Ωροσκόπιο Ελλάδας - Όψεις που δέχεται κατά την κρίση

[Κώστας]

Jupiterios κανείς πιστεύω δεν διαφωνεί στο ότι η 3η Φλεβάρη 1830 είναι σημαντική ημερομηνία αστρολογικά για την Ελλάδα. Κάποιοι τη βαφτίζουν ημερομηνία "γέννησης", εν μέρει δικαιολογημένα, κάποιοι άλλοι λένε ότι είναι από τις σημαντικότερες σύγχρονες ημερομηνίες της χώρας, μαζί με μερικές ακόμα.

Το θέμα όμως του Ωροσκόπου και των οικοθεσιών, όπως λες, είναι πολύ δύσκολο για πολλούς λόγους, ένας εκ των οποίων είναι και η τεχνική δυσκολία ανεύρεσης της πραγματικής ώρας. Και οι μεν λένε ότι ο χάρτης με ωροσκόπο Δίδυμο λειτουργεί αλλά υπάρχουν άλλοι αστρολόγοι (Βουλαλάς και Ριζόπουλος αν θυμάμαι καλά) που θεωρούν ότι ο χάρτης της Ελλάδας που πραγματικά λειτουργεί είναι με ωροσκόπο τον Ταύρο


Όσον αφορά το θέμα του astro.com μπήκα πριν από λίγο και είδα ότι στο πεδίο που βάζουμε τις ημερομηνίες που μας ενδιαφέρουν λέει το εξής: "manual time zone settings are not recommended. Most likely a false chart will be the result". Δηλαδή σε προειδοποιεί να μην επιλέξεις από μόνο σου το timezone και ότι το πρόγραμμα τα υπολογίζει όλα αυτόματα.

Το ερώτημα πάντως παραμένει, ποιός χάρτης από τους δύο με ωροσκόπο στη 2η των Διδύμων είναι αυτός που εξετάζεται εδώ, αυτός του Λονδίνου ή της Αθήνας?

[ΑΡΑΝΤΙΣ]

Καλημέρα, πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση του συγκεκριμένου θέματος. Μήπως μπορούν να μας πουν οι αστρολόγοι μας εάν από το ωροσκόπιο της Ελλάδας προκύπτει πτώχευση της χώρας και επιστροφή στη δραχμή;

[Κώστας]

Τελικά Μητσάκο ο σωστός χάρτης που ανέβασες είναι ο πρώτος και όχι ο δεύτερος που ανέφερες στη συνέχεια. Η σωστή ώρα ζώνης για Αθήνα (03/02/1830) είναι 1.581 και όχι 2 άρα η κοκκινίλα περί "λάθους ζώνης ώρας" ας σβηστεί...αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί το myhorscope τώρα βγάζει λάθος ζώνη ώρας...πριν από μερικές ημέρες μου είχε βγάλει και εμένα τη σωστή, δηλαδή την αυτόματα ρυθμιζόμενη ζώνη (1.581), ενώ τώρα μου κοτσάρει κατευθείαν τη ζώνη 2 που είναι λάθος...

[Μητσάκος]

Τελικά Μητσάκο ο σωστός χάρτης που ανέβασες είναι ο πρώτος και όχι ο δεύτερος που ανέφερες στη συνέχεια. Η σωστή ώρα ζώνης για Αθήνα (03/02/1830) είναι 1.581 και όχι 2 άρα η κοκκινίλα περί "λάθους ζώνης ώρας" ας σβηστεί...αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί το myhorscope τώρα βγάζει λάθος ζώνη ώρας...πριν από μερικές ημέρες μου είχε βγάλει και εμένα τη σωστή, δηλαδή την αυτόματα ρυθμιζόμενη ζώνη (1.581), ενώ τώρα μου κοτσάρει κατευθείαν τη ζώνη 2 που είναι λάθος...

Κώστα μου, δεν πολυκαταλαβαίνω και εγώ τι γίνεται και για αυτό ακολουθώ πιο μεταφυσικές προσεγγίσεις προκειμένου να κατανοήσω τα παράδοξα :toung:

[ScP]

Ο ανανεωμένος γεωγράφικος άτλαντας (που συνεχώς βελτιώνεται) δε έχει τεθεί ακόμα σε λειτουργία, λόγω έλλειψης χρόνου. Τον χάρτη τον ανέβασα εγώ με σωστή ώρα από τον updated άτλαντα που βρίσκεται σε κομμάτι του σάιτ που δουλεύω, ανανεώνω, βελτιώνω κ.λπ.

Εσένα Κώστα συνεχίζει να σου βάζει 2 διότι ο άτλαντας που "παίζει" αυτή τη στιγμή ξεκινάει να διορθώνει την Ελλάδα από τις 14 Σεπτεμβρίου 1895 και σταματάει το 2010. Παρεπιπτόντως στο 2010 για τη χωρα μας σταματούν και άλλοι άτλαντες να διορθώνουν, όπως και αυτός του astro.com.

Τι μπορεί να γίνεται;
Αποφάσισε η ΕΕ να μην υπάρχει σε ισχύ θερινή ώρα μετά το 2010;
(Το καταστροφολογικό σενάριο τώρα :toung: ) Θα υπάρξει εδαφική διεκδίκηση και η Ελλάδα θα περάσει σε άλλη ζώνη;
Ή απλά δεν ανανεώθηκαν οι ατλαντες; :bigsmile:



Υ.Γ. Στην πρώτη μου ευκαιρία θα ενεργοποιήσω τον νέο.

[Μητσάκος]

Καλημέρα, πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση του συγκεκριμένου θέματος. Μήπως μπορούν να μας πουν οι αστρολόγοι μας εάν από το ωροσκόπιο της Ελλάδας προκύπτει πτώχευση της χώρας και επιστροφή στη δραχμή;

Πέρυσι, αυτήν την περίοδο αν δεν κάνω λάθος, είχε ξεκινήσει μια προσπάθεια για τη δημιουργία συλλόγου που θα εκπροσωπούσε τους Έλληνες αστρολόγους. Εξαρχής κάποιοι από εμάς είχαν εκφράσει σοβαρές επιφυλάξεις σχετικά με την ευόδωση του εγχειρήματος, παρά την αρχικά μεγάλη αισιοδοξία που είχαν οι περισσότεροι από τους συμμετέχοντες στην κίνηση αυτή.

Η βάση των επιφυλάξεων βρισκόταν στην εξής υπόθεση:
Αν το επίπεδο της αστρολογίας στην Ελλάδα είναι υποβαθμισμένο, δεν μπορούν να είναι άμοιροι ευθυνών αυτοί που την εκπροσωπούν (είτε με τον έναν είτε με τον άλλο τρόπο) την τελευταία 30ετία τουλάχιστον. Εφόσον λοιπόν αυτοί συνδέονται με τη κατάντια της, και τόσα χρόνια δεν έχουν κάνει μια πραγματική προσπάθεια για να αλλάξει η κατάσταση, δεν πρέπει και να έχουν ενεργό συμμετοχή σε κάτι που ευαγγελίζεται ουσιαστική αλλαγή, ξεπέρασμα νοοτροπιών και πρακτικών που οδήγησαν σε αυτήν την κατάντια.
Εκτίμησή μας ήταν ότι αν θα συμμετέχουν και αυτοί, τίποτε δεν πρόκειται να προχωρήσει, καθώς με σαθρά υλικά δεν χτίζεις γερό σκαρί. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό σε όσους ασχολούνται: μια τρύπα στο νερό. Πέρα από κάτι βαρύγδουπες ανακοινώσεις και ανούσιες μαζώξεις, νούλα.

Θα μου πεις "τι σχέση έχον όλα αυτά; "
Έχουν και παραέχουν. Όπως απέτυχαν πέρυσι οι "εκπρόσωποι" των αστρολόγων να αλλάξουν μια κατάσταση επειδή αυτοί οι ίδιοι ήταν που τη δημιουργούσαν, έτσι τώρα και το κράτος θα αποτύχει, αφού προσπαθεί να αλλάξει τα πράγματα με πρόσωπα που έχουν συμβάλλει στην τωρινή κατάντια. Μια τρύπα στο νερό θα κάνουν και αυτοί, αφού αποδεδειγμένα δεν είναι διατεθειμένοι να αλλάξουν νοοτροπία.

Η πτώχευση είναι προ των πυλών. Αν δεν μπορούσες να κουμαντάρεις ένα χρέος των 320, πώς θα μπορέσεις μέσα σε τρία χρόνια να κουμαντάρεις 430, έχοντας τα ίδια μυαλά και κάνοντας τα ίδια; Και αν μπορείς τώρα, γιατί δεν το έκανες νωρίτερα;

Και να σου πω την αλήθεια, και να υπήρχε πιθανότητα να αποφευχθεί η στάση πληρωμών και η αναγκαστική επαναδιαπραγμάτευση του χρέους, πάλι θα ήταν καθήκον μας να α π α ι τ ή σ ο υ μ ε την χρεοκοπία, προκειμένου να φτάσουμε μια ώρα αρχύτερα στον πάτο, προκειμένου μετά να έχουμε μία και μοναδική δυνατότητα κατεύθυνσης: προς τα επάνω.

Κρόνος και Πλούτωνας με την όψη που σχηματίζουν και τους πλανήτες που τους πλαισιώνουν δεν υποδεικνύουν ούτε μεταρρυθμίσεις ούτε σταδιακές αλλαγές ούτε ήπιες προσαρμογές. Συνδέονται με τον περιορισμό, τη στέρηση, τη μελαγχολία, τον θάνατο, την απουσία και την ερήμωση, το ξερίζωμα, τον καταναγκασμό, την βία, πριν οδηγήσουν στην σταθερότητα, στην σοβαρότητα και την αυτοπειθαρχία, την αναγέννηση, τον επαναπροσδιορισμό και την ανάταση, στο καινούργιο και δυνατό.

[scorpio_]

¶λλο χώρα και άλλο κράτος. Μην είμαστε τόσο επιφανειακοί στις προσεγγίσεις μας Επιπλέον, για την πολιτική αστρολογία είναι απαραίτητη και η πολύ καλή ( για εμένα, σε βαθμό πανεπιστημιακού επιπέδου -άσχετα αν υπάρχει πιστοποίηση για αυτό ή όχι) γνώση και πολιτικής ιστορίας και κοινωνιολογίας και γενικότερα της ιστορίας, διαφορετικά οι κοτσάνες που πέφτουν βγάζουν από γέλιο έως και κλάμα

Το γνωρίζω ότι είναι διαφορετικές οι έννοιες χώρα -κράτος αλλά στην κοινή γλώσσα έχουν ταυτόσημη σημασία.Όταν λές από ποιά χώρα είσαι εσύ δεν καταλαβαίνεις? Πρέπει να πεί από ποιό "κράτος"? Αυτές είναι υπεκφυγές για μένα...όπως και η γνώση σε ανώτατο επίπεδο πολιτικής ιστορίας-κοινωνιολογίας, απορώ μήπως χρειάζεται και μαστερ Αλλά για να ασχοληθεί κάπιος με αστρολογία πρέπει να έχει άλλα τρία πτυχία?:toung: λίγο υπερβολικό δεν το βρίσκεται?
Τελικά αυτές οι εξιδικευμένες γνώσεις μήπως χρειάζονται για να κάνετε διαπιστώσεις μόνο? Το ζητούμενο είναι η πρόβλεψη στην αστρολογία...αγαπητέ. Πόσο επιφανειακά σκέφτεστε τελικά εσείς τα ζώδια του αέρα είναι άλλο πράγμα...Επιτέλους όταν απευθύνομαι σε κάπιο μέλος δεν χρειάζεται να απαντάται εσείς πάντα γιατί όπως λέει και το roadrunner η άποψη των μελών είναι σεβαστή και γνωρίζετε ότι η λογοκρισία δεν βοηθάει στο δημιουργικό διάλογο.:bigsmile:

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ μου Jupiterios,

Στην αστρολογία, όταν θέλουμε να κάνουμε τον χάρτη μιας διαδικασίας που διαρκεί αρκετή ώρα, αυτό που μετρά είναι το ξεκίνημά της. Για παράδειγμα, αν θέλουμε να κάνουμε τον χάρτη της υπογραφής της επίσημης ένταξης της Κύπρου στην Ε.Ε. , μια διαδικασία υπογραφών που κρατά αρκετή ώρα, αστρολογικά μετράμε την στιγμή που μπαίνει η πρώτη υπογραφή. Το ίδιο ισχύει και για την υπογραφή των πρωτοκόλλων της ίδρυσης του ελληνικού κράτους, αστρολογικά μετρά η στιγμή που μπήκε η πρώτη υπογραφή.

Για μένα το θέμα δεν είναι αν ο ωροσκόπος του χάρτη της Ελλάδας είναι στην 2η, την 6η ή την 9η μοίρα των Διδύμων. Όταν σ' ένα γενέθλιο χάρτη δεν ξέρουμε αν ο ωροσκόπος είναι στην 6η ή την 9η μοίρα του Καρκίνου δεν τον πετάμε, δεν τον θεωρούμε άχρηστο, γιατί έχει πολλά να μας πει και στην πορεία και σε κάθε ευκαιρία τον διορθώνουμε για να γίνει ακόμα πιο σωστός και λειτουργικός.

Αυτό τον χάρτη της Ελλάδας τον χρησιμοποιούν οι περισσότεροι Έλληνες αστρολόγοι εδώ και δεκαετίες και είχαν την ευκαιρία να διαπιστώσουν ότι είναι πολύ λειτουργικός χάρτης, περισσότερο λειτουργικός από όλους τους άλλους που έχουν προταθεί. Στην πορεία αυτών των δεκαετιών, είχαν την ευκαιρία να διαπιστώσουν ότι ο χάρτης αυτός λειτουργεί καλύτερα με τον ωροσκόπο στην 2η μοίρα των Διδύμων. Μπορεί στην πορεία να διαπιστωθεί ότι ο σωστός ωροσκόπος είναι στην 5η των Διδύμων. Σημασία όμως έχει ότι δεν μπορούμε να πετάξουμε, να ακυρώσουμε ή να απαξιώσουμε αυτό τον χάρτη, όπως κάνει ο φίλος μου ο Κώστας.

[leoma]

Πόσο επιφανειακά σκέφτεστε τελικά εσείς τα ζώδια του αέρα είναι άλλο πράγμα...Επιτέλους όταν απευθύνομαι σε κάπιο μέλος δεν χρειάζεται να απαντάται εσείς πάντα γιατί όπως λέει και το roadrunner η άποψη των μελών είναι σεβαστή και γνωρίζετε ότι η λογοκρισία δεν βοηθάει στο δημιουργικό διάλογο.:bigsmile:

Ο Μητσάκος ανήκει σε ζώδιο της Φωτιάς. ¶μα ψάχνεις για αέρα, βρίσε εμένα που είμαι Δίδυμος:bigsmile:

Ξέρω, ξέρω, fftopic:

[Μητσάκος]

Το γνωρίζω ότι είναι διαφορετικές οι έννοιες χώρα -κράτος αλλά στην κοινή γλώσσα έχουν ταυτόσημη σημασία.Όταν λές από ποιά χώρα είσαι εσύ δεν καταλαβαίνεις? Πρέπει να πεί από ποιό "κράτος"? Αυτές είναι υπεκφυγές για μένα...όπως και η γνώση σε ανώτατο επίπεδο πολιτικής ιστορίας-κοινωνιολογίας, απορώ μήπως χρειάζεται και μαστερ Αλλά για να ασχοληθεί κάπιος με αστρολογία πρέπει να έχει άλλα τρία πτυχία?:toung: λίγο υπερβολικό δεν το βρίσκεται?
Τελικά αυτές οι εξιδικευμένες γνώσεις μήπως χρειάζονται για να κάνετε διαπιστώσεις μόνο? Το ζητούμενο είναι η πρόβλεψη στην αστρολογία...αγαπητέ. Πόσο επιφανειακά σκέφτεστε τελικά εσείς τα ζώδια του αέρα είναι άλλο πράγμα...Επιτέλους όταν απευθύνομαι σε κάπιο μέλος δεν χρειάζεται να απαντάται εσείς πάντα γιατί όπως λέει και το roadrunner η άποψη των μελών είναι σεβαστή και γνωρίζετε ότι η λογοκρισία δεν βοηθάει στο δημιουργικό διάλογο.:bigsmile:

Αγαπητέ μου, για αυτό υπάρχουν οι παρανοήσεις, επειδή δεν γνωρίζουμε το πώς πρέπει να μιλάμε και πότε και πού πρέπει να χρησιμοποιούμε την κάθε λέξη.Οι λέξεις "χώρα'' και "κράτος" δεν είναι ταυτόσημες, είναι δύο τελείως διαφορετικές έννοιες.
Η χώρα έχει να κάνει με γεωγραφικό προσδιορισμό ενώ το κράτος έχει να κάνει με οργανωμένη επιβολή εξουσίας. Και αν τις χρησιμοποιούμε για τις ίδιες έννοιες είναι μέγα λάθος, που συμβάλλει στην άγνοια και στην παραπληροφόρηση. Αν αυτό θες, έχει καλώς. Εγώ πάντως αρνούμαι :bigsmile:

Αν εκτιμάς ότι χωρίς γνώσεις ιστορίας και πολιτικής μπορείς να ασχοληθείς με την πολιτική αστρολογία, τότε σίγουρα θα μπορείς να κάνεις και σκορδαλιά χωρίς σκόρδο :bigsmile:
Επιπλέον, δεν αναφέρω ότι είναι απαραίτητα τα πτυχία ούτε η πιστοποίηση. Οι γνώσεις λέω ότι είναι απαραίτητες.
Προφανώς όμως ο καθένας καταλαβαίνει ότι μπορεί να καταλάβει