Σαγηνευτικές σχέσεις με διαφορά ηλικίας

[ioni]

...ειδικά αν αναλογιστείς ότι τα 4 με 7 χρόνια δεν λογίζονται καν σαν διαφορά ηλικίας!!! (με τον άντρα μεγαλύτερο). Θα έλεγα μάλιστα ότι είναι μια διαφορά ιδανική.

Διονυσία πάμε στον ορισμό του καλού και του κακού, του όμορφου και του άσχημου - είναι έννοιες υποκειμενικές ή//και στατιστικές. Επειδή βλέπουμε τα περισσότερα ζευγάρια να έχουν αυτή την διαφορά θεωρούμε ότι είναι και εκείνη που λειτουργεί καλύτερα. Δεν παύουν όμως να υπάρχουν εξαιρέσεις (ή ζευγάρια έξω από τον κανόνα) που επίσης έχουν λειτουργήσει (και λειτουργούν!) καλά.

Αν εξετάσουμε άλλωστε και βιολογικά τα δύο φύλλα θα δούμε ότι η γυναίκα φτάνει στην σεξουαλική κορύφωση (libido) γύρω στα 30 με 40 ενώ ο άντρας γύρω στα 18-25. Αυτό λέει κάτι.

Γιάννη συνφωνώ μαζί σου γιατί πιστεύω και ότι η γυναικα ωριμάζει και ποιο γρίγορα -στο μυαλό-και η διαφορά έωσ 9με10 χρόνια το περισσότερο είναι λογική σήμερα οι γυναίκες διεκδικούν σχέσεις με μικρότερους και μπράβο τους για μένα -αν και τοξότης-διαφωνώ για τον λόγο που ανάφερα στην αρχή και όχι σε άλλους :bigsmile:
μα βλέπω πολλούς ανδρες που επιζητουν μια σχέση με μεγαλήτερες γυναίκες
σαν μάνα και εργαζόμενη νομίζω ότι αυτοί οι ανδρες ζητούν μητρική φιγούρα και όχι ερώμένοι ή σύντροφο
γνώμη μου
όσο για το σχόλιο στην αρχή:bigsmile::toung:

[ioni]

Ότι συνήθως η γυναίκα νοητικά ωριμάζει γρηγορότερα οπότε σε μακροχρόνιες σχέσεις θα πρέπει να κληθεί να αναλάβει και άλλον ρόλο εκτός του εραστή, και σε βραχυχρόνιες θα είναι άλα τα κίνητρα (π.χ. επιβεβαίωση ή σεξουαλική ικανοποίηση).

Στο παρελθόν η διαφορά αυτή είχε παγιωθεί επειδήο άντρας έπρεπε να τελειώσει σπουδές στρατό και να δημιουργηθεί (sic) πριν κάνει οικογένεια - στην οποία θα ήταν ο μοναδικός «κουβαλητής». Σήμερα με τη γυναικεία χειραφέτηση και την σχεδόν αναγκαστική οικογένεια δύο μισθών (και τον στρατό-κατασκήνωση! :nuts η διαφορά έχει εξισωθεί.


(Τι εννοεί η Ράνια δεν γίνεται να σου εξηγήσω αλλά έχει δίκιο... Σε πολλούς βέβαια για τον χ-ψ λόγο αυτό αρέσει.)

με πρόλαβες

[Λευκή]

Αυτό ότι οι γυναίκες ωριμάζουν πιο γρήγορα ποτέ δεν το κατάλαβα.Για ενήλικες μιλάμε,όχι για σχέση 17χρονης κοπέλας με 15χρονο αγοράκι.Αν μια γυναίκα είναι 25 χρονών και ο σύντροφός της 20 ,ή αν σ ένα παντρεμένο ζευγάρι η γυναίκα είναι 37 και ο άντρας 30 δεν βλέπω ποια τρομερή διαφορά θα υπήρχε.Στην πρώτη περίπτωση,είτε ο άνδρας είναι 20 και η κοπέλα 25 είτε το αντίστροφο η σχέση τους θα είχε ίδιες πιθανότητες με όλων των παιδιών αυτής της ηλικίας να διαλυθεί ανεξαρτήτως της ωριμότητας που θα δείξουν,ενώ στη δεύτερη περίπτωση είτε είναι 30 η γυναίκα και 37 ο άντρας είτε το αντίστροφο,ο γάμος τους έχει ίδιες πιθανότητες με όλων των άλων να κρατήσει,πάλι ανεξαρτήτως της ωριμότητας,γιατί και στις δύο περιπτώσεις υποτίθεται ότι έχουμε να κάνουμε με άτομα ώριμα.¶σε που τυγχάνει να βλέπω αγόρια 18 χρονών πολύ πιο ώριμα από κορίτσια 21 ετών.Λογικά τη ίδια αναλογία θα υπάρχει και σε μεγαλύτερες ηλικίες.Τι τα θες.¶μα θέλει η νύφη κι ο γαμπρός,τύφλα να χει ο πεθερός ,ο κόσμος όλος κι όλοι εμείς που λέμε ο,τι θέλουμε.¶μα αυτοί τα βρίσκουν με το ζόρι εμείς να πούμε ότι δεν ταιριάζουν;

[Δείμων]

Αυτό ότι οι γυναίκες ωριμάζουν πιο γρήγορα ποτέ δεν το κατάλαβα.

Δεν το κατάλαβες γιατί δεν ήσουν ποτέ άντρας

¶σε που τυγχάνει να βλέπω αγόρια 18 χρονών πολύ πιο ώριμα από κορίτσια 21 ετών.

Όπως είπες. Βλέπεις. Αν το πιάσεις παραμέσα μπάζει άσχημα... Μια γυναίκα 35-ρα είναι ήδη τόσο κατασταλαγμένη που μεχρι τα 60 της λίγο θα αλλάξει. Ένας 35-ρης ίσα που έχει αρχίσει να μπαίνει στην ωριμότητα. (Στα 28-30 του ίσα που βγαίνει από την εφηβεία!) Με ελάχιστες εξαιρέσεις κανείς άντρας δεν έχει πάρει σημαντική θέση πριν τα 45 του. Δεν είναι τυχαίο. Θα μου πεις γιατί δεν βλέπουμε αντίστοιχες 35-ρες στις εν λόγω θέσεις ισχύος. Γιατί κάπου εκεί στις καριερίστες πιέζουν τα συναισθήματα της μητρότητας - συνήθως και ο γάμος μαζί με τη συναίσθηση ότι η ζωή τους φεύγει - και τα παρατάνε ή κάνουν ένα μεγάλο διάλειμμα...

Θα επαναλάβω πάλι ότι κατά την αποψή μου αυτός είναι ο κανόνας και όπως σε κάθε κανόνα υπάρχουν εξαιρέσεις. Που κατά πολλούς τον επιβεβαιώνουν.

[xrin2309]

Egw tha ithela na kanw mia allh erwthsh...edw kai 2 xronia tyxainei me enan anthrwpo pou exoume diafora hlikias,

na peftoume synexeia o enas panw ston allon me entelw yperfysiko tropo, symptwseis ktlp, sthn kyrioleksia apo to pouthena!xwris na gnwrizoume o enas to onoma, thlefwno klp h na exoume eidwthei face 2 face

koitwntas tous xartes mas nomizw oti den yparxei allh ekshghsh para na yparxei ena sovaro karmiko desimo! parathrw kapoia dipola opws:

Notios desmos skorpio- boreios tayro (egw)
Boreios desmos krio - notio zygo
(dhladh idioi kybernhtes, Arhs kai Afrodith, antistrofa)

Selhnh ston aigokairo me dia ston ydroxoo -egw
Selhnh ston ydroxoo me dia sthn partheno aytos

Hlio ston aigokero aytos, me ermh ston aigokero,
Selhnh ston aigokairo egw me ermh kai hlio sto zygo

Hmeromhnies gennhshs einai: 23 / 09/ 85 , 3 / 01 /68 , kai oi dyo thessaloniki
Den kserw pws alliws na to ekshghsw! Nomizw oti prepei na yparxei ena pragmatika isxyro desiimo...

(alla oson afora kapoies ideologikes apopseis...prokyptoun tromeres antifaseis...px.enw exei selhnh ston ydroxoo kataferetai apisteyta kata ths astrologias enw egw apo thn prwth stigmh pou asxolhthhka niwthw pragmatika sta nera mou...)

Tha borouse sas parakalw na mou pei kapoios an diafenetai kapoio karmiko ofelos mesa apo mia tetoia synathsh??

[Μητσάκος]

Αυτό ότι οι γυναίκες ωριμάζουν πιο γρήγορα ποτέ δεν το κατάλαβα....

Ούτε και εγώ το καταλάβαινα, αν και το έβλεπα. Ώσπου μίλησα με δυο γιατρούς, λίγο πριν γεννηθεί η κόρη μου, για αυτό το θέμα και μου είπαν ότι έχει να κάνει και με βιολογικούς παράγοντες, πέρα από τους κοινωνικούς.
Εν τάχει να σε πω ότι σε διαφορετική κατεύθυνση επικεντρώνονται οι διαδικασίες που συντελούνται για την ανάπτυξη του ανθρώπου από την ηλικία 0 έως 5 στα θηλυκά και σε διαφορετική στα αρσενικά. Στα αγοράκια δίνεται, βιολογικά πάντα, βαρύτητα στην ανάπτυξη και ενδυνάμωση του αναπαραγωγικού τομέα, ενώ στα κοριτσάκια δίνεται προτεραιότητα σε πνευματικές-διανοητικές λειτουργίες. Στα αγοράκια αυτά τα πράγματα αρχίζουν ουσιαστικά μετά τα 5. Αυτή η διαδικασία διαμορφώνει και μια κατάσταση που προσδίδει κάποια "πλεονεκτήματα" στα κοριτσάκια, καθώς αποκτούν νιονιό νωρίτερα, ενώ διαμορφώνει την εικόνα του "μπουνταλά" στα αγοράκια, επειδή έχουν άλλες προτεραιότητες. :bigsmile:

[gargoyle]

Το αν συμβαίνει αυτό το πράγμα σχετικά με την αναπαραγωγή στα αγοράκια μέχρι τα 5 χρόνια τους (που μπορεί και να ισχύει, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα) δεν έχει να κάνει με την συμπεριφορά που αναπτύσσουν και τα δύο φύλα από εκεί και ύστερα. Τουλάχιστον όχι στο βαθμό που προβάλλεται. Ουσιαστικά δεν υπάρχει καμία βιολογική διαφορά, πέρα από τους καθαρά κοινωνικούς παράγοντες.

Το παραμυθάκι ότι οι γυναίκες ωριμάζουν πιο γρήγορα καλά κρατεί. Ο ισχυρισμός πάντως ότι μια γυναίκα δεν το καταλαβαίνει γιατί δεν είναι άντρας, έχει πολλή πλάκα, καθώς αγνοεί παντελώς το γεγονός πως κι ένας άντρας δεν αντιλαμβάνεται καθόλου μα καθόλου την ανωριμότητα μιας γυναίκας, γιατί απλά, δεν είναι γυναίκα... Σχετικά λοιπόν με το τι "μπάζει από μέσα", οι συζητήσεις με τις περισσότερες 25άρες έως και 35άρες σε αντιπαραβολή με τις αντίστοιχης ηλικίας άντρες μπορούν άνετα να το αποδείξουν αυτό σε όποιον δεν εθελοτυφλεί.

Απλώς το καροτάκι της τάχα μου ωριμότητας της γυναίκας εξυπηρετεί καταστάσεις του τύπου "εισαι 24, καιρός να βρείς κανέναν να κουκουλωθείς" που δυστυχώς ακόμη είναι κραταιές, ενώ η ανοχή στους άντρες μέχρι τα 45( να κάνουν ότι τους κατέβει παραμένει σαφώς αλώβητη, όπως αποδεικνύεται από θέσεις που υποστηρίζουν οι φίλοι μας παραπάνω.

Κανένας δεν είναι πιο κατασταλαγμένος από τον άλλο σε μια ορισμένη ηλικία, τουλάχιστον βάσει του διαχωρισμού με άξονα το φύλο. Απλώς και οι δύο αποδέχονται τον κοινωνικό ρόλο που τους έχει επιβληθεί αιώνες τώρα.

Σχετικά με τις γυναίκες ειδικά, σίγουρα δεν είναι και πολύ "ώριμη" η στάση του από τη μια να αποδέχεσαι αυτάρεσκα την όποια ανωτερότητα ωριμότητας και από την άλλη να γκρινιάζεις όταν έρχεσαι αντιμέτωπη με τις συνέπειες αυτής της αποδοχής (ξεκινώντας από τα θέματα του γάμου, της ηλικίας και φτάνοντας μέχρι τα θέματα της εργασίας).

Από εκεί και πέρα, και επειδή το βασικό θέμα είναι οι σχέσεις με διαφορά ηλικίας, είναι θέμα καθαρά πως ο κάθε άνθρωπος αντιλαμβάνεται τη θέση του μέσα την κοινωνία.
Προσωπικά νομίζω πως οι άνθρωποι που αποδέχονται το παραπάνω παραμυθάκι θα κοιτάζουν πάντα να προσαρμόσουν τις επιλογές τους σε αυτό το καλούπι και δεν θα μπορέσουν να κάνουν υγιείς σχέσεις σε κανένα πλαίσιο έξω από το προκαθορισμένο, δε πα να χτυπιούνται και οι συναστρίες και οι βόρειοι δεσμοί και τα λοιπά βαρύγδουπα. Αντίθετα, οι άνθρωποι που δεν αποδέχονται συνειδητά το παραμυθάκι, προσανατολίζονται σε άλλες επιλογές. Σαφώς βέβαια την πλειοψηφία αποτελούν οι πρώτοι.

Α, και κάτι τελευταίο. Να μην συγχέουμε την ικανότητα συντηρητικής προσαρμογής με την ωριμότητα. Γιατί από τις τοποθετήσεις κάτι τέτοιο αντιλήφθηκα.

[Μητσάκος]

Πω πω, τι πολλά που έγραψες καλέ! :nuts:
Επιφυλάσσομαι για απάντηση αύριο το πρωί. :bigsmile:

[Δείμων]

Δεν θα σχολιάσω όλα τα παραπάνω -που κάπου είναι βάσιμα κάπου όχι- αλλά αυτό το τελευταίο: η ικανότητα συντηρητικής προσαρμογής δεν είναι άμεσα σχετισμένη με την ωριμότητα του ατόμου να αντιληφθεί αποτελέσματα//συνέπειες και να προσαρμόσει την πορεία άρα και προσωπικότητά του? Εκτός αν με τον όρο εννοείς κάτι που δεν κατάλαβα. Δηλαδή εννοείς ότι άντρες και γυναίκες θα ήθελαν να ακολουθήσουν διαφορετικό δρόμο αλλά επιλέγουν συνειδητά τον συγκεκριμένο?

Όταν μιλάω για ωριμότητα μιλάω για την ικανότητα ενός ατόμου να ανταποκριθεί σε εξωτερικές καταστάσεις αντιμετωπίζοντάς τις με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη σφαιρικότητα, και όχι πολωμένα (μονοκόματα). Αυτό λεει παραπάνω και ο Μητσάκος, και επιμένω ότι οι άντρες το διαπιστώνουμε ευκολώτερα αφού μας φέρνει σε μειονεκτική θέση σε σχέση με τις συνομήλικές μας για κάμποσες δεκαετίες :bigsmile: Το θέμα είναι πότε σταματάει ο άντρας να έχει τις... «άλλες» προτεραιότητες ώστε να συνεχίσει στην σφαιρική του ωρίμανση - και δευτερευόντως τι γίνεται με την περίπτωση των gay και αν αυτό εξηγεί τό ότι τους βλέπουμε συνήθως σε ψηλές θέσεις. (ΟΚ, φύγαμε.)

[gargoyle]

Δεν θα σχολιάσω όλα τα παραπάνω -που κάπου είναι βάσιμα κάπου όχι- αλλά αυτό το τελευταίο: η ικανότητα συντηρητικής προσαρμογής δεν είναι άμεσα σχετισμένη με την ωριμότητα του ατόμου να αντιληφθεί αποτελέσματα//συνέπειες και να προσαρμόσει την πορεία άρα και προσωπικότητά του? Εκτός αν με τον όρο εννοείς κάτι που δεν κατάλαβα. Δηλαδή εννοείς ότι άντρες και γυναίκες θα ήθελαν να ακολουθήσουν διαφορετικό δρόμο αλλά επιλέγουν συνειδητά τον συγκεκριμένο?

Όταν μιλάω για ωριμότητα μιλάω για την ικανότητα ενός ατόμου να ανταποκριθεί σε εξωτερικές καταστάσεις αντιμετωπίζοντάς τις με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη σφαιρικότητα, και όχι πολωμένα (μονοκόματα). Αυτό λεει παραπάνω και ο Μητσάκος, και επιμένω ότι οι άντρες το διαπιστώνουμε ευκολώτερα αφού μας φέρνει σε μειονεκτική θέση σε σχέση με τις συνομήλικές μας για κάμποσες δεκαετίες :bigsmile: Το θέμα είναι πότε σταματάει ο άντρας να έχει τις... «άλλες» προτεραιότητες ώστε να συνεχίσει στην σφαιρική του ωρίμανση - και δευτερευόντως τι γίνεται με την περίπτωση των gay και αν αυτό εξηγεί τό ότι τους βλέπουμε συνήθως σε ψηλές θέσεις. (ΟΚ, φύγαμε.)

ΚΙ εχώ λόγω χρόνου, θα απαντήσω μόνο στο επισημασμένο: Όχι, δεν είναι. Είναι σαφως διαχωρισμένα. Και ναι, εννοώ ότι σε πολλές περοπτώσεις πολύς κόσμος, ανήκων και στα δύο φύλα, θα ήθελε να ακουλουθήσει άλλο δρόμο, αλλά ακολυθεί τον συγκεκριμένο. Και δεν φταίει το Κάρμα του γι'αυτό.