεντρικός νους.
Το χειρότερο που μπορεί να κάνει κανείς στην ενασχόλησή του με την αστρολογία, είναι να βάλει τον εαυτό του στη θέση του προβάτου. Η ίδια η αστρολογία σχετίζεται με την αναζήτηση και την κατανόηση των εννοιών, μια διαδικασία από την οποία δεν βγαίνουμε ποτέ. Αυτό είναι και το μαγικό. Το ταξίδι δεν τελειώνει ποτέ. Αντίθετα, το ταξίδι αρχίζει μόλις μάθουμε τους βασικούς κανόνες , αλλά αλίμονο αν νομίζουμε ότι η αστρολογία έχει καμία σχέση με τους βασικούς κανόνες. Αν ήταν έτσι, ο κάθε απόφοιτος μιας σχολής αστρολογίας θα μπορούσε να είναι ικανός και ταλαντούχος αστρολόγος, γεγονός που δεν ισχύει.
Υπάρχουν άνθρωποι που αγαπάμε την αστρολογία, άνθρωποι που κατέχουν την γνώση της αστρολογίας και υπάρχουν και ταλαντούχοι της αστρολογίας.
Ο πάγκος της γνώσης και της αναζήτησης είναι μακρύς και χωράει άπειρη πνευματική πραμάτεια. Ο καθένας θα «αγοράσει» ότι του ταιριάζει καλύτερα.
Στα κορίτσια που ανάρτησαν τους χάρτες τους, μια και είμαι εκείνη που έδωσα στο θέμα ώθηση, προτείνω να μην δέχονται άκριτα την «αποψάρα» κανενός από όσους την καταθέσαμε, αλλά να κρατήσουν από τις απόψεις αυτές, αυτό που αισθάνονται ότι είναι «θρεπτικό» και μπορούν να το «μεταβολίσουν» ευχάριστα οι πνευματικές του καύσεις.

Δημήτρη μου, φυσικά είναι σεβαστές όλες οι απόψεις.

Ο 4ος οίκος της hattie είναι σημαντικός γιατί έχει ένα στέλλιουμ εκεί και μάλιστα και τον Ήλιο. Ο 4ος οίκος θα παρέμενε σημαντικός στον χάρτη της όποια κατανομή κι αν είχαν οι πλανήτες της. Όμως θα δούμε περιπτώσεις να είναι εξίσου σημαντικός ο 4ος οίκος και σε χάρτες που δεν έχουν κανένα πλανήτη εκεί, για παράδειγμα αν έχουμε ένα Κρόνο κυβερνήτη του 4ου σε σύνοδο με τον Ήλιο ή την Σελήνη ή πάνω στον ωροσκόπο. Ή αν έχουμε μια έμφαση στον Καρκίνο ενώ ο 4ος οίκος είναι άδειος. Το ίδιο συμβαίνει με όλους τους οίκους. Μπορεί ένας γάμος να απασχολήσει μεγάλο μέρος της ενέργειας μας και να είναι κεντρικό σημείο στην ζωή μας έστω κι αν δεν έχουμε κανένα πλανήτη στον 7ο. Μπορεί η δουλειά μας να είναι εξαιρετικά σημαντική για μας χωρίς να έχουμε κανένα πλανήτη στον 10ο κ.λπ. Οι οίκοι που δεν έχουν πλανήτες δεν είναι απαραίτητο να λειτουργούν λιγότερο ή πιο ασυνείδητα από τους υπόλοιπους. Κι αυτό θα το δείξει το σύνολο του χάρτη και όχι η κατανομή των πλανητών.

Πιστεύω ότι είναι λάθος να θεωρούμε ότι οι οίκοι που δεν περιλαμβάνουν πλανήτες λειτουργούν λιγότερο ή πιο ασυνείδητα ή με οποιοδήποτε τρόπο διαφορετικά στην ζωή μας από τους οίκους που περιλαμβάνουν πλανήτες.

Κοραλλία μου δεν λειτουργούν πιο ασυνείδητα οι οίκοι που δεν έχουν μέσα πλανήτες ωστόσο οι οίκοι που έχουν μέσα πλανήτες κι εγώ πιστεύω πως είναι περισσότεροι έντονοι στη ζωή μας.

Στην περίπτωση της hattie23 το κλειδί για εμένα τουλάχιστον είναι ο 4ος/10ος οίκος και φυσικά η πολυαστρία στη Σκορπιό. Όλα αυτά δείχνουν ένα πολύ εσωστρεφή, απόμακρο, ίσως σκληρό άνθρωπο, η hattie23 πιστεύω πως πρέπει να δωσει χρόνο στον εαυτό της γιατί είναι μικρή ακόμη, ώστε να δει να ξεδιπλώνονται όλες οι πτυχές του χαρακτήρα της και φυσικά του χάρτη της. Ακόμη δεν έχει δει τίποτα, σιγά σιγά, πρέπει να αρχίσει να "ξεφεύγει" από τα του 4ου της (υπάρχει και ο νότιος δεσμός εκεί) για να μπορέσει να εκδηλώσει όλα αυτά ωραία που έχει στα ζώδια της φωτιάς και που θεωρώ πως είναι πολύ επιβοηθητικά στην περίπτωση της.

Στην ηλικία της θυμάμαι ήμουν ένα πολύ εξωστρεφές και κοινωνικό κορίτσι, η ψυχή της παρέας όπως έλεγαν. Τα τελευταία χρόνια για να με βρουν οι φίλοι μου πρέπει να κάνουν αίτηση. Αυτό δεν σημαίνει πως άλλαξα απλώς εκδηλώθηκαν και οι υπόλοιπες πτυχές του χαρακτήρα μου (οι κρονιοπλουτώνιες), το ίδιο πιστεύω πως θα συμβεί και με τη hattie23 αρκεί να δουλέψει λίγο με τον εαυτό της όπως πρέπει να κάνουμε όλοι μας δηλαδή.

Τίνα θα συμφωνήσω μαζί σου , αλλά και με τον Δημήτρη σχετικά με το ανατολικό τμήμα του χάρτη, καθώς επίσης θα τονίσω ότι η παντελής έλλειψη πλανητών στον αέρα, είναι ένα σοβαρό δεδομένο. Έτσι, καταλήγω να πω ότι κανένα από αυτά τα στοιχεία δεν λειτουργεί ανεξάρτητα , αλλά συμπληρώνει το ένα το άλλο και συνθέτουν αυτόν τον πολύ προσωπικό χάρτη.

Ξέροντας ότι δίνεις σημασία στους δεσμούς Σελήνης -και αυτό είναι κάτι που μας βρίσκει απόλυτα σύμφωνες- θα έλεγα ότι δεν ήταν καθόλου τυχαίο που το κύριο θέμα της hattie23 είναι το επικοινωνιακό και οικογενειακό, με τον Νότιο δεσμό στον 4ο και τον Ερμή (κυβερνήτη 3ου και συγκυβερνήτη 11ου ) να κάνει σύνοδο εκεί.
Νομίζω ότι η επιστροφή των δεσμών Σελήνης σε λίγο καιρό, οι εκλείψεις σε αυτόν τον άξονα και το πέρασμα του Κρόνου από τον Σκορπιό, θα δώσουν τα ερεθίσματα και τις απαιτούμενες εμπειρίες για μεγάλη πρόοδο και ωρίμανση.

Τίνα μου, αν οι οίκοι που δεν έχουν πλανήτες δεν λειτουργούν πιο ασυνείδητα τότε δεν υπάρχουν οι ελλείψεις που συζητάμε.

Τώρα ως προς το ποιοι οίκοι είναι πιο ενεργοί στην ζωή μας, νομίζω ότι το θέμα δεν είναι τόσο απλό. Για παράδειγμα, αν κάποιος έχει ένα πλανήτη στον 3ο οίκο και κανένα πλανήτη στον 2ο οίκο αυτό δείχνει τόσο αβίαστα ότι το άτομο θα έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον στο να επικοινωνεί από το να βγάλει λεφτά στην ζωή του; Ή αν δυο αδέρφια βρίσκονται μπροστά στην μοιρασιά της κληρονομικής τους περιουσίας και ο ένας έχει πλανήτες στον 8ο ενώ ο άλλος κανένα θα συμπεράνουμε αβίαστα ότι ο πρώτος ενδιαφέρεται για την κληρονομιά αυτή περισσότερο από τον δεύτερο; Αν κάποιος έχει ένα Άρη στον 7ο οίκο και κάποιος άλλος έχει Ήλιο στον Ζυγό αλλά κανένα πλανήτη στον 7ο θα συμπεράνουμε ότι ο πρώτος στρέφεται περισσότερο προς τους άλλους;

Τίνα μου, αν οι οίκοι που δεν έχουν πλανήτες δεν λειτουργούν πιο ασυνείδητα τότε δεν υπάρχουν οι ελλείψεις που συζητάμε.

Κοραλλία μου αυτό που λες δεν το καταλαβαίνω. Γιατί να λειτουργούν ασυνείδητα; Ο κυβερνήτης του άδειου οίκου θα δώσει τις ανάλογες πληροφορίες.

Για παράδειγμα, αν κάποιος έχει ένα πλανήτη στον 3ο οίκο και κανένα πλανήτη στον 2ο οίκο αυτό δείχνει τόσο αβίαστα ότι το άτομο θα έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον στο να επικοινωνεί από το να βγάλει λεφτά στην ζωή του

Κοραλλία εδώ δεν μιλάμε για ένα πλανήτη σ΄ένα οίκο, μιλάμε για ολοκληρη πολυαστρία και μάλιστα στον Σκορπιό σε γωνιακό οίκο. Σ' αυτη την περίπτωση φυσικά και η hattie23 δίνει περισσότερο βαρύτητα στα του οίκου της και όχι στον 2ο ή στον 12ο για παράδειγμα. Για εμένα είναι ξεκάθαρο πως το πρόβλημα του κοριτσιού δεν είναι μόνο ο ωροσκόπος και οι όψεις του έτσι όπως τέθηκε ο τίτλος του θέματος δηλαδή αλλά ολόκληρος ο 4ος της, από εκεί πιστεύω πως πηγάζουν όλα τα προβλήματα, αν και για να είμαι απόλυτα ειλικρινής δεν έχω μελετήσει πολύ καλά τον χάρτη της.

Τίνα μου, κι εγώ αυτό ακριβώς λέω, ότι ο κυβερνήτης του άδειου οίκου θα δώσει τις ανάλογες πληροφορίες και θα μας δείξει πόσο έντονος, σημαντικός για μας ή ενεργός είναι ένας τομέας της ζωής μας. Και μάλιστα όχι μόνο ο συγκεκριμένος κυβερνήτης του οίκου αλλά και άλλα στοιχεία του χάρτη.

Επίσης συμφωνώ για την πολυαστρία στον Σκορπιό και τον 4ο οίκο της hattie και το έχω πει στα προηγούμενα ποστ μου.

Hattie23 γεια σου,
Λες καπου :Τωρα που κανω πραγματα που θελω (παλι υπο καθεστως φοβου και με την τρομερη σκεψη οτι να κανω, θα αποτυχει ) βλεπω οτι τελικα ειχα δικιο να φοβαμαι ,γιατι μεχρι τωρα πραγματα που μ αρεσαν και πιστευα οτι θα τα καταφερνα τελικα στεφθηκαν απο αποτυχια .Θα πει καποιος "μα φυσικα ,αφου πας στον πολεμο ενω νιωθεις ηδη ηττημενη " αλλα δεν ηταν μονο δικη μου υπαιτιοτητα αλλα και οι καταστασεις γυρω μου ,οι ανθρωποι που συναντησα δεν με βοηθησαν να ξεμπλοκαρω . Αντιθετα με μπλοκαραν ακομα περισσοτερο. Σαφως παντα μεσα σε ολα υπαρχει η προσωπικη ευθυνη ,που ξεκινα οτι ισως να μην θωρακισα αρκετα τον εαυτο μου τα προηγουμενα χρονια ,με το να φοβαμαι ,αλλα πλεον πιστευω οτι και ο παραγοντας τυχη (με την εννοια οτι μπορει καποιος να βρεθει καπου την καταλληλη στιγμη η να γνωρισει καταλληλους ανθρωπους ωστε να τον βοηθησουν ) δεν βοηθα στην περιπτωση μου .

Δεν θα παραθεσω και το δικο μου χαρτη, για να δεις οτι ειναι γεματος αντιθεσεις, οτι ειμαι κρονια, ουρανεια, ποσειδωνια, οπως πολυ επιτυχημενα η κ. Ζαχαριαδου ειπε σε καποιο ποστ, σε αλλο θεμα. Οι γνωσεις μου στην αστρολογια ειναι ισχνες, οπως οι ισχνές αγελάδες στην παλια διαθηκη. Ομως, δεν μπορω να μην σου τα εξης: τις κατστασεις γυρω σου και τα ατομα που συναντας και οι δυσκολιες που αντιμετωπιζεις και η ατυχια που γενικα λες ότι σε περιτριγυριζει, θα μου επιτρεψεις να σκεφτομαι οτι τη δημιουργεις εσυ. Ξερω, ακουγεται λιγο αδικο αυτο που λεω. Πως ειναι δυνατο να φερνεις εσυ τα ατομα που συναντας..? Κι ομως, ο,τιδηποτε ερχεται στη ζωη σου (ανθρωπος, κατασταση κλπ) το φερνεις εσυ, κυριως με την οπτικη απο την οποια βλεπεις τα πραγματα. Το αδυνατο μπορουμε να το καταφερουμε παντα, αν του βγαλουμε το α.

Τιποτε αλλο δεν θα πω, παρα μονο αυτο: σκεψου τη θετικη εκβαση μιας καταστασης με παθος, κι αν δεν ερθει, τοτε θα εχεις καθε δικιο να λες οτι εισαι ατυχη. Επειδη, ομως απο τις ως τωρα ισχνες μου γνωσεις βλεπω οτι ο Πλουτωνας κατεχει εξεχουσα θεση σε τετοιου ειδους ενεργεια, νομιζω ειναι πολυ καλος συμμαχος...παρα τις οποιες δυσκολιες υπαρχουν στο χαρτη σου.:D

Καλημερα!Δεν ειναι θεμα "καλης ενεργειας" και "θετικης σκεψης" ολα τα πραγματα.
Οπως ολοι οι ανθρωποι ετσι και εγω κανουμε πολλα ονειρα και πολλες θετικες σκεψεις.Φροντιζω ομως να παταω και με τα δυο μου ποδια στην γη.

Ο πλουτωνας που λες βρισκεται σε γωνιακο οικο στον 4ο ,δεν ειναι ευκολη οικοθεσια και μαλιστα δεν σχηματιζει θετικες οψεις ωστε να τον αποκαλεσω "θετικο συμμαχο".

Οπως εχει αναφερθει (εξαντλητικα ) και πιο πανω τοσο ο πλουτωνας ,οσο και ο κρονος φερνουν αντιμετωπο τον ανθρωπο που εχει τετοιες επιρροες με δυσκολες καταστασεις απο νωρις .Εν ολιγοις ,μπορω να αναλαβω την ευθυνη για οτι ειμαι υπευθυνη εγω (π.χ θωρακιση εαυτου) αλλα δεν μπορω να ειμαι υπευθυνη για τον καθε βλαμμενο που πεφτει στην ζωη μου .

Αν μπορουσα με την "θετικη σκεψη" να αποφευγω τετοιες καταστασεις θα το εκανα . Ας μην φτασουμε σε σημειο να κατηγορουμε τον ανθρωπο που εκφραζει ενα προβλημα οτι το δημιουργει ο ιδιος εξ ολοκληρου και οι απεξω ειναι ολοι "καλοι ".

Σε ολους μας ,ειτε κοινωνικους ειτε οχι μας εχουν τυχει "ανθρωποι-παρασιτα". Αν κουβαλησα στην ζωη μου "παρασιτα" ηταν γιατι μεχρι προτινος πιστευα αυτο που εγραψες .Οτι εγω εφταιγα για ολα επειδη ειμαι ετσι και ετσι .Και οτι ο αλλος επειδη ειμαι "δυσκολο ατομο" συμπεριφερεται ετσι .ΜΕΓΑ λαθος. Επρεπε απλα να καταληξω οτι ορισμενα ατομα επρεπε να φυγουν με τις κλωτσιες απο διπλα μου .Πως το ελεγε η Ρανια στους "s1ngles" " Δεν ειμαι εγω κακια .Αυτοι ειναι ηλιθιοι" :p

Η υπερβολικη ανεκτικοτητα με εκανε να τραβηξω πολυ περισσοτερα απο οτι η επιφυλακτικοτητα. Η υπερλειτουργια της θετικης εκβασης οτι "θα αλλαξουν τα πραγματα " ,"θα με καταλαβει ο αλλος ποσο καλη ειμαι και θα αλλαξει συμπεριφορα". Πηγαινα σαν κοτοπουλο κοντα στους αλλους οι οποιοι με ξεπουπουλιαζαν και με φοβιζαν επειτα να ξαναπλησιασω ανθρωπο.

Αν θελω να αφησω τον μπουφε ,πρεπει να μαθω να βαζω ορια και οχι "θετικες σκεψεις " (εκανα πολλες και με παθος ,δεν μου βγηκε ουτε μια αρα μπορω να λεω οτι δεν ειμαι υπευθυνη ετσι δεν εγραψες ?;)).Ορια στο δικο μου τον εαυτο ,ποσο θα αφηνω να με επιρεαζουν οι αλλοι και ορια στους αλλους καταποσο μπορουν η δεν μπορουν να με κανουν οτι θελουν.

Και πιστευω οτι ετσι καλλιεργω τις οποιες οψεις πλουτωνα /κρονου ενω μεχρι προτινος αφηνα την σεληνη και τις οψεις της να αλωνιζουν το ανατολικο μου ημισφαιριο:p.Η παρορμηση δεν μου βγαινει σε καλο,η υπεραισιοδοξια επισης,αφου ειναι καταγεγραμμενο να ειμαι "κρονιο-πλουτωνια":p ας δειξω λιγο σνομπ που και που. Αυτο σημαινει "εγω επιλεγω πρωτη" και δεν "περιμενω στον μπουφε να με επιλεξουν" οπως εκανα μεχρι τωρα.

Hattie 23, δεν θα ανακατευτώ στην συζήτηση με την φίλη μας πιο πάνω παίρνοντας κάποια θέση, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι είμαστε απόλυτα υπεύθυνοι για ότι επαναλαμβάνεται στην ζωή μας.
Οι καταστάσεις που επαναλαμβάνονται στη ζωή μας είναι κάτι σαν την ημιτελή 9η συμφωνία του Μπετόβεν. Στήνουμε\προβάλουμε μπροστά μας την «μάχη» που ποτέ δεν κερδίσαμε, με την ελπίδα ότι αυτή την φορά θα την κερδίσουμε. Τελικά χάνουμε και χάνουμε πάντα με τον ίδιο τρόπο που χάσαμε την τελευταία φορά, όπως και την φορά πριν την τελευταία. Η κρίσιμη στιγμή στην ζωή μας, είναι εκείνη που αντιλαμβανόμαστε το «παιχνίδι» της επανάληψης στην ψυχολογική μας σκακιέρα.
Η σωστή κατεύθυνση είναι η αναζήτηση του μεριδίου της δικής μας ευθύνης και όχι των άλλων. Η βελτίωση της αντίληψης της δικής μας ευθύνης είναι αυτή που θα αλλάξει την ζωή μας προς το καλύτερο και όχι η απόδοση των ευθυνών που αναλογούν στους άλλους.

Θα έχεις ακούσει συχνά ανθρώπους να λένε «ο κόσμος δεν πάει καλά, έχουν τρελαθεί όλοι!». Το κακό είναι ότι αυτό το λέμε όλοι και ο «κόσμος» είμαστε εμείς. Ο καθένας από την πλευρά του ζει την δική του ιστορία και έχει τα δικά του δίκια. Ο καθένας βλέπει την ζωή , τον εαυτό του και τους άλλους από συγκριμένο μπαλκόνι. Από το δικό του μπαλκόνι. Από το δικό μας μπαλκόνι ο κόσμος μπορεί να είναι ηλίθιος και άκαρδος , ενώ από το μπαλκόνι του απέναντι, εμείς είμαστε εγωκεντρικοί και επαρμένοι. Δεν έχει νόημα να προσπαθούμε να δούμε τον κόσμο από μία οπτική γωνία. Το θέμα είναι να κάνουμε την υπέρβαση και να προσπαθούμε να δούμε πως φαίνεται ο κόσμος μας από τα μάτια των άλλων.Ίσως έτσι να βρεθεί ένας τρόπος να συνυπάρξουμε αρμονικότερα.

Συμφωνω μαζι σου . Αναλαμβανω ομως το μεριδιο εκεινο το οποιο μου αναλογει και οχι και των αλλων.

Το θεμα το δικο μου ξεκινα οτι απο παιδι μεγαλωσα σε μια οικογενεια που επρεπε αυτο που θελω ειτε 1) να μου το δωσουν οι αλλοι ειτε 2) να μην υπαρχει καποιος αλλος να το διεκδικησει .Το παν ηταν να μην προκαλεσουμε εμεις μια κοντρα με τον αλλον ,να μην ειμαστε ανταγωνιστικοι ,να μην αδικησουμε τον αλλον,να ασκουμε αυτοκριτικη συνεχεια.

Ετσι απο παιδι μεγαλωσα στο να κατηγορω τον εαυτο μου γι οποιοδηποτε κακο που συμβαινει. Αν καποιος ηταν αδικος απεναντι μου ,εφταιγα εγω γιατι εγω προκαλουσα την αδικια . Ετσι εμαθα να αυτομειωνομαι .Το κακο ειναι οτι δεν βγηκα ποτε στο δικο μου μπαλκονακι ,αλλα παντα εβγαιναν στων αλλων και πετουσα μαζι τους πετρες στην δικη μου τζαμαρια.

Αναλαμβανω την ευθυνη στο τι εχω κανει λαθος εγω (που οφειλω να ομολογησω οτι οταν πλεον εχω "σκασει" με τον αλλον του εχω προκαλεσει επισης "πονο" αρα αναλαμβανω στο οτι μην κανωντας σωστα πραγματα καταληγω και να πληγονομαι και να πληγωνω). Αλλα ως εκει.

Εχωντας τετοιες καταβολες "ντροπης" για οποιοδηποτε "θελω" και φοβο οτι αμα διεκδικησω κατι θα χαρακτηριστω η οτι δεν θα τα καταφερω (γιατι απλα η εμπειρια με εχει διδαξει πλεον οτι δεν εχω μαθει ουτε καν πως να διεδικω σωστα την θεση μου απεναντι στους αλλους αρα παρουσιαζομαι αλλοπροσαλλη) σαφως και κανω τα ιδια λαθη.

Αφου θελω πραγματα και αφου εχω μαθει οτι αυτο ειναι "κακο" παω με την διαθεση " οκ κανε μου οτι θες και μη φοβασαι και να θελω κατι αμα δω οτι το θες πιο πολυ θα κανω στην ακρη να το παρεις,γιατι δεν θελω να με πεις "ανταγωνιστικη"."αδικη" ,"κακια' κ.λ.π" και στο τελος ναι ΣΚΑΩ ...Ασχημα πολλες φορες γιατι τους παιρνει η μπαλα ολους ΑΛΛΑ αν δεν σκασω μενουν στην ζωη μου ,ξανα και ξανα τα ιδια και τα ιδια.

Για να καταλαβεις ενα χαζο περιστατικο¨Μενω μια αλλη κοπελα,η οποια εχει αποφασισει οτι θελει να απλωνει τα ρουχα της μεσα στο σπιτι απο το να τα στεγνωνει στο στεγνωτηριο. Χρησιμοποιει την δικη μου απλωστρα. Δεν με νοιαζει ,αλλωστε εγω της ειπα να το κανει οποτε θελει...Το κακο ειναι οτι τωρα οποτε θελει ,βαζει τα ρουχα της χωρις να με ρωτησει ,βγαζωντας πολλες φορες ακομα και τα δικα μου που μπορει να εχω απλωμενα . :p Καταλαβες ?Στην δικη ΜΟΥ απλωστρα ,που της ειπα να χρησιμοποιει οποτε θελει ,βαζει τα δικα ΤΗΣ ρουχα ,βγαζωντας τα δικα μου ενω η απλωστρα ειναι δικη ΜΟΥ. Οταν αντεδρασα ,μου εβγαλε και γλωσσα . Δηλαδη αμ και κερατας αμ και δαρμενος .

Άρα που καταλήγουμε; Ο καθοριστικός ρόλος του 4ου οίκου της οικογένειας και η ατολμία σου να εκφράσεις τον εαυτό σου χωρίς ενοχές, είναι ο λόγος που περιπλέκονται οι προσωπικές σου σχέσεις. Την ένταση και την σφοδρότητα του Πλούτωνα σε τετράγωνο με τον ωροσκόπο σου, πρέπει να την αποδεχτείς και να μην την αρνείσαι προβάλλοντάς την σαν ιδιότητες των άλλων. Μην αρνείσαι πλευρές του εαυτού σου. Προσπάθησε να καταλάβεις τι είναι αυτό που σε κάνει να φοβάσαι να βάλεις όρια και να δείξεις ότι είσαι ικανή να προστατεύεις την περιοχή σου.
Η αστρολογία μας βοηθά να καταλαβαίνουμε τον εαυτό μας και να βρίσκουμε τα σημεία που χρειάζεται να δουλέψουμε. Hattie 23, φιλική συμβουλή, απομακρύνσου από τις καθηλώσεις του 4ου γιατί τον έχεις μάθει πάρα πολύ καλά! Προχώρα!

Hattie 23, καλησπερα!
" Ας μην φτασουμε σε σημειο να κατηγορουμε τον ανθρωπο που εκφραζει ενα προβλημα οτι το δημιουργει ο ιδιος εξ ολοκληρου και οι απεξω ειναι ολοι "καλοι "." Σχετικα με την παραπάνω φραση, να ξεκαθαρισω μονο οτι δεν προσπαθησα να κατακρινω το γεγονος του προσωπικου σου ζητηματος.

Χωρις να θελω να αναλωθει αλλο η συζητηση σε συγκεκριμενο προσωπικο προβλημα, νομιζω ότι ο ρεαλισμος βοηθά, όπως και η αισιοδοξία από θεση. Δεν μιλησα για υπεραισιοδοξια και μαλιστα τυφλη, αλλα για υγιη θεληση και εμπιστοσυνη στον εαυτο μας. Σου παραθετω τη φραση μου :Κι ομως, ο,τιδηποτε ερχεται στη ζωη σου (ανθρωπος, κατασταση κλπ) το φερνεις εσυ, κυριως με την οπτικη απο την οποια βλεπεις τα πραγματα." Δες τη φραση της Katiaskiss σχετικα με τις οπτικες γωνιες (τα μπαλκονια, οπως λετε και οι δυο πολυ ωραια). Λεμε το ιδιο πραγμα.

Ελπιζω να βοηθησα εστω και στο ελαχιστο.

ΥΓ: οντως αντιλαμβανομαι οτι εχεις "δυσκολο" πλουτωνα. Δεν παυει ομως να εχει τεραστια ενεργεια (οπως και ο κρονος). Εφοσον στις οψεις υπάρχει εισροη αλλα και εκροη ενεργειας, τοτε επηρεαζεσαι και απο τις δυο....αυτο προσπαθησα να σου πω και παραπανω. Εκμεταλλευσου τη μια απο τις δυο ροες ενεργειας τουλαχιστον, προς οφελος σου. Τα ατομα που εχουν πολυ πλουτωνα στο ωροσκοπιο τους παρατηρω οτι εχουν τεραστια αποθεματα ενεργειας...:D

Καλησπερα! Δεχτηκα με χαρα ολες τις συμβουλες και παρατηρησεις.

Απο εκει και υστερα,το πως μεταφερεται μια οψη ενος χαρτη στην πραγματικοτητα ειναι κατι διαφορετικο.

Εκατομμυρια ατομα μπορει να γεννηθηκαν με τις ιδιες οψεις με τις δικες μου αλλα δεν εχουν βιωσει δικες μου καταστασεις. Μην παιρνουμε λοιπον σκοινι-κορδονι "α, ενα ατομο με τετοια χαρακτηριστικα θα πρεπει να αναπτυξει και τετοιες αντιδρασεις",μπορει καποιο ατομο να εχει μπλοκαρει τοσο πολυ τον εαυτο του που να χρειαζεται χρονο για να το πραξει η μπορει και να μην το πραξει ποτε.Αλλωστε ο γενεθλιος χαρτης δειχνει τασεις . Αυτο που καθοριζει το αν αυτες εκδηλωθουν ειναι τοσο οι προγνωστικοι χαρτες ,οσο και τα ατομα που αλληλοεπιδρουν με τον χαρτη του αλλου.

Κανενας δεν εχει αντικειμενικη οπτικη γωνια του εαυτου του ,αλλα πιστευω οτι σαν ατομο ειχα αρκετο χρονο να κοιταξω "τους τοιχους του σπιτιου μου " που ελεγε ο Σαμαρας :p και να κανω την οποια αυτοκριτικη μπορουσα. Θα μου επιτρεψετε να γνωριζω περισσοτερο ,αν αδικησα η αδικηθηκα λοιπον.

hattie, είναι σωστό αυτό που λες, δεν βιώνουμε όλοι με τον ίδιο τρόπο κάθε όψη. Εξαρτάται πάντα από το σύνολο του χάρτη. Κι εσύ έχεις και μια σύνοδο Ήλιου/Κρόνου που είναι αρκετά καθοριστική στον τρόπο που βιώνεις το τετράγωνο του Πλούτωνα με τον ωροσκόπο σου.

Σίγουρα θα έχεις γνωρίσει ανθρώπους που σε αδίκησαν ή δεν σου φέρθηκαν σωστά, όλοι γνωρίζουμε ανθρώπους που μας αδίκησαν ή δεν μας φέρθηκαν σωστά ή μας εκμεταλλεύτηκαν. Δεν ζούμε σ' ένα κόσμο αγγελικά πλασμένο και οι ανθρώπινες σχέσεις δεν είναι και το πιο εύκολο κεφάλαιο στην ζωή μας. Το θέμα είναι όμως πώς διαχειρίζεται ο καθένας μας μια τέτοια εμπειρία και πόση βαρύτητα δίνει σ' αυτήν.

Όταν ένας πλανήτης τετραγωνίζει τον ωροσκόπο τετραγωνίζει ταυτόχρονα και την ακμή του 7ου. Έτσι, ο Πλούτωνας τετραγωνίζει στην ουσία τον άξονα 1ου/7ου σου. Γι' αυτό είναι φυσικό να σε απασχολεί τόσο το τι κάνεις με τους άλλους και πώς διαχειρίζεσαι τέτοιες εμπειρίες, τι κάνεις όταν κάποιος σου πατά τον κάλλο ή σε αδικεί ή σε εκμεταλλεύεται. Και υποχρεωτικά θα πρέπει να καθορίσεις τον εαυτό σου (ωροσκόπος) μέσα από τον τρόπο που διαχειρίζεσαι αυτές τις σχέσεις σου. Ο ωροσκόπος σου όμως είναι στον Λέοντα και ο Ήλιος σε σύνοδο με τον Κρόνο. Έτσι, πρέπει να τα δεις αυτά συνδυαστικά.

Με λιγα λογια κλαφτα Χαραλαμπε :p. Πρεπει να παρω αποφαση οτι ,η αισθηση που δινω στους αλλους θα ειναι παντα οι αρνητικες επιρροες του πλουτωνα και η ψυχροτητα του κρονου .Και αν βρεθουν "γενναιοι" θα ανακαλυψουν οτι ειμαι απεξω μαρμαρο και απο μεσα πατατα :p