Σαγηνευτικές σχέσεις με διαφορά ηλικίας

[cancerian]

Παρατηρώντας τα φόρουμ , είδα ότι ένα θέμα το οποίο απασχολεί ιδιαίτερα τους αναγνώστες μας είναι εκείνο της σχέσης ατόμων με διαφορά ηλικίας. Μέσα από αυτό το άρθρο θα προσπαθήσω να προσεγγίσω το θέμα αυτό όχι, κατά από την αγαπημένο πρίσμα της αστρολογίας αλλά από εκείνο της ψυχολογικής ανάλυσης. Θα παρακαλούσα τους αναγνώστες μας να διαβάσουν το θέμα αυτό με ανοιχτό μυαλό έχοντας στο μυαλό τους το ερώτημα «Γιατί οι σχέσεις με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας είναι τόσο σαγηνευτικές ???¨»

Αρχικά θα ήθελα να αναλύσουμε με πολύ απλά λόγια 2 μεγάλες έννοιες στον τομεα της ψυχολογίας οι οποίες θα σας κάνουν να κατανοήσετε ένα μεγάλο μέρος της απορειας των σχέσεων αυτών και εν συνεχεία για να κατανοήσετε αυτά που θα υποθουν παρακάτω.

Η μεταβίβαση και η παλινδρόμηση ως έννοιες στη ψυχολογία είναι δυο από τους κυριότερους μηχανισμούς άμυνας του ΕΓΩ. Λέγοντας μηχανισμούς άμυνας , εννοούμε τις προσπάθειες που κάνει ο εαυτός μας ( ΕΓΩ ) να εξουδετερώσει και να προστατευτεί από εξωτερικές επιθέσεις. Αυτές οι εξωτερικές επιθέσεις θα μπορούσε να είναι μια δυσάρεστη ανάμνηση η ένα δυσάρεστο συναίσθημα το οποίο προκαλείται από το περιβάλλον στο οποίο ζούμε.
Η παλινδρόμηση είναι η οπισθοδρόμηση σε προγενέστερα στάδια της ψυχολογικής ανάπτυξης ενός ατόμου όσον αφορά τις σκέψεις του , τις σχέσεις του με άλλα άτομα και γενικότερα τη δομή της συμπεριφοράς του.
Η μεταβίβαση είναι ο μηχανισμός εκείνος στον οποίο η σεξουαλική επιθυμία ενός ατόμου στρέφεται σε ένα άλλο άτομο από εκείνο που για κάποιο λόγω του προκαλεί άγχος. Το βασικό ένστικτο της σεξουαλικότητας δεν αλλάζει , αλλάζει το πρόσωπο και αποκαθίσταται από κάποιο άλλο.

Ένα παράδειγμα μεταβίβασης και παλινδρόμησης :

O Φρόιντ στις ψυχαναλυτικές του συνεδρίες αντιμετώπιζε ένα σοβαρό πρόβλημα με τις γυναίκες ασθενείς του ( και όχι μόνο σε γυναίκες, από προσωπική άποψη) . όλες σχεδόν οι ασθενείς του , γένους θηλυκού μετά το τέλος των συνεδριών τον ερωτεύονταν.
Αυτό οφειλοταν στο ότι κατά τη διάρκεια των συνεδριών κατάφερνε να φέρει στην επιφάνεια βαθειά και δυνατά συναισθήματα της ασθενης του σε σχέση με τον πατερά της. Δηλαδή με λίγα λόγια μεταφερόταν πάλι πίσω στην παιδική της ηλικία. Οπού στα χρονιά αυτά η ασθενής ένιωθε έντονα συναισθήματα αγάπης και τρυφερότητας αλλά και σκληράδας και απομόνωσης σε σχέση με τον πατέρα της. Ο Φρόιντ δεν έπαιρνε ενεργητικό μέρος στις συνεδρίες του , απείχε και ήταν ψυχρός. Αντέγραφε με λίγα λόγια το πρότυπο του πατέρα μιας ασθενής του. Τέλος η ασθενής μεταβίβαζε τα συναισθήματα που είχε για τον πατέρα της στον Φρόιντ και κατέληγε να είναι ερωτευμένη μαζί του.
Αυτό οφείλεται στο ότι η ασθενής είχε δυσάρεστα συναισθήματα από τον πατέρα της και όπως είναι γνωστό τα άτομα που ισχυρίζονται ότι μισούν έναν γονέα είναι αποτέλεσμα μεγάλης αγάπης στο πρόσωπο του γονέα αυτού η οποία όμως δεν έχει βρει αντίκρισμα.

Η ασθενής από την μεριά της μεταβιβάζει τα συναισθήματα που νιώθει από τον πατέρα της στον Φρόιντ. ( μεταβίβαση )
Ενώ ο Φρόιντ παλινδρομεί στο παρελθόν της και φέρνει στην επιφάνεια το πρόσωπο του πατερά της πάνω στο δικό του πρόσωπο. (παλινδρόμηση)

Οι σχέσεις μεταξύ ατόμων με διαφορα ηλικίας είναι απορεια συνήθως αυτών των δυο μηχανισμών άμυνας. Αυτές οι σχέσεις καλύπτουν ένα μεγάλο φάσμα . θα μπορούσαμε να το δούμε στις σχέσεις μικρών κοριτσιών και αγοριών που αναζητούν γονεικα πρότυπα στην σχέση τους και έτσι άτομα μεγάλης ηλικίας. Πολλά ομοφυλοφιλικά άτομα τα οποία ξεκινούν την ομόφυλη ζωή τους αρχικά προσπαθούν να προσεγγίσουν άτομα μεγαλύτερης ηλικίας και τέλος άτομα μεγαλύτερης ηλικίας τα οποία προσεγγίζουν άτομα μικρότερης ηλικίας.

Έτσι λοιπόν οι σχέσεις με διαφορά ηλικίας είναι σχέσεις τις οποίες θα μπορούσαμε να παρομοιάσουμε ως σχέσεις γονέα – παιδιού .

Τον ρολό του γονέα μπορεί να το παίξει το άτομο μεγαλύτερης ηλικίας αλλά και ένα κυριαρχημένο άτομο μικρότερης ηλικίας.
Τον ρολό του παιδιού το παίζει συνήθως το άτομο της μικρότερης ηλικίας αλλά και ένας μη συνειδητοποιημένος ενήλικας.

Το άτομο το ποιο παίζει το ρολό του παιδιού σχετικά και όχι κατά κανόνα είναι το άτομο της σχέσης που θα έχει την μικρότερη ηλικία και θεωρείται παθητικό άτομο. Το γονεικο πρότυπο του ατόμου αυτού δηλ ο γονέας πρότυπο είναι συνήθως απών ή έχει προηγηθεί μια ρήξη μεταξύ των σχέσεων μαζί του . Έτσι λοιπόν μέσα του προκύπτει η ανάγκη ενός παιδιού. Δηλαδή προστασία , αποδοχή , αγάπη από μια γονεικη φιγούρα πρότυπο (άτομο μεγαλύτερης ηλικίας).

Το άτομο το οποίο παίζει το ρόλο του γονέα είναι συνήθως το άτομο της μεγαλύτερης ηλικίας και ενεργητικός. Τα άτομα αυτά συνήθως νιώθουν καταπιεσμένα από την πραγματικότητα για τους τάδε λογούς και έτσι προσπαθούν να παλινδρομήσουν στην παιδική τους ηλικία. Σε αυτή την ηλικία οπού παλινδρομούν δεν παρουσιάζεται ο πόνος της καθημερινότητας αλλά η απόλαυση και το παιχνίδι. Έτσι τα άτομα αυτά καλύπτουν την ανάγκη τους αυτή , με βάση την αναζήτηση τέτοιων προτύπων ατόμων (δηλ με νεανικότητα ). Μέσα από αυτά τα , τα άτομα δηλαδή μικρότερης ηλικίας , αντικατροπτιζουν την επαφή τους με την δική τους παιδική ηλικία

Οι πληροφορίες αυτές είναι αρκετά χρήσιμες ώστε να καταλάβουμε εν συντομία την δομή των σχέσεων αυτών μέσα στην κοινωνία μας. Οι σχέσεις αυτές δεν είναι πάντα αποδεκτές , θεωρούνται ταμπού και αυτό είναι που τις κάνει τόσο θελκτικές.
Προσοχή διότι η εκμετάλλευση από εκείνους που κατανοούν τις ανάγκες των ατόμων που επιζητούν σχέσεις με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας ή μικρότερης , καραδοκεί , άπαξ κάποιος καταλάβει την ενδόμυχη αυτή ανάγκη είναι ικανός να παίξει με τα συναισθήματα του ατόμου αυτού , σαν να παίζει με τις χορδές ενός μουσικού οργάνου






ΠΗΓΕΣ :
Σημειώσεις ψυχιατρικής
Πανεπιστημίου Αθηνών

[mirellia]

Πολύ καλό και ενδιαφέρον άρθρο..
Σε σχέση με "Δηλαδή προστασία , αποδοχή , αγάπη από μια γονεικη φιγούρα πρότυπο (άτομο μεγαλύτερης ηλικίας). " πως μπορεί να γίνει το
"Προσοχή διότι η εκμετάλλευση από εκείνους που κατανοούν τις ανάγκες των ατόμων που επιζητούν σχέσεις με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας , καραδοκεί , άπαξ κάποιος καταλάβει την ενδόμυχη αυτή ανάγκη είναι ικανός να παίξει με τα συναισθήματα του ατόμου αυτού , σαν να παίζει με τις χορδές ενός μουσικού οργάνου "

Από τη στιγμή που φαινομενικά κάποιος είναι ανεξάρτητος, και κάνει επιφανειακές σχέσεις..
πως μπορεί να εφαρμοστεί η "προστασία¨ωστε να παίξει με τα συναισθήματα του μικρότερου ατόμου, σαν να παίζει με τις χορδές μουσικού οργάνου...

Μήπως είναι λιγάκι υπερβολικό?

[cancerian]

Πολύ καλό και ενδιαφέρον άρθρο..
Σε σχέση με "Δηλαδή προστασία , αποδοχή , αγάπη από μια γονεικη φιγούρα πρότυπο (άτομο μεγαλύτερης ηλικίας). " πως μπορεί να γίνει το
"Προσοχή διότι η εκμετάλλευση από εκείνους που κατανοούν τις ανάγκες των ατόμων που επιζητούν σχέσεις με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας , καραδοκεί , άπαξ κάποιος καταλάβει την ενδόμυχη αυτή ανάγκη είναι ικανός να παίξει με τα συναισθήματα του ατόμου αυτού , σαν να παίζει με τις χορδές ενός μουσικού οργάνου "

Από τη στιγμή που φαινομενικά κάποιος είναι ανεξάρτητος, και κάνει επιφανειακές σχέσεις..
πως μπορεί να εφαρμοστεί η "προστασία¨ωστε να παίξει με τα συναισθήματα του μικρότερου ατόμου, σαν να παίζει με τις χορδές μουσικού οργάνου...

Μήπως είναι λιγάκι υπερβολικό?

Αυτο ισχυει βασικα και για τους δυο , οταν διλαδη καποιος καταφερει να αντλησει απο καποιον τις κυριαρχες δομες της αναγκης για "αγαπη" τοτε συμβαινει αυτο .. ακομα και στις επιφανειακες σχεσεις , οπου εχει το "ελευθερο " ατομο προκαλει την ματαιοδοξια εκεινου που θελει να τον κανει κτημα του ...

[Fotini Christodoulou]

Αυτο ισχυει βασικα και για τους δυο , οταν διλαδη καποιος καταφερει να αντλησει απο καποιον τις κυριαρχες δομες της αναγκης για "αγαπη" τοτε συμβαινει αυτο .. ακομα και στις επιφανειακες σχεσεις , οπου εχει το "ελευθερο " ατομο προκαλει την ματαιοδοξια εκεινου που θελει να τον κανει κτημα του ...

Πάρα πολύ ωραία δουλειά cancerian, ευχαριστούμε

Θα συμφωνήσω με την παραπάνω άποψη, αν και θεωρώ οτι σε όλες τις σχεσεις που συνάπτουμε υπάρχει ο παραπάνω κίνδυνος.:bigsmile:

[mirellia]

τις κυριαρχες δομες της αναγκης για αγάπη...


Και μια από τις κυρίαρχες δομές ανάγκης για αγαπη στη προκειμένη περίπτωση είναι η προστασία..??

πως όμως.. πάλι δεν καταλαβαίνω..

θα μπορούσες να το πείς πιο απλά αν έχεις την ευγενή καλωσύνη...

η έχεις κανένα σχετικό site που θα μπορούσα να διαβάσω περισσότερα?

θα το εκτιμούσα.. :embarrest:bigsmile:

[cancerian]

τις κυριαρχες δομες της αναγκης για αγάπη...


Και μια από τις κυρίαρχες δομές ανάγκης για αγαπη στη προκειμένη περίπτωση είναι η προστασία..??

πως όμως.. πάλι δεν καταλαβαίνω..

θα μπορούσες να το πείς πιο απλά αν έχεις την ευγενή καλωσύνη...

η έχεις κανένα σχετικό site που θα μπορούσα να διαβάσω περισσότερα?

θα το εκτιμούσα.. :embarrest:bigsmile:

Φυσικα και θα στο αναλυσω .. λιγο υπομονη βεβαια. Οι παραπανω πληροφοριες ειναι ενα μερος προσωπικης εργασιας που εχω κανει και δεν υπαρχει καποιο site ..

[mirellia]

Αρκετά καλή προσπάθεια.. Συγχαρητήρια πάντως για τα συμπεράσματα αυτά..
Οπότε περιμενουμε.. εναγωνίως.. :embarrest

[cancerian]

τις κυριαρχες δομες της αναγκης για αγάπη...


Και μια από τις κυρίαρχες δομές ανάγκης για αγαπη στη προκειμένη περίπτωση είναι η προστασία..??

πως όμως.. πάλι δεν καταλαβαίνω..

θα μπορούσες να το πείς πιο απλά αν έχεις την ευγενή καλωσύνη...

η έχεις κανένα σχετικό site που θα μπορούσα να διαβάσω περισσότερα?

θα το εκτιμούσα.. :embarrest:bigsmile:

ΦΙΛΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΣΕΝΑ .....


Ειτε μας αρεσει ειτε όχι ο ανθρωπος είναι και θα παραμεινει αδυναμο ον. Κάθε επιλογη που κανει στη ζωη του εχει να κανει με τις λεπτες ισορροπιες της ματαιοδοξιας της αναγκης και της αδυναμιας του.
Είναι ένα ατομο το οποιο κατακλιζεται από αναγκες. Αναγκη για φαγητο , για οξυγονο για ασφαλεια και μεταξυ αυτων είναι και η αγαπη….
Κατά την ιεραρχικη κλιμακα αναγκων , χωρις την αγαπη , δεν μπορει να εκτιμησει τον εαυτο του και τους αλλους και η ωθηση για αυτοδημιουργια κατακερματονεται .
Και μεσα στο πλαισιο αγαπη κατοικουν οι εννοιες στοργη και φροντιδα…

Ελπιζω μεχρι εδώ καλα …

Ας παρουμε ένα εικονικο παραδειγμα για να δεις τι εννοω σε σχεση με αυτό που με ρωτησες .

Η y 24 ετων ελευθερη μολις τελειωσε την σχολη της νομικης και δουλευει σε ένα δικηγορικο γραφειο , εκει γνωριζει τον Χ 47 ετων , παντρεμενος. Συναπτουν σχεση …
Δημιουργειται μια σχεση γονεα – παιδιου.
Ο χ επειδη είναι γατος , καταλαβαινει την νεανικη αναγκη της y για σχεση , ερωτα , δεσμευση , αγαπη , προστασια και ακριβως επειδη είναι νεα και εκεινος εχει χασει ένα κομματι του εαυτου του από εκεινη την εποχη , προσελκυεται από αυτή,.
Η y επειδη είναι και αυτή γατα , καταλαβαινει την αναγκη του χ να παιξει τον ρολο του μπαμπα , ότι ενδομυχα ισως να θελει να την προστατεψει ή ότι την θελει για να περνα την ωρα του μακρια απο την γκρινια της γυναικας του και αναμφιβολα για το νεανικο κορμι της,
Βεβαια και οι δυο γατες αλλα ποιος από τους δυο εχει τα κοτσια να εκμεταλυτει τον άλλο προς οφελος του ?
Στο παραδειγμα αυτό θα πουμε ότι τα κοτσια τα εχει η y. Αρα το παιζει απροστατευτη , εχει το ρολο της γατουλας ,ότι χρειαζεται φροντιδα και προσπαθει να κανει τον χ να νιωσει ότι ξαναζει την παιδικοτητα του και εκεινος προσκολειται πανω της , χανοντας τον ελεγχο. Βεβαια στην πραγματικοτητα το μονο που επιζητα εκεινη και το καταφερνει εν καιρω είναι να αγορασει το καινουριο αμαξι που ειχε βαλει στο ματι της,,

Καταλαβες τωρα γιατι «η προστασία , αποδοχή , αγάπη από μια γονεικη φιγούρα πρότυπο» μπορει να αλλαξει το παιχνιδι και να γίνει το
»Προσοχή διότι η εκμετάλλευση από εκείνους που κατανοούν τις ανάγκες των ατόμων που επιζητούν σχέσεις με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας , καραδοκεί , άπαξ κάποιος καταλάβει την ενδόμυχη αυτή ανάγκη είναι ικανός να παίξει με τα συναισθήματα του ατόμου αυτού , σαν να παίζει με τις χορδές ενός μουσικού οργάνου»

Μου αρεσει η αισιοδοξια των πραγματων και τα παντα δεν ειναι ετσι οπως προανεφερα. Ηταν ενα απλο παραδειγμα για να καταλαβεις και να λυσεις τον προβληματισμο σου. Υπαρχει προστασια , αλλα οπως ξερουμε η προληψη ειναι η καλυτερη προστασια

[Βασιλης Παπαδολιας]

Πολύ ενδιαφέρουσα η παρουσίαση των σχέσεων με διαφορά ηλικίας. Γενικά η εξέταση των σχέσεων από ψυχολογική σκοπιά είναι πολύ σημαντική και ακόμα περισσότερο όταν γίνεται εκ παραλλήλου με την αστρολογία γιατί η μία βοηθά την άλλη σε επίπεδο συμβολισμού εννοιών. Σε σχέση με την ψυχολογική προσέγγιση των εννοιών γονέας και παιδί εμένα προσωπικά με είχε βοηθήσει πολύ η προσέγγιση της σχολής της συνδιαλεκτικής ανάλυσης και είχα κάνει κάποια αναφορά για όσους ήθελαν να τη διαβάσουν και στο site. Η αναφορά ήταν σε μορφή άρθρου στο παρακάτω link...

Εισαγωγή στη Συνδιαλεκτική Ανάλυση

Υπάρχει κι ένα δεύτερο μέρος από την παρουσίαση αυτή που εκκρεμεί προς δημοσίευση από όσο ξέρω... Εκεί αναλύονται μεταξύ άλλων οι χιαστί σχέσεις μεταξύ γονέα - παιδιού όπως τις περιγράφει ο cancerian...

Eλπίζω να δημοσιευτεί κι αυτό κάποια στιγμή...

[cancerian]

Πολύ ενδιαφέρουσα η παρουσίαση των σχέσεων με διαφορά ηλικίας. Γενικά η εξέταση των σχέσεων από ψυχολογική σκοπιά είναι πολύ σημαντική και ακόμα περισσότερο όταν γίνεται εκ παραλλήλου με την αστρολογία γιατί η μία βοηθά την άλλη σε επίπεδο συμβολισμού εννοιών. Σε σχέση με την ψυχολογική προσέγγιση των εννοιών γονέας και παιδί εμένα προσωπικά με είχε βοηθήσει πολύ η προσέγγιση της σχολής της συνδιαλεκτικής ανάλυσης και είχα κάνει κάποια αναφορά για όσους ήθελαν να τη διαβάσουν και στο site. Η αναφορά ήταν σε μορφή άρθρου στο παρακάτω link...

Εισαγωγή στη Συνδιαλεκτική Ανάλυση

Υπάρχει κι ένα δεύτερο μέρος από την παρουσίαση αυτή που εκκρεμεί προς δημοσίευση από όσο ξέρω... Εκεί αναλύονται μεταξύ άλλων οι χιαστί σχέσεις μεταξύ γονέα - παιδιού όπως τις περιγράφει ο cancerian...

Eλπίζω να δημοσιευτεί κι αυτό κάποια στιγμή...

Καλο αρθρο φιλε billy , εχει να κανει με επαγγελματικα θεματα ομως κ γενικοτερες εννοιες... Mαλιστα στο τεστ Εγωγραμματος ειχα βγει " φυσιολογικο παιδι" :bigsmile: