Deborah Houlding - A traditional modernist (exclusive)

[Fotini Christodoulou]

Deborah Houlding is one of the most appreciated astrologers with specialisation in Horary Astrology. In 1993 she managed to draw the attention to the traditional astrological methods through The Traditional Astrologer magazine, which has been published until 2000. For this contribution she was awarded from the P.A.I. of America. At the same time her publishing house (Ascella Publications) reissued many astrological texts of historical importance while she bought the rights to maintain the publishing of remarkable texts (the English translation of Dorotheus’ Carmen Astrologicum for example).

Her book, The Houses: Temples of the sky, which was published in 1996 (and re-published in 2006 as an enriched edition) is considered one of the most basic texts for the development and use of the astrological houses.

Deborah has played a determinative role to the reintroduction of the traditional astrological techniques into the main scene in a time when the fashion in astrological circles and its new branches that were at birth, had put aside the traditional roots of astrology. Yet the discovery of a serious health problem in 1998 kept her away from all her professional activities.

In 2002 she got back to the field through her site called Skyscript which is one of the most popular astrological sites in the internet. She also continues her in- depth researches of astrology’s historical techniques, she has her own school of Horary astrology and regularly writes for the respected Mountain Astrologer magazine, while travelling all over the world giving seminars to professionals as well as amateur astrologers.

Deborah impressed us, not only with her outstanding knowledge but also with her modesty – but most of all with her enthusiasm and passion for the subject. She is a deeply philosophical human being, with integrity of opinion, as much as a remarkable love and rare devotion in research. Like she mentions in the following interview, which she kindly gave to myhoroscope for her Greek friends, she has to live many years in order to keep studying astrology and that is exactly what we wish for her in return!

myhoroscope: Skyscript is a marvellous site, rich in information and wonderful graphics. Articles and essays cover a multitude of astrological themes and techniques and it has proved to be a committed work of both you and your fellow astrologers. What made you start Skyscript in the first place?

Deborah Houlding:It’s hard to say because there was never a business plan, or even a conscious intention to start up a busy website. Like many people, I’m intrigued by the prospect of being able to publish and share material over the web, and to begin with I was playing around with what could be done, just trying out new techniques to see what I was able to produce by myself. It was probably just the same motivation that leads astrologers to start up blogs, except I started a little earlier, before the blog-scene came along. I still see Skyscript as a creative hobby that I work on when I have time to spare, so I don’t worry about such things as traffic stats or browser rankings, or filling it up with commercial opportunities. I think that astrologers like it for the same reason that I do – because there are lots of very good astrologers who volunteer to share material on the site, so there is an underlying essence of it being a place where astrologers can gather to learn and share experiences whilst exploring the resource material. I have always liked the idea of that, so perhaps I had that in mind as a subconscious plan when I started.

myhoroscope:You have often mentioned the fact that you have been very sceptical about astrology. What made you change your mind and eventually make astrology your profession?

Deborah Houlding: I could still become very skeptical if I stop to analyze some of the ‘irrational’ principles of astrology – like the idea that planets can have areas of the sky where they become ‘dignified by rulership’. But I was always fascinated by the cultural significance of the way we put meaning into nature’s cycles, and how we draw practical information from them. I realize that what we are really doing with the older beliefs is projecting philosophical principles onto the planets, which help to express their seasonal and cyclical meanings. I find the ancient philosophical principles deeply fascinating. They are like myths, not to be taken at face value, but as a route to enlightenment. When I work as an astrologer I simply allow my rational mind to go calm and quiet so that my intuitive mind can get to work with all this symbolic meaning. I don’t stop to question any more because astrology has proven itself to be system that enlightens my understanding. Some days I have a better sense of how that happens than others, but whenever I work or think as an astrologer I stop asking the questions; I just go with the flow.

As for profession, I probably became a ‘professional astrologer’ when I gave up another career to work full time as a magazine features writer (not horoscopes but topical astrological themes that were simplified to a point where they made suitable ‘coffee-time’ reading). At that time I was doing some work as a horary teacher and had started taking on consultations, but only in my spare time. The magazine work was successful but although the money was good, within a year I thoroughly hated it. Media work completely zapped my creativity, because it was always essential to keep ‘dumbing down’ what I wanted to say, to make it palatable to the broadest possible range of people (so the assumption was always, that the reader knows nothing about what I am talking about and will only think about this superficially, just for a moment). So in reality, I think I truly committed to ‘being an astrologer’ when I gave up the day-job that paid well, but which I didn’t really ‘buy into’, and launched the Traditional Astrologer Magazine instead, knowing that was crazy thing to do on many levels, but trusting the astrology of the decision, that it was right for me. (Thereafter followed a 7-year period of being financially impoverished, but stimulated as an astrologer and creatively fulfilled

myhoroscope: Is there an aspect and / or position in your chart which you feel that is tricky or perhaps has brought you trouble? How do you generally feel about hard aspects in a birth chart?

Deborah Houlding: A tricky aspect ? How about my Sun-Uranus square, with which I identify my need to want to ‘stir-things up a bit’, and go the opposite direction to where the collective is heading (and I say this knowing that your next question will ask about my ‘traditional’ approach to the birth chart). Actually, the first time I went to an astrology class the teacher took my birth chart out of my hands, held it up to the group, and said “oh dear, look here at these 12th house squares!”; so I used to feel that I should apologize for having my disgraceful and embarrassing chart.

But now that planetary dignities are back in fashion I get astrologers saying “how blessed you are to have all those dignified planets!” as if I should feel proud for having created them that way. As far as birth charts go, I think we ‘fill up’ the chart with what we uniquely are. When I was younger my hard aspects were always getting me into trouble because I didn’t know what to do with them – so then I used to think it was a very difficult chart; full of Moon-squares and Pluto on the IC.

Now I’m older and a little more seasoned I’m not so easily tripped by life’s ups and downs. I understand the theme of the energy so I accept difficult transits as something to be experienced without heavy self-analysis. And so now I think I have a lovely chart, with the luminaries in trine and Jupiter on the MC – but you know, I have worked hard to put the emphasis where it should be.

myhoroscope: You are mainly interested in traditional astrology. What is the "traditional" approach to a birth chart and why did you choose to practise this branch?

Deborah Houlding: I am only interested in astrology. Full stop. I am certainly interested in the history and the living tradition of astrology, yes; but then personally I don’t understand how anyone could be sincerely interested in this subject, without wanting to know all about where it came from, and what happened in its past; how aspects of it have developed, and about the colorful and dramatic lives of its past practitioners.

As a practitioner myself, I also want to know and confidently understand its language, and I want to fully identify with the meaning that is invested in its symbolism. Unfortunately astrology went through a period of popularization which diluted some of its principles out of recognition, and then it went through a period of ‘creative reinvention’ to try to fill up the reasoning we had lost, with new explanations that could remain popular and easy for newcomers to understand. But the new explanations were as shallow as they needed to be to sell many books (like my media columns!). But this subject has very deep philosophical roots, and the truth is that it cannot be successfully popularized and commercialized without taking out something very central to what it essentially is.

In 1993 when I started up the Traditional Astrologer magazine, it was to help raise awareness of how far astrology, at that time, had drifted away from its traditional philosophy and original symbolism. But there has been a significant correction since then so I’m no longer happy to differentiate between ‘traditional’ astrology and ‘modern’ astrology. We are probably really talking about the differences between conventional western astrology as it should be (including the benefits of modern psychological understanding) and the over- simplified shadow of it that attracted a wider, but less committed audience. To explain what I mean, I speak at many astrological conferences, to astrologers who specialize in many different branches and types of astrology, and nowadays I know that the whole audience is able to comfortably relate to the points I make, in ways that could never have happened in the late 1980s.

At that time most astrologers were simply not open to the prospect of maintaining the traditional rulership of Saturn over Aquarius, or that the 8th house could signify an actual death rather than a period of psychological ‘beginning’. And yet the techniques I use today, (apart from references to outer planets) are close to those used by William Lilly in the 17th century. And what’s great is that Lilly’s techniques show a very close association with those described by more ancient authorities such as Sahl, Haly and Masha’allah (which are only a hop, skip and a jump away from the more ancient sources).

So the tradition of astrology is back on track as far as I’m concerned, and I don’t think that means we have to exclude all modern or unconventional additions; only that we should respect the essential philosophy of it, and be aware that part of the strength and endurance of astrology lies in the fact that it has a very strong heritage, which feeds into the cultural history of society.

myhoroscope: Many of your articles are devoted to the remarkable works of Ptolemy, William Lilly, and many others. What role should their work play in modern astrology and how do you use their writings in your work?

Deborah Houlding: As an astrological consultant I work mainly with horary, and my horary technique is based mainly on my understanding of the instruction and demonstrated examples given by Lilly in his Christian astrology. So Lilly, without a doubt, has been the most influential source on my astrological understanding, and I believe his text is still the best entry point for anyone wanting to explore traditional concepts, because it is highly practical and accessible, quotes passages from many older sources, and naturally leads towards a deeper understanding of older principles.

It’s not just the instruction about the theory, but whenever I reconstruct one of his example charts, or learn more about the historical examples, I find that the planetary symbolism is incredibly robust – whichever way the chart is tested or explored, Lilly’s reasoning and judgement is shown to be reliable and meaningful. There is simply no other historical or even modern horary authority that has left us the benefit of so much horary experience so directly. Other texts, like Bonatti’s or Sahl’s, offer good theoretical instruction, but they don’t give the personal examples (or at best they give one or two charts, whereas Lilly gave us dozens). So I see Lilly as a great horary teacher who passes on his experience and passion for his subject ‘straight from his heart’. It helps that I really do Like Lilly’s general approach and it especially helps that I like what I sense about Lilly as a person. I don’t think he was perfect in any way, and he wasn’t afraid to reveal his own flaws, but he was a good astrologer without a doubt, fully engaging in the practice of it whereas so many traditional ‘authorities’ seem afraid to go beyond the theory, using handed down chart-examples instead if drawing from their own experience.

Another relevant point is that Lilly wrote about his own passionate fascination with the subject, and how he would study for up to 18 hours a day to try to absorb all the information that he could – I honestly believe that when we associate with his energy and thoughts on the subject, we tap into that enthusiasm, so we can get motivated by it too.

As for Ptolemy’s work, I remember when I was first tasked with reading his Tetrabiblos, I thought it was incredibly dry, soul-less and boring. I’ve always be drawn to the charts and the symbolism, not the academic theory, and I’m much more comfortable with the notion of astrology being an art than a science. But every time I return to Ptolemy’s work I realise that it is much deeper and more meaningful than I realized; and now I see it is a very soulful work; which has to be understood by anyone grappling to understand what astrology is really about and where it came from. But it is difficult, and the understanding can only develop over time because Ptolemy was drawing upon ancient Babylonian sources and there are some points that we are only starting to understand as we should.

There have been times when I have researched something very deeply and then finally felt a sense of breakthrough; like I now understand something that I was not able to understand before, and it makes so much more sense of everything. And then I re-read some traditional work and eventually it dawns on me that older astrologers understood that principle all along, and it is fully implicit in their work, even if it is not directly stated. That makes me realise how much I am still ‘a learner’ when it comes to my understanding of what astrology is, and that I am likely to continue learning and discovering for the rest of my life. I have to hope it will be a long one, because I know I have so much yet to learn.

But I also think that when we come to the business of practicing astrology as a consultational art, we have to pull up something from our own selves, so at that point I don’t want to be thinking about traditional theory or technique, or stopping to look up ‘facts’ in tables, or feeling like a ‘learner’ that doesn’t quite understand the subject yet. During a consultation I let the symbolism speak and rest on my own remembered knowledge; knowing that I am personally in control of the situation and that I am personally responsible for the judgement I make.

The traditional understanding means that I am well equipped to do that, and I would advise every astrologer that wants to be good at chart interpretation to continue learning and exploring the sources that challenge their thinking and expand their understanding of planetary cycles. The traditional sources add another level of depth that I personally think has been very important to my own astrological work.

myhoroscope: In your book “The houses: Temples of the sky” you analyze your opinion on this extremely important issue - to explore the symbolism of astrological houses and their interpretation. The truth is that there are many different views on this subject and much confusion as to the interpretation. Considering the fact that Houses are fundamental in the chart, what is your opinion about the causes to this “confusion” and how do you approach it in your book?

Deborah Houlding: Now that I have written my book I don’t feel that sense of confusion! Other people that do feel confused should read my book (or read it again!) Seriously, I do believe that my book demonstrates how elegantly the traditional meanings can be explained and justified. When I wrote the text no one was thinking that way – but now I think my views have become fairly mainstream: the evidence speaks for itself. House meanings are not arbitrary or open for debate. Every house has a specific meaning which extends from the sense of motion, light, and rise and decline attached to that area of the celestial sphere.

Once the underlying principles are understood, the astrologer should know exactly how to read house signification within the context of each chart, and should be able to recognise how the principles have remained very consistent over the centuries. The confusion only comes when we try to maintain modern suggestions about house meanings that have no recognition in traditional literature, because they obviously don’t extend from the underlying principles. But over time the principles that are not very strong will slip away and the confusions will diminish. I’m basically happy with what I have written with regards to the origin of house meanings, so I’m content to let that work stand as it is because I think the ideas are still stewing, but they are settling as they should.

myhoroscope: What is your opinion about predictions? Do you find that predictions in general may help us prevent (or face) unpleasant situations or that ultimately we cannot avoid in any way destiny and therefore we must face any predictions as fate?

Deborah Houlding: If I didn’t believe that we were all navigating our lives against the rollercoaster of life, I wouldn’t be able to keep my interest in astrology. I’m interested in astrology that brings emotional healing, compassion and understanding, and psychological or physical confidence; I’m not interested in astrology being used as a tool to make one person look cleverer or more informed/psychic/powerful than another. So if astrology could not help us to make helpful, healing changes, then I would ask myself, what’s the point?

I certainly believe that some things in our lives are fixed and unalterable, but I also believe that we possess freedom of will to make choices around these, so that we set the seeds for many of our own harvests. Against this there is a realization that most of us operate on a predictable level for most of the time; and it often takes a real conscious effort to move onto another course that wouldn’t be deemed ‘predictable’ by our own standards. But since I believe that astrology can be used to explore and strengthen our understanding of ourselves, it is possible that it can both predict, and help to change, the predictable.

But let’s take a practical situation I often face of being asked to locate a missing pet, which is shown in the chart to be already dead. This is not a situation that I can change, and nothing I can do or say is going to alter the prospect of the querent being about to experience a period of grief and loss. But what I can do is heed Ptolemy’s advice, that by moving the querent gently towards the realization of the unalterable, I can help them become psychologically prepared for the inevitable (well, Ptolemy would say that foreknowledge fortifies the soul for what lies ahead). Lilly also says (in his Letter to the Student) that we should do so gently, by degrees, so that we don’t fill them with terror – and this is where I think that astrologers need to have good psychological training, or a good instinctive understanding of human nature.

Because to be able to understand what the chart is saying (or to make a correct prediction) is one thing; and often that’s the easy part. The real skill to being a good astrologer is to know what to do with this potentially devastating knowledge once we have it; and to realise how much of it to hold back, and how much to offer out, and in what way we should do that for each client, so that we don’t make a ‘clever prediction’ that actually destroys the client’s strength of mind and demoralizes their spirit.

myhoroscope:All (we) amateurs (and fans!) of Horary Astrology often stand in awe before the accuracy with which it describes events, people and situations. But this very fact makes me think that it can be both a useful application as well as a dangerous tool if used with malicious intent. What should be the proper use of Horary Astrology based on your experience and what are the necessary qualifications an astrologer must have in order to practise such techniques?

Deborah Houlding: Actually I don’t think that people who are motivated by malicious intent get very far with horary. Such people are generally thinking about short term satisfaction and horary constantly reinforces the need to take a broad and long term view of things. It’s a little like maintaining a relationship with a long term lover - once we get past the initial period of passion that comes with the new exploration of horary and the realization of what it can do, the astrologer needs to hold onto a state of ‘conscious awareness’ to keep horary working in a way that is meaningful and reliable over time.

I have seen a lot of students and practitioners that blaze with horary brilliance for a while, but then they overuse it and the system stops working for them, or their charts become unreliable, and so they lose interest. It’s important to see horary as a very precious commodity that shouldn’t be overused. It has to be honoured, so I do believe that it will only continue to keep performing if there is an attitude towards its use that considers it to be a little sacred or divine. If we use it with a malicious intent, we lose that. I have definitely found, in my experience, that practitioners who treat the subject lightly, or who have questionable motives, lose the ability to cast reliable charts, and then start talking about having a good ‘percentage of success’. That all seems like a lot of nonsense to me: if horary is honoured as a system, approached correctly and used appropriately, it is always able to offer illumination on what needs to be understood – it doesn’t throw out ‘good odds’.

As for qualifications, I’m not a lover of ‘qualifications’ in astrology. I think it is more important that the astrologer has the right qualities: an enquiring mind, a willingness to study and learn, an endless curiosity and fascination with the workings of celestial cycles and natural rhythms; a strong spirit and an open heart. If any of these are lacking the astrology won’t be as it should be. Then you can get very ‘clever’ astrologers who are academically qualified and can talk the theory of it effortlessly, but who don’t have experience or confidence in judging charts and who haven’t understood that the interpretation has to come through the subconscious engagement of the mind of the astrologer. If the astrologer has the right attitude to learn to feel comfortable with chart work, then I think everything else that is a necessary technicality can be learned over time, and developed through experience.

myhoroscope: “Warning” rules are a very important part of Horary astrology. What is your view on this and how should one continue when such complications arise?

Deborah Houlding: I don’t like the word ‘rules’ just as I don’t like the word ‘strictures’. These warnings are traditionally called ‘considerations’ which is a perfect label for what they are: factors to be aware of, to consider, and to bring into the judgement. Some of these warn about the possibility of a misleading request or a less than sincere querent, and I take them very seriously. They have proven their worth to me and they are a traditional part of the system, so to me it is inconceivable to disregard them as old fashioned and unnecessary (as some do). That doesn’t mean that I throw out a chart because it has one of the traditional considerations; that’s not what they are about.

On my course I teach that every element in every chart has meaning, and nothing should be overlooked – this is where we gather the finer details of the judgement. But nothing ever hinges on one chart-factor alone, and important themes are emphasized by repetition. So the presence of one ‘consideration’ is not something that concerns me, whereas an emphasized focus that points to an additional problem which needs to be considered is something I never pass over without checking. Very often it is only necessary to get back to the querent to have some detail looked at again, or the chart will be alerting me to the fact that the querent is failing to understand how they are actually causing the problem but projecting its cause onto something or someone else.

Other times it will alert me to the fact that I have to tread very carefully because the situation is very delicate. In any event the details that are noted in the considerations are useful interpretative points that have been noted because they were considered to be especially pertinent and reliable according to the ‘best experience’ of traditional authors. So they are like a traditional list of ‘points to note’, that’s all. Each of them has to be judged within the context of the chart in hand, to understand an actual meaning in each instance.

myhoroscope: What are your future plans on your work? Is there a book or other activities in progress?

Deborah Houlding: Currently I am engaged in what has been a prolonged period of research into the basis of horary technique, looking at why and how astrological techniques have shifted in emphasis over the centuries. It has been a journey of discovery that has helped me to iron out some of the apparent contradictions and confusions that get unthinkingly repeated in modern texts simply because they are ‘in the tradition’.

This was originally research that I needed to do as part of my advanced-level horary course material, which aims to give working horary astrologers enough understanding of the principles being used, to be able to teach the subject and confidently answer questions about why we do this here, or that there. You can probably imagine that since it is almost 15 years since I published my book on the houses, I have a huge amount of unpublished material that I plan to release in book-form when I can, but for now I am trying to resist the urge to ‘get something out there’ because I know it’s important to finalise this research first.

I’m nearing the end but I expect it to be at least another year, maybe a year and a half, before I will have finished everything I set out to do. At that stage there may well be a rapid succession of books as I condense some of the material down and make it suitable for wider distribution.

In the meantime there are a number of research projects that are set to be published as papers or articles; for instance I have a research paper into the origin and traditional development of aspects and orbs which will be published soon by the Warburg Institute as part of its proceedings from a conference held on medieval astrology in 2008, and the September 2010 edition of the Mountain astrologer will carry an edited version of a paper I wrote on the ancient use of ‘seasonal aspects’ of stars and how the circumpolar stars experience cycles of risings and settings, even though they never fall beneath the horizon.

I also have the ongoing release of my annotated version of Lilly’s Christian Astrology, which is being serialized on the Skyscript website – so there is actually quite a lot of material that is being released here and there, although I do realise that astrologers take material a lot more seriously when it is published in book form. I’m sure I’ll get around to that soon enough - as I said, I need to live a long life!

[Fotini Christodoulou]

Η Deborah Houlding είναι μια από τις πλέον καταξιωμένες αστρολόγους, με ειδίκευση στον κλάδο της Ωριαίας αστρολογίας. Το 1993 τράβηξε την προσοχή στις παραδοσιακές αστρολογικές μεθόδους με την έκδοση του περιοδικού The Traditional Astrologer, το οποίο και εκδιδόταν έως το 2000. Για αυτή της την προσφορά βραβεύτηκε από το Σωματείο Επαγγελματιών Αστρολόγων της Αμερικής. Το ίδιο διάστημα η εκδοτική της εταιρεία (Ascella Publications) επανακυκλοφόρησε πολλά αστρολογικά κείμενα σημαντικής ιστορικής αξίας και αγόρασε τα δικαιώματα της διατήρησης έκδοσης αξιόλογων κειμένων (όπως για παράδειγμα την αγγλική μετάφραση της Αστρολογικής Ωδής του Δωρόθεου).

Το βιβλίο της, The Houses: Temples of the sky, το οποίο εκδόθηκε το 1996 (και επανεκδόθηκε το 2006 σε μια εμπλουτισμένη έκδοση), θεωρείται ένα από τα πιο βασικά κείμενα πάνω στην ανάπτυξη και χρήση των αστρολογικών οίκων. Η Deborah έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην επαναφορά των παραδοσιακών αστρολογικών τεχνικών στο προσκήνιο σε μια εποχή που οι τάσεις στους αστρολογικούς κύκλους και οι νέοι κλάδοι που ήταν στην γέννηση τους, είχαν παραμερίσει τις παραδοσιακές ρίζες της αστρολογίας. Ωστόσο η διαπίστωση κάποιου σοβαρού προβλήματος υγείας το 1998 την κράτησε μακριά από τις επαγγελματικές της δραστηριότητες.

Το 2002 επέστρεψε και πάλι στα πράγματα, με την σελίδα της Skyscript, που αποτελεί έναν από τους δημοφιλέστερους αστρολογικούς διαδικτυακούς χώρους. Ταυτόχρονα συνεχίζει την σε βάθος έρευνα των ιστορικών τεχνικών της αστρολογίας, έχει την δική της σχολή Ωριαίας αστρολογίας και γράφει τακτικά για το καταξιωμένο περιοδικό Mountain Astrologer, ενώ ταξιδεύει σε όλον τον κόσμο οργανώνοντας σεμινάρια για ερασιτέχνες και επαγγελματίες.

Η Deborah μας εντυπωσίασε τόσο με τις γνώσεις της, όσο και με την απλότητα της – κυρίως όμως με τον ενθουσιασμό και το πάθος της για το αντικείμενο. Είναι ένας βαθιά φιλοσοφημένος άνθρωπος, με ακεραιότητα απόψεων, αλλά και με αξιοθαύμαστη αγάπη και σπάνια αφοσίωση στην έρευνα. Όπως αναφέρει και η ίδια στην συνέντευξη που ευγενικά παραχώρησε στο myhoroscope για τους φίλους της στην Ελλάδα, πρέπει να ζήσει πολλά χρόνια για να συνεχίσει να μαθαίνει για την αστρολογία κι εμείς με την σειρά μας της ευχόμαστε ακριβώς αυτό!

myhoroscope: Το Skyscript είναι ένα εξαιρετικό σάιτ, πλούσιο σε πληροφορίες και υπέροχα γραφικά. Άρθρα και εργασίες καλύπτουν μια μεγάλη ποικιλία αστρολογικών θεμάτων και τεχνικών και αποδείχτηκε ότι αποτελεί μια εργασία στην οποία τόσο εσύ όσο και οι αστρολόγοι φίλοι σου έχετε δείξει την δέσμευση σας. Τι σε οδήγησε στην δημιουργία του Skyscript;

Deborah Houlding: Είναι δύσκολο να το εξηγήσω γιατί δεν υπήρξε ποτέ κάποιο επαγγελματικό σχέδιο ή ακόμα και συνειδητή πρόθεση να ξεκινήσω ένα σάιτ με τόση δραστηριότητα. Όπως και πολλοί άλλοι άνθρωποι ενθουσιάζομαι από την προοπτική της δυνατότητας να δημοσιεύω και να μοιράζομαι υλικό μέσω του διαδικτύου και αρχικά πειραματιζόμουν με όσα μπορούσα να κάνω, δοκιμάζοντας απλώς νέες τεχνικές για να δω τι μπορούσα να δημιουργήσω μόνη μου. Ήταν πιθανώς το ίδιο κίνητρο που οδηγεί αστρολόγους να ξεκινούν προσωπικές διαδικτυακές σελίδες, μόνο που εγώ ξεκίνησα λιγάκι πιο νωρίς, πριν να κάνουν την εμφάνιση τους τέτοιου είδους σελίδες. Ακόμα βλέπω το Skyscript σαν μια δημιουργική δραστηριότητα με την οποία ασχολούμαι όταν έχω χρόνο κι έτσι δεν ανησυχώ για θέματα όπως η επισκεψιμότητα ή τα νούμερα, ή να το γεμίσω με διαφημιστικές ευκαιρίες. Νομίζω ότι οι αστρολόγοι το αγαπούν για τον ίδιο λόγο που το αγαπώ κι εγώ – γιατί υπάρχουν πολλοί, καλοί αστρολόγοι που μοιράζονται εθελοντικά υλικό στο σάιτ , δημιουργώντας ένα υπόστρωμα της ουσίας του σαν του μέρους στο οποίο μπορούν να συγκεντρωθούν για να μάθουν και να μοιραστούν εμπειρίες ενώ ταυτόχρονα εξερευνούν το υλικό που υπάρχει μέσα. Πάντα μου άρεσε αυτή η ιδέα και αυτό είχα στο μυαλό μου σαν υποσυνείδητο σχέδιο όταν το ξεκίνησα.

myhoroscope: Έχεις πολλές φορές αναφερθεί στο γεγονός ότι ήσουν πολύ σκεπτικίστρια σχετικά με την αστρολογία. Τι σε έκανε να αλλάξεις γνώμη και τελικά να ασχοληθείς με την αστρολογία και σε επαγγελματικό επίπεδο;

Deborah Houlding: Θα μπορούσα ακόμα να είμαι πολύ σκεπτικίστρια αν σταματούσα να αναλύω κάποιες από τις «παράλογες» αρχές της αστρολογίας – όπως η ιδέα ότι οι πλανήτες έχουν περιοχές στον ουρανό όπου αποκτούν «τιμές από κυβέρνηση». Αλλά πάντα με συναρπάζει η πολιτιστική σημασία του τρόπου με τον οποίο αποδίδουμε νοήματα στους κύκλους της φύσης και πως αντλούμε πρακτικές πληροφορίες μέσα από αυτούς. Καταλαβαίνω ότι αυτό που πραγματικά κάνουμε με τις παλαιότερες πεποιθήσεις είναι να προβάλλουμε φιλοσοφικές αρχές πάνω στους πλανήτες, οι οποίες βοηθούν να εκφράσουν τις εποχικές και κυκλικές σημασίες τους. Βρίσκω τις αρχαίες φιλοσοφικές πεποιθήσεις βαθιά συναρπαστικές. Είναι σαν μύθοι, τους οποίους τους βλέπουμε όχι με την κυριολεκτική έννοια, αλλά σαν μια οδό στην φώτιση.

Όταν εργάζομαι σαν αστρολόγος απλά επιτρέπω στην λογική μου να λειτουργεί ήρεμα και σιωπηλά ώστε η διαίσθηση μου να μπορεί να δουλέψει με όλες αυτές τις ερμηνείες των συμβόλων. Δεν σταματάω να αμφισβητώ πλέον γιατί η αστρολογία έχει αποδειχτεί ότι είναι ένα σύστημα που καθοδηγεί την κατανόηση μου. Κάποιες μέρες έχω καλύτερη αίσθηση για το πως αυτό συμβαίνει σε σχέση με άλλους, αλλά όποτε εργάζομαι ή σκέφτομαι σαν αστρολόγος σταματάω να ρωτάω τις ερωτήσεις. Απλά πάω με το ρεύμα. Όσον αφορά το επάγγελμα, μάλλον έγινα ένας επαγγελματίας αστρολόγος όταν εγκατέλειψα μια άλλη καριέρα ώστε να εργαστώ με πλήρη απασχόληση σαν συγγραφέας σε στήλη ενός περιοδικού (όχι με ωροσκόπια αλλά τοπικά αστρολογικά θέματα τα οποία απλοποιούνταν σε βαθμό να είναι κατάλληλα για διάβασμα συνοδείας του καφέ που πίνουμε το πρωί.)

Εκείνο το διάστημα δούλευα και σαν δασκάλα ωριαίας και είχα ξεκινήσει να κάνω και κάποιες συνεδρίες, αλλά μόνο στον ελεύθερο μου χρόνο. Η δουλειά στο περιοδικό ήταν επιτυχημένη αλλά παρόλο που τα χρήματα ήταν καλά, μέσα σε ένα χρόνο κατέληξα να την μισήσω. Η δουλειά στον τομέα της ενημέρωσης μπλοκάριζε εντελώς την δημιουργικότητα μου γιατί πάντα απαιτούσε να «απλουστεύω» όσα ήθελα να πω για να τα κάνω εύγευστα στο ευρύτερο δυνατό κοινό ανθρώπων (επομένως η υπόθεση πάντα ήταν ότι ο αναγνώστης δεν ξέρει τίποτα σχετικά με όσα λέω και θα σκεφτεί για αυτά σε επιφανειακό επίπεδο, για μία στιγμή μονο). Έτσι στην πραγματικότητα θεωρώ ότι δεσμεύτηκα στην απόφαση να «γίνω αστρολόγος» όταν άφησα την πρωινή μου δουλειά στην οποία πληρωνόμουν καλά, αλλά την οποία δεν συμπαθούσα και λανσάρισα το περιοδικό “Traditional Astrologer”, γνωρίζοντας ότι ήταν ένα τρελό πράγμα για να κάνω σε πολλά επίπεδα, αλλά με εμπιστοσύνη στην αστρολογία της απόφασης, ότι ήταν το σωστό πράγμα για μένα. (Από εκείνο το σημείο και μετά ακολούθησε μια περίοδος επτά ετών οικονομικής δυσχέρειας, αλλά γεμάτη με ενθουσιασμό σαν αστρολόγος και δημιουργική πληρότητα)

myhoroscope: Υπάρχει κάποια όψη ή/ και θέση στον χάρτη σου την οποία θεωρείς δύσκολη ή που ίσως σου έχει δημιουργήσει προβλήματα; Πως αισθάνεσαι γενικά απέναντι στις σκληρές όψεις σε έναν γενέθλιο χάρτη;

Deborah Houlding: Μία δύσκολη όψη; Τι θα λέγατε για το τετράγωνο που έχω μεταξύ Ηλίου –Ουρανού, με το οποίο ταυτίζω την ανάγκη μου να θέλω να «ανακατεύω λιγάκι τα πράγματα» και να πηγαίνω στην αντίθετη κατεύθυνση από αυτήν του συνόλου (και το λέω αυτό γνωρίζοντας ότι η επόμενη ερώτηση θα αφορά την «παραδοσιακή» μου προσέγγιση στον γενέθλιο χάρτη). Βασικά την πρώτη φορά που πήγα σε ένα μάθημα αστρολογίας ο καθηγητής πήρε τον γενέθλιο μου χάρτη από τα χέρια μου, τον κράτησε ψηλά να βλέπει η τάξη και είπε «Θεούλη μου, δείτε αυτά τα τετράγωνα που κάνει ο 12ος οίκος!», κι έτσι αισθανόμουν ότι θα έπρεπε να απολογούμαι που έχω τέτοιο άθλιο και δυσάρεστο χάρτη. Αλλά τώρα που οι πλανητικές κυριαρχίες έχουν επανέλθει στην μόδα οι αστρολόγοι μου λένε «πόσο ευλογημένη είσαι που έχεις όλους αυτούς τους πλανήτες σε κυριαρχία!» σαν να έπρεπε να είμαι περήφανη που τους δημιούργησα έτσι.

Όσον αφορά τους γενέθλιους χάρτες, θεωρώ ότι τους «γεμίζουμε» με την μοναδικότητα μας. Όταν ήμουν νεότερη οι σκληρές μου όψεις πραγματικά με έβαζαν πάντοτε σε μπελάδες γιατί δεν γνώριζα τι να κάνω με αυτές – κι έτσι νόμιζα ότι είχα έναν πολύ δύσκολο χάρτη, γεμάτο με τετράγωνα της Σελήνης και τον Πλούτωνα στο IC. Τώρα που έχω ωριμάσει και έχω αποκτήσει εμπειρίες δεν σκοντάφτω και τόσο εύκολα στα σκαμπανεβάσματα της ζωής. Κατανοώ το θέμα της ενέργειας επομένως αποδέχομαι τις δύσκολες διελεύσεις ως κάτι που θα πρέπει να βιωθεί χωρίς σκληρή αυτό-ανάλυση. Κι έτσι τώρα θεωρώ ότι έχω έναν υπέροχο χάρτη, με τα φώτα σε όψη τριγώνου και τον Δία στο MC – αλλά ξέρετε έχω δουλέψει σκληρά ώστε να καταφέρω να δίνω την έμφαση εκεί που πρέπει.

myhoroscope: Ενδιαφέρεσαι κυρίως για την παραδοσιακή αστρολογία. Ποια είναι η παραδοσιακή προσέγγιση σε έναν γενέθλιο χάρτη και γιατί επέλεξες να εξασκήσεις αυτόν τον κλάδο;

Deborah Houlding: Με ενδιαφέρει μόνο η αστρολογία.Τελεία. Φυσικά ενδιαφέρομαι για την ιστορία και την ζωντανή παράδοση της αστρολογίας, ναι. Αλλά από την άλλη προσωπικά δεν καταλαβαίνω πως οποιοσδήποτε άνθρωπος θα μπορούσε να ενδιαφέρεται πραγματικά για αυτήν χωρίς να θέλει να μαθαίνει τα πάντα για το από πού προήλθε και τι συνέβη στο παρελθόν της. Πως έχουν εξελιχθεί οι όψεις της και για τις ιδιαίτερες και δραματικές ζωές των ανθρώπων που την εξασκούσαν στο παρελθόν.

Σαν αστρολόγος επίσης θέλω να γνωρίζω και να κατανοώ απόλυτα την γλώσσα της και θέλω να ταυτίζομαι ολοκληρωτικά με την ερμηνεία που αποδίδεται στους συμβολισμούς της. Δυστυχώς η αστρολογία πέρασε μία περίοδο εκλαΐκευσης που διάλυσε κάποιες από τις αρχές της σε βαθμό που να μην τις βλέπουμε πλέον και μετά πέρασε μία περίοδο «δημιουργικής επανεφεύρεσης» στην προσπάθεια να καλύψει τα κενά στην λογική που είχε χάσει, με νέες εξηγήσεις που θα μπορούσαν να παραμένουν δημοφιλείς και εύκολες να τις καταλάβουν οι αρχάριοι. Αλλά οι νέες ερμηνείες ήταν τόσο ρηχές όσο χρειαζόταν να είναι για να πουλιούνται πολλά βιβλία (σαν τις στήλες μου στα περιοδικά!). Αλλά αυτό το θέμα έχει πολύ βαθιές φιλοσοφικές ρίζες και η αλήθεια είναι ότι δεν μπορεί να εκλαϊκευθεί επιτυχώς και να δημοσιοποιηθεί χωρίς να αφαιρεθεί κάτι πολύ βασικό όσον αφορά την ουσία της.

Το 1993 όταν ξεκίνησα το περιοδικό Traditional Astrologer, είχε σκοπό να εγείρει την επίγνωση πάνω στο πόσο είχε απομακρυνθεί η αστρολογία, εκείνη την χρονική περίοδο, από τον παραδοσιακό φιλοσοφικό και αυθεντικό συμβολισμό. Όμως έχει διορθωθεί σε σημαντικό βαθμό αυτό από τότε και έτσι δεν είμαι πλέον ευτυχής να διαφοροποιούμαι ανάμεσα στην «παραδοσιακή» αστρολογία και την «μοντέρνα» αστρολογία. Πιθανότατα μιλάμε στην πραγματικότητα για τις διαφορές ανάμεσα στην συμβατική δυτική αστρολογία σε σχέση με το πώς θα έπρεπε να ήταν (συμπεριλαμβανομένων των πλεονεκτημάτων που προσφέρει η μοντέρνα ψυχολογική κατανόηση) και την υπεραπλουστευμένη σκιά της που προσέλκυσε ένα ευρύτερο αλλά λιγότερο αφοσιωμένο κοινό. Για να εξηγήσω τι εννοώ, μιλάω σε πολλά αστρολογικά συνέδρια σε αστρολόγους που ειδικεύονται σε πολλούς διαφορετικούς κλάδους και τύπους αστρολογίας και στις μέρες μας αισθάνομαι ότι ολόκληρο το κοινό μπορεί με άνεση να συσχετιστεί με τα νοήματα που εκφράζω με τρόπους που δεν θα μπορούσαν να συμβαίνουν στα τέλη του 1980.

Εκείνη την εποχή οι περισσότεροι αστρολόγοι δεν ήταν απλά ανοιχτοί στην προοπτική της διατήρησης της παραδοσιακής κυβέρνησης του Κρόνου στον Υδροχόο, ή ότι ο 8ος οίκος θα μπορούσε να υποδηλώνει έναν κυριολεκτικό θάνατο αντί για μια περίοδο ψυχολογικής αναγέννησης. Και όμως οι τεχνικές που χρησιμοποιώ σήμερα (εκτός από τις αναφορές στους εξωκρόνιους πλανήτες) είναι κοντά σε αυτές που χρησιμοποιούσε ο William Lilly τον 17ο αιώνα. Και αυτό που είναι σπουδαίο είναι ότι οι τεχνικές του Lilly δείχνουν μια πολύ στενή σύνδεση με αυτές που περιέγραφαν αρχαιότερες αυθεντίες όπως οι Sahl Haly και Masha’allah (οι οποίοι είναι μόνο ένα βηματάκι μακριά από τις ακόμα αρχαιότερες πηγές).

Άρα η παράδοση της αστρολογίας έχει επανέλθει στον δρόμο της σε ότι με αφορά και δεν νομίζω ότι σημαίνει ότι πρέπει να αποκλείσουμε όλες τις μοντέρνες ή αντισυμβατικές προσθήκες. Μόνο ότι θα πρέπει να σεβόμαστε την ουσία της φιλοσοφίας της και να έχουμε επίγνωση του ότι κομμάτι της δύναμης και αντοχής της αστρολογίας βρίσκεται στο γεγονός ότι έχει μια πολύ δυνατή κληρονομιά, που τρέφεται από την πολιτιστική ιστορία της κοινωνίας.

myhoroscope: Πολλά από τα άρθρα σου πραγματεύονται τις εξαιρετικές εργασίες του Πτολεμαίου, του William Lilly και πολλών άλλων. Ποιόν ρόλο θα έπρεπε να παίζει η δουλειά τους στην μοντέρνα αστρολογία και πως χρησιμοποιείς τα γραπτά τους στην δική σου δουλειά;

Deborah Houlding: Σαν αστρολογικός σύμβουλος δουλεύω κυρίως με την Ωριαία και η τεχνική πρόβλεψης βασίζεται περισσότερο στην κατανόηση των οδηγιών και στην ανάλυση παραδειγμάτων που έδωσε ο Lilly στο βιβλίο του Christian astrology. Επομένως ο Lilly δίχως αμφιβολία είναι η πηγή που με επηρέασε περισσότερο στην αστρολογική μου κατανόηση και πιστεύω ότι το έργο του είναι ακόμα η καλύτερη εισαγωγή για όποιον επιθυμεί να εξερευνήσει τις παραδοσιακές έννοιες γιατί είναι πολύ πρακτικό και προσβάσιμο, επικαλείται υλικό από αρχαιότερες πηγές και με φυσικό τρόπο οδηγεί σε μια βαθύτερη κατανόηση των παλαιών αρχών. Δεν είναι μόνο οι οδηγίες σχετικά με την θεωρία αλλά όποτε ξανακατασκευάζω έναν από τους χάρτες που έχει για παράδειγμα, ή μαθαίνω περισσότερα σχετικά με τα ιστορικά παραδείγματα, ανακαλύπτω ότι ο πλανητικός συμβολισμός είναι αξιόπιστος – με όποιον τρόπο κι αν εξεταστεί ή εξερευνηθεί ο χάρτης, η λογική και κρίση του Lilly αποδεικνύεται αξιόπιστη και εποικοδομητική. Δεν υπάρχει καμία άλλη ιστορική ή έστω μοντέρνα αυθεντία της Ωριαίας που να μας έχει δώσει το προνόμιο τόσης εμπειρίας στην ωριαία και με τόσο άμεσο τρόπο.

Άλλα κείμενα, όπως του Bonatti ή του Sahl προσφέρουν πολύ καλές θεωρητικές οδηγίες, αλλά δεν δίνουν τα προσωπικά παραδείγματα (ή στην καλύτερη περίπτωση δίνουν έναν ή δύο χάρτες την στιγμή που ο Lilly μας δίνει δεκάδες). Επομένως βλέπω τον Lilly σαν έναν υπέροχο δάσκαλο ωριαίας που περνάει την εμπειρία και πάθος του για το θέμα «μέσα από την καρδιά του». Βοηθάει το ότι πραγματικά μου αρέσει η γενική προσέγγιση του Lilly και ειδικότερα βοηθάει το πώς αισθάνομαι τον Lilly σαν άνθρωπο. Δεν νομίζω ότι ήταν τέλειος με οποιονδήποτε τρόπο και δεν φοβόταν να αποκαλύψει τα ελαττώματα του, όμως ήταν ένας καλός αστρολόγος χωρίς αμφιβολία, ολόψυχα δοσμένος στην πρακτική εφαρμογή της τεχνικής ενώ τόσες πολλές παραδοσιακές «αυθεντίες» φαίνεται να φοβούνται να πάνε πέρα από την θεωρία χρησιμοποιώντας παραδείγματα χαρτών που τους παρέδωσαν έτοιμους αντί να αντλούν από την δική τους εμπειρία. Ακόμα ένα σημαντικό σημείο είναι ότι ο Lilly έγραψε για την δική του παθιασμένη έλξη με το αντικείμενο και πως μελετούσε μέχρι και 18 ώρες την ημέρα προσπαθώντας να αφομοιώσει όλες τις πληροφορίες που μπορούσε- ειλικρινά πιστεύω ότι όταν σχετιστούμε με αυτή την ενέργεια και σκέψεις πάνω στο αντικείμενο, παρασυρόμαστε από αυτόν τον ενθουσιασμό και μπορούμε να κινητοποιηθούμε αυτόν επίσης.

Όσο για την δουλειά του Πτολεμαίου, θυμάμαι ότι όταν ασχολήθηκα για πρώτη φορά με την Τετράβιβλο του, σκέφτηκα ότι ήταν εξαιρετικά στεγνή, άψυχη και βαρετή. Πάντοτε ένιωθα έλξη για τους χάρτες και τους συμβολισμούς, όχι την ακαδημαϊκή θεωρία και νιώθω πολύ πιο άνετα με την αντίληψη ότι η αστρολογία είναι περισσότερο μία τέχνη παρά μια επιστήμη. Αλλά κάθε φορά που επιστρέφω στο έργο του Πτολεμαίου συνειδητοποιώ ότι είναι πολύ βαθύτερο και πιο μεστό από ότι νόμιζα. Και τώρα το βλέπω σαν ένα έργο με ψυχή. Το οποίο θα πρέπει θα κατανοήσει οποιοσδήποτε προσπαθεί να κατανοήσει τι είναι τελικά η αστρολογία και από πού προήλθε. Όμως είναι δύσκολο και η κατανόηση μπορεί να αναπτυχθεί με τον χρόνο γιατί ο Πτολεμαίος βασιζόταν σε αρχαίες Βαβυλωνιακές πηγές και υπάρχουν μερικά σημεία που μόλις αρχίζουμε να κατανοούμε όπως θα έπρεπε. Υπήρξαν στιγμές που ερεύνησα κάτι σε βάθος και μετά επιτέλους ένιωσα μια αίσθηση ανακάλυψης. Όπως τώρα κατανοώ κάτι που δεν ήμουν σε θέση να κατανοήσω πριν και αυτό δίνει περισσότερο νόημα σε όλα.

Και μετά ξανά-διαβάζω κάποιες παραδοσιακές εργασίες και κάποια στιγμή γίνεται φανερό ότι οι παλαιότεροι αστρολόγοι κατανοούσαν αυτή την αρχή ανέκαθεν και είναι απολύτως εμφανές στην δουλειά τους ακόμα και αν δεν είχε ειπωθεί άμεσα. Αυτό με κάνει να συνειδητοποιώ πόσο πολύ «μαθητευόμενη» είμαι ακόμα σχετικά με την κατανόηση του τι είναι η αστρολογία και πως πιθανότατα θα συνεχίσω να μαθαίνω και να ανακαλύπτω για την υπόλοιπη ζωή μου. Πρέπει να ελπίζω ότι θα είναι μεγάλη σε διάρκεια γιατί ξέρω ότι έχω τόσα πολλά ακόμα να μάθω.

Αλλά επίσης σκέφτομαι ότι όταν φτάνουμε στο επάγγελμα της εξάσκησης αστρολογία σαν μία συμβουλευτική τέχνη, πρέπει να ανασύρουμε κάτι από τον εαυτό μας, επομένως σε αυτό το σημείο δεν θέλω να σκέφτομαι παραδοσιακές θεωρίες ή τεχνικές, ή να σταματάω για να κοιτάξω «γεγονότα» σε πίνακες, ή να νιώθω σαν «μαθητευόμενη» που δεν κατανοεί το αντικείμενο ακόμα.

Κατά την διάρκεια μιας συνεδρίας αφήνω να μιλήσει ο συμβολισμός και έχω εμπιστοσύνη στις γνώσεις μου. Γνωρίζοντας ότι έχω προσωπικά τον έλεγχο της κατάστασης και ότι είμαι προσωπικά υπεύθυνη για την κρίση που θα εκφέρω. Η παραδοσιακή κατανόηση σημαίνει ότι είμαι καλά εφοδιασμένη για να το πράξω και θα συμβούλευα κάθε αστρολόγο που θέλει να είναι καλός στην ερμηνεία χάρτη να συνεχίσει να μαθαίνει και να εξερευνά τις πηγές που προκαλούν την σκέψη του και διευρύνουν την κατανόηση του πάνω στους πλανητικούς κύκλους. Οι παραδοσιακές πηγές προσθέτουν ένα διαφορετικό επίπεδο βάθους που προσωπικά σκέφτομαι ότι ήταν πολύ σημαντικό στο δικό μου αστρολογικό έργο.

myhoroscope: Στο βιβλίο σου “The houses: Temples of the sky” αναλύεις την άποψη σου πάνω σε αυτό το εξαιρετικά σημαντικό θέμα – την εξερεύνηση του συμβολισμού των αστρολογικών οίκων και την ερμηνεία τους. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν πολλές διαφορετικές οπτικές πάνω σε αυτό θέμα και αρκετή σύγχυση ως προς την ερμηνεία. Λαμβάνοντας υπόψη ότι οι Οίκοι είναι θεμελιώδη στοιχεία μέσα στον χάρτη ποιά είναι η άποψη σου για τα αίτια αυτής της «σύγχυσης» και πως την προσεγγίζεις στο βιβλίο σου;

Deborah Houlding: Τώρα που έγραψα το βιβλίο μου δεν έχω αυτή την αίσθηση της σύγχυσης! Άλλοι άνθρωποι που αισθάνονται σύγχυση θα πρέπει να διαβάσουν το βιβλίο μου ( ή να το ξαναδιαβάσουν!) Σοβαρά τώρα, πιστεύω ότι το βιβλίο μου δείχνει πόσο επιδέξια μπορούν να εξηγηθούν και δικαιωθούν οι παραδοσιακές ερμηνείες. Όταν έγραφα το κείμενο κανένας δεν σκεφτόταν με αυτό τον τρόπο – όμως τώρα νομίζω ότι οι απόψεις μου έχουν γίνει σε μεγάλο βαθμό μια γενικότερη τάση: οι αποδείξεις μιλάνε από μόνες τους. Οι ερμηνείες των οίκων δεν είναι αυθαίρετες ή ανοιχτές για διάλογο. Κάθε οίκος έχει μία συγκεκριμένη ερμηνεία που προέρχεται από την αίσθηση της κίνησης, φωτός και ανατολής και δύσης που συνεπάγεται αυτή η περιοχή της ουράνιας σφαίρας.

Μόλις κατανοηθούν οι θεμελιώδεις αρχές ο αστρολόγος θα πρέπει να γνωρίζει ακριβώς πώς να διαβάσει την ερμηνεία κάθε οίκου μέσα στο πλαίσιο κάθε χάρτη και θα πρέπει να μπορεί να αναγνωρίζει πως οι αρχές έχουν παραμείνει αμετάβλητες μέσα στους αιώνες. Η σύγχυση έρχεται μόνο όταν προσπαθούμε να διατηρήσουμε μοντέρνες προτάσεις για τις ερμηνείες των οίκων που δεν έχουν καθόλου βάσεις στην παραδοσιακή λογοτεχνία διότι προφανώς δεν προέρχονται από τις θεμελιώδεις αρχές. Αλλά εν καιρώ οι προτάσεις που δεν είναι πολύ ισχυρές θα ξεχαστούν και η σύγχυση θα μειωθεί. Είμαι βασικά ευτυχισμένη με αυτά που έχω γράψει σχετικά με την καταγωγή της ερμηνείας των οίκων επομένως είμαι ικανοποιημένη να αφήνω αυτή την δουλειά όπως έχει γιατί θεωρώ ότι οι ιδέες είναι ακόμα μπερδεμένες, αλλά ξεκαθαρίζουν όπως θα έπρεπε.

myhoroscope: Ποια είναι η άποψη σου για τις προβλέψεις; Θεωρείς ότι οι προβλέψεις γενικότερα μπορούν να μας βοηθήσουν να αποτρέψουμε ( ή να αντιμετωπίσουμε) δυσάρεστες καταστάσεις ή ότι τελικά δεν μπορούμε να αποφύγουμε με κανέναν τρόπο την μοίρα και επομένως πρέπει να αντιμετωπίζουμε τις προβλέψεις σαν πεπρωμένο;

Deborah Houlding: Αν δεν πίστευα ότι όλοι μας καθοδηγούμε τις ζωές μας ενάντια στο ιλιγγιώδες τρενάκι της ζωής, δεν θα μπορούσα να κρατήσω το ενδιαφέρον μου στην αστρολογία.
Ενδιαφέρομαι για την αστρολογία που φέρνει συναισθηματική θεραπεία, συμπόνια και κατανόηση και ψυχολογική ή φυσική αυτοπεποίθηση. Δεν ενδιαφέρομαι για την αστρολογία που χρησιμοποιείται σαν εργαλείο που θα κάνει ένα άτομο να φαίνεται εξυπνότερο ή πιο ενημερωμένο/πνευματικό/ισχυρό από ένα άλλο. Έτσι αν η αστρολογία δεν μπορούσε να μας βοηθήσει να κάνουμε χρήσιμες, θεραπευτικές αλλαγές, τότε θα ρωτούσα τον εαυτό μου, τι νόημα έχει;

Φυσικά πιστεύω ότι μερικά πράγματα στην ζωή μας είναι σταθερά και αμετάβλητα αλλά επίσης πιστεύω ότι διαθέτουμε ελευθερία της βούλησης να κάνουμε επιλογές γύρω από αυτά ώστε να φυτεύουμε τους σπόρους για πολλούς δικούς μας θερισμούς. Ενάντια σε αυτό υπάρχει μια συνειδητοποίηση ότι οι περισσότεροι μας λειτουργούμε σε ένα προβλέψιμο επίπεδο τον περισσότερο καιρό. Και συχνά χρειάζεται μία πραγματικά συνειδητή προσπάθεια να μετακινηθούμε σε άλλη πορεία που δεν θα θεωρηθεί «προβλέψιμη» με τα δικά μας κριτήρια. Όμως από την στιγμή που πιστεύω ότι η αστρολογία μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να εξερευνήσουμε και ενδυναμώσουμε την κατανόηση του εαυτού μας, είναι πιθανό να μπορεί ταυτόχρονα να προβλέπει και να βοηθά να αλλάξουμε, το προβλέψιμο.

Αλλά ας πάρουμε μία κατάσταση που αντιμετωπίζω συχνά στην πράξη, να μου ζητούν να εντοπίσω ένα χαμένο ζώο που φαίνεται στον χάρτη ότι είναι ήδη νεκρό. Αυτή δεν είναι μία κατάσταση που μπορώ να αλλάξω και ό,τι και να κάνω ή πω δεν πρόκειται να αλλάξει την προοπτική ο ερωτών να βιώσει μία περίοδο θλίψης και απώλειας. Όμως αυτό που μπορώ να κάνω είναι να ακολουθήσω την συμβουλή του Πτολεμαίου που λέει ότι μετακινώντας τον ερωτών ευγενικά προς την συνειδητοποίηση του αναλλοίωτου, μπορώ να τον βοηθήσω να προετοιμαστεί ψυχολογικά για το αναπόφευκτο( λοιπόν ο Πτολεμαίος θα έλεγε ότι η πρόγνωση ενδυναμώνει την ψυχή για όσα πρόκειται να συμβούν).

Ο Lilly επίσης λέει ( στην Επιστολή προς τον Μαθητή) ότι θα πρέπει να το κάνουμε με ευγένεια, βαθμιαία, ώστε να μην τον γεμίσουμε με φόβο – και εδώ είναι που θεωρώ ότι οι αστρολόγοι χρειάζεται να έχουν μια καλή ψυχολογική εκπαίδευση ή μία καλή διαισθητική κατανόηση της ανθρώπινης φύσης. Διότι το να μπορείς να κατανοήσεις τι λέει ο χάρτης( ή να κάνεις μία σωστή πρόβλεψη) είναι ένα πράγμα και συχνά αυτό είναι το εύκολο κομμάτι.

Η πραγματική επιδεξιότητα για να είσαι ένας καλός αστρολόγος είναι να γνωρίζεις τι να κάνεις με αυτή την ενδεχόμενη καταστρεπτική γνώση όταν αυτή προκύψει. Και να αντιλαμβάνεσαι πόσο θα πρέπει να κρατήσεις πίσω και πόσα να πεις και με ποιον τρόπο θα πρέπει να το κάνεις αυτό για κάθε πελάτη ξεχωριστά ώστε να μην κάνεις μία «έξυπνη πρόβλεψη» που στην πραγματικότητα καταστρέφει την δύναμη του μυαλού του πελάτη και σπάει το ηθικό του.

myhoroscope: Όλοι (εμείς) οι ερασιτέχνες (και οπαδοί) της Ωριαίας Αστρολογίας συχνά στεκόμαστε με δέος μπροστά στην ακρίβεια με την οποία περιγράφει γεγονότα, ανθρώπους και καταστάσεις. Αλλά αυτό ακριβώς το γεγονός με κάνει να σκέφτομαι ότι μπορεί να είναι ταυτόχρονα μία χρήσιμη εφαρμογή όσο και ένα επικίνδυνο εργαλείο αν χρησιμοποιηθεί με κακόβουλες προθέσεις. Ποια θα έπρεπε να είναι η σωστή χρήση της Ωριαίας Αστρολογίας με βάση την εμπειρία σου και ποια είναι τα απαραίτητα προσόντα που θα πρέπει να έχει ένας αστρολόγος ώστε να εξασκεί αυτές τις τεχνικές;

Deborah Houlding: Στην πραγματικότητα δεν πιστεύω ότι οι άνθρωποι που κινούνται με κακόβουλες προθέσεις πάνε πολύ μακριά με την ωριαία. Τέτοιοι άνθρωποι γενικότερα σκέφτονται την άμεση ικανοποίηση και η ωριαία σταθερά δυναμώνει την ανάγκη να έχεις μία ευρεία και μακροπρόθεσμη οπτική των πραγμάτων.

Είναι κάπως σαν την διατήρηση της σχέσης με έναν μακροχρόνιο σύντροφο – μόλις αφήσουμε πίσω μας την αρχική περίοδο του πάθους που έρχεται με την πρωταρχική εξερεύνηση της Ωριαίας και την συνειδητοποίηση του τι μπορεί να κάνει, ο αστρολόγος θα πρέπει να κρατήσει μία κατάσταση «συνειδητής επίγνωσης» ώστε να επιτρέπει σε αυτή να λειτουργεί με ένα τρόπο που να διατηρεί το νόημα και την αξιοπιστία της μέσα στον χρόνο.Έχω δει πολλούς μαθητές και επαγγελματίες που συναρπάζονται με την ευφυΐα της ωριαίας για λίγο αλλά μετά κάνουν κατάχρηση της και το σύστημα σταματά να λειτουργεί για αυτούς ή οι χάρτες τους γίνονται αναξιόπιστοι και έτσι χάνουν το ενδιαφέρον τους.

Είναι σημαντικό να βλέπουμε την ωριαία σαν ένα πολύ πολύτιμο αγαθό του οποίου δεν πρέπει να κάνουμε υπερβολική χρήση. Πρέπει να την σεβόμαστε κι έτσι πιστεύω ότι συνεχίζει να δουλεύει αν υπάρχει μία συμπεριφορά απέναντι της που θεωρεί ότι είναι λιγάκι ιερή ή θεϊκή. Αν την χρησιμοποιούμε με κακόβουλες προθέσεις, το χάνουμε αυτό. Έχω σαφώς ανακαλύψει μέσα από την εμπειρία μου, ότι οι επαγγελματίες που χειρίζονται το θέμα με ελαφρότητα, ή που έχουν αμφίβολα κίνητρα, χάνουν την ικανότητα να καταστρώνουν αξιόπιστους χάρτες και μετά αρχίζουν να λένε ότι έχουν ένα καλό «ποσοστό επιτυχίας». Όλα αυτά μου φαίνονται ακατανόητα: αν η ωριαία τιμηθεί σαν σύστημα, προσεγγιστεί σωστά και εφόσον χρησιμοποιήθηκε με τον πρέποντα τρόπο, είναι πάντα σε θέση να προσφέρει απαντήσεις σε ότι χρειάζεται να κατανοηθεί – δεν εκστομίζει «καλές πιθανότητες».

Όσο για τα προσόντα, δεν είμαι οπαδός των «προσόντων» στην αστρολογία. Νομίζω ότι είναι πιο σημαντικό ο αστρολόγος να έχει τις σωστές ποιότητες: ένα μυαλό που ζητάει να μαθαίνει, θέληση να μελετάει και μια ατέλειωτη περιέργεια και ενθουσιασμό για τα έργα των ουράνιων κύκλων και ρυθμών της φύσης. Ένα δυνατό πνεύμα και μια ανοιχτή καρδιά. Αν λείπουν κάποια από αυτά τότε η αστρολογία δεν θα είναι αυτή που θα έπρεπε να είναι. Τότε μπορείς να έχεις πολύ «έξυπνους» αστρολόγους που έχουν τα ακαδημαϊκά προσόντα και μπορούν να μιλούν ανεμπόδιστα για την θεωρία, αλλά που δεν έχουν την εμπειρία ή την αυτοπεποίθηση να κρίνουν χάρτες και που δεν έχουν καταλάβει ότι η ερμηνεία πρέπει να έρχεται διαμέσου της υποσυνείδητης εμπλοκής του μυαλού του αστρολόγου. Αν ο αστρολόγος έχει την σωστή συμπεριφορά ώστε να μάθει να εργάζεται άνετα με χάρτες, τότε νομίζω ότι οτιδήποτε άλλο που είναι απαραίτητο από τεχνικής πλευράς μπορεί να το μάθει μέσα σε βάθος χρόνου και να αναπτυχθεί μέσα από την εμπειρία.

myhoroscope: Οι «προειδοποιητικοί» κανόνες αποτελούν ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της Ωριαίας αστρολογίας. Ποια είναι η άποψη σου πάνω σε αυτό το θέμα και πως θα πρέπει κάποιος να προχωρήσει αν προκύψουν τέτοιες περιπλοκές;

Deborah Houlding: Δεν μου αρέσει η λέξη «κανόνες» όπως δεν μου αρέσει η λέξη «κατάκριση». Αυτές οι προειδοποιήσεις καλούνται παραδοσιακά «συντελεστές» που αποτελεί μία υπέροχη ταμπέλα για το τί είναι: παράγοντες που πρέπει να προσέξουμε, να συλλογιστούμε και να μεταφέρουμε μέσα στην κρίση μας. Μερικοί από αυτούς προειδοποιούν για την πιθανότητα ενός παραπλανητικού αιτήματος ή ενός λιγότερο ειλικρινούς ερωτώντος και τους λαμβάνω πολύ σοβαρά υπόψη μου. Έχουν αποδείξει την αξία τους σε μένα και αποτελούν ένα παραδοσιακό κομμάτι του συστήματος, οπότε για μένα είναι ασύλληπτο να τους παραβλέψω ως παλαιομοδίτικους και περιττούς( όπως κάνουν κάποιοι). Αυτό δεν σημαίνει ότι παρατάω έναν χάρτη επειδή εμφανίζει κάποια παραδοσιακή προειδοποίηση. Δεν σημαίνουν αυτό.

Στο μάθημα μου διδάσκω ότι κάθε στοιχείο σε κάθε χάρτη έχει νόημα και δεν πρέπει να παραβλέπουμε τίποτα – εκεί είναι που συγκεντρώνουμε τις ωραιότερες λεπτομέρειες της κρίσης. Όμως τίποτα δεν εξαρτάται από έναν και μόνο παράγοντα και σημαντικά θέματα τονίζονται από την επανάληψη. Επομένως η παρουσία μίας «προειδοποίησης» δεν είναι κάτι που με ανησυχεί επειδή ένα τονισμένο σημείο που δείχνει ένα πρόσθετο πρόβλημα που πρέπει να συλλογιστώ είναι κάτι που ποτέ δεν αφήνω να περάσει χωρίς να το εξετάσω. Πολύ συχνά είναι μόνο απαραίτητο να επιστρέψω στον ερωτώντα για να κοιτάξω κάποιες λεπτομέρειες ξανά ή ο χάρτης θα με κρατάει σε εγρήγορση ως προς το γεγονός ότι ο ερωτών δεν μπορεί να κατανοήσει πως στην πραγματικότητα ο ίδιος δημιουργεί το πρόβλημα αλλά προβάλλει τα αίτια πάνω σε κάτι ή κάποιον άλλο.

Άλλες φορές θα με ειδοποιήσει για το γεγονός ότι πρέπει να προχωρήσω πολύ προσεκτικά γιατί η κατάσταση είναι πολύ λεπτή. Σε κάθε περίπτωση οι λεπτομέρειες που τονίζονται είναι χρήσιμα ερμηνευτικά σημεία που έχουν τονιστεί γιατί θεωρήθηκαν ιδιαίτερα σχετικά και αξιόπιστα σύμφωνα με την «καλύτερη εμπειρία» των παραδοσιακών συγγραφέων. Είναι λοιπόν σαν μια παραδοσιακή λίστα «σημείων για προσοχή», αυτό είναι όλο. Καθένα από αυτά πρέπει να κριθεί μέσα στο πλαίσιο του χάρτη που εξετάζεται, ώστε να κατανοηθεί μια ερμηνεία για κάθε περίσταση.

myhoroscope: Ποια είναι τα μελλοντικά σου σχέδια πάνω στην δουλειά σου; Υπάρχει κάποιο βιβλίο ή άλλες δραστηριότητες σε εξέλιξη;

Deborah Houlding: Τώρα είμαι απασχολημένη με μια παρατεταμένη περίοδο έρευνας στην βάση της ωριαίας τεχνικής, μελετώντας γιατί και πως έχει μεταβληθεί η έμφαση των αστρολογικών τεχνικών μέσα στους αιώνες. Ήταν ένα ταξίδι ανακαλύψεων που με βοήθησε να ξεκαθαρίσω μερικές από τις φαινομενικές αντιθέσεις και σύγχυση που χωρίς σκέψη αναπαράγονται σε μοντέρνα κείμενα απλώς επειδή ανήκουν στην «παράδοση». Αυτή ήταν μια έρευνα που είχα ανάγκη να κάνω ως κομμάτι του υλικού για τα ανώτερα επίπεδα μαθημάτων της ωριαίας, που στοχεύει στο να δώσει στους αστρολόγους της ωριαίας αρκετή κατανόηση των αρχών που χρησιμοποιούνται, να μπορούν διδάξουν το αντικείμενο και με αυτοπεποίθηση να απαντούν ερωτήσεις σχετικά με το γιατί κάνουμε αυτό εδώ ή το άλλο εκεί. Πιθανότατα φαντάζεστε ότι από την στιγμή που πέρασαν σχεδόν 15 χρόνια από τότε που δημοσίευσα το βιβλίο μου για τους οίκους, έχω μια τεράστια ποσότητα αδημοσίευτου υλικού που σχεδιάζω να εκδώσω σε μορφή βιβλίου όταν μπορέσω, αλλά για την ώρα προσπαθώ να αντισταθώ στην παρόρμηση «να βγάλω κάτι εκεί έξω» διότι γνωρίζω ότι είναι σημαντικό να τελειοποιήσω αυτή την έρευνα πρώτα. Πλησιάζω στο τέλος όμως περιμένω ότι θα χρειαστεί το λιγότερο ακόμα έναν χρόνο, ίσως ενάμισι χρόνο, προτού να τελειώσω όλα όσα έχω προγραμματίσει. Σε αυτό το στάδιο ίσως υπάρξει μια ραγδαία διαδοχή βιβλίων καθώς θα συγκεντρώνω κάποιο από το υλικό και θα το κάνω κατάλληλο για ευρύτερη διανομή.

Στο μεταξύ υπάρχει ένας αριθμός ερευνητικών σχεδίων που είναι προγραμματισμένα να δημοσιευθούν σαν δοκίμια ή άρθρα. Για παράδειγμα έχω ένα δοκίμιο έρευνας πάνω στην καταγωγή και παραδοσιακή ανάπτυξη των όψεων και τροχιών που θα εκδοθεί σύντομα από το Ινστιτούτο Warburg σαν μέρος των δραστηριοτήτων ενός συνεδρίου που έγινε για την μεσαιωνική αστρολογία το 2008 και τον Σεπτέμβριο του 2010 το Mountain astrologer θα φιλοξενήσει μία ειδική έκδοση από ένα δοκίμιο που έγραψα πάνω στην αρχαία χρήση των «εποχιακών όψεων» των άστρων και πως οι αειφανείς αστέρες βιώνουν κύκλους ανατολών και δύσεων, παρόλο που δεν πέφτουν ποτέ κάτω από τον ορίζοντα. Επίσης έχω σε εξέλιξη την δημοσίευση της σχολιασμένης έκδοσης του Christian Astrology του Lilly σε συνέχειες στο site Skyscript – κι έτσι υπάρχει στην πραγματικότητα πολύ υλικό που δημοσιεύεται εδώ και εκεί, παρόλο που αντιλαμβάνομαι ότι οι αστρολόγοι λαμβάνουν πιο σοβαρά υπόψη τους το υλικό όταν εκδίδεται σε μορφή βιβλίου. Είμαι σίγουρη ότι θα το προχωρήσω κι αυτό αρκετά σύντομα – όπως είπα, πρέπει να ζήσω πολλά χρόνια!