Ο ΜΕΣΟΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ 2. Οδηγίες προς ναυτιλομένους - Λιγότερο χιούμορ

[kerio]

καλημερα,
κοιταξτε πως περιγραφει καποιος την Αληθεια:
"Η Αληθεια ειναι ενα λαμπερο,πολυπλευρο διαμαντι.Το Mεγαλο Φως γεμιζει αυτον τον πολυτιμο λιθο και χρωμματα λαμπουν στην καθε του πλευρα.Δασκαλοι,μυστες,προ� �ητες,αγγελιοφοροι ολων των ηλικιων,φυλων και πεποιθησεων εχουν μιλησει για μια διαφορετικη του πλευρα αυτης της κοινης Αιωνιας Αληθειας."

[Κοραλλία Μόζορα]

καλημερα,
κοιταξτε πως περιγραφει καποιος την Αληθεια:
"Η Αληθεια ειναι ενα λαμπερο,πολυπλευρο διαμαντι.Το Mεγαλο Φως γεμιζει αυτον τον πολυτιμο λιθο και χρωμματα λαμπουν στην καθε του πλευρα.Δασκαλοι,μυστες,προ� �ητες,αγγελιοφοροι ολων των ηλικιων,φυλων και πεποιθησεων εχουν μιλησει για μια διαφορετικη του πλευρα αυτης της κοινης Αιωνιας Αληθειας."

Αγαπητέ μου, Κέριο, πιστεύω πως εμείς οι άνθρωποι το κάνουμε αυτό, βλέπουμε την αλήθεια κομματιαστά και ο καθένας από την δική του οπτική γωνία. Πιστεύω ότι οι πραγματικά μεγάλοι μύστες και δάσκαλοι είναι αυτοί που κατάφεραν να "συλλάβουν" την Αλήθεια στην ενότητά της.

[kerio]

Θα συμφωνησω με το πνευμα του σχολιου σου αγαπητη Κοραλλια.Πραγματι η Αληθεια, Ειναι.Και γι αυτο δεν μπορει να "χωρεσει" σε μια μορφη που εξ'ορισμου συνισταται απο τον Χρονο και τον Τοπο,αρα ειναι περιορισμενη σε αυτους: υπ-Αρχει.
Ετσι συμφωνω με το οτι καποιος που εχει φτασει να ταυτιστει με το Ολον με πληρη επιγνωση,οχι απλως εχει προσβαση σε αυτο που ονομαζουμε Αληθεια αλλα τελει ο ιδιος ως αναποσπαστο αυτοεπιγνωσιακο μερος της.
Ομως πως μπορει μια προσωπικοτητα,ενας ανθρωπος που η συνειδηση του ειναι ταυτισμενη με την προσωπικοτητα του ή για να ακριβολογω με μερος αυτης,να φτασει σε ενα τετοιο σταδιο;
Μα πως αλλιως απ'το να αρχισει απ'την κατανοηση της τοποχρονικης αληθειας του;Περα απο την επιθυμια του και την θεληση του,πως αλλιως μπορει να βοηθηθει σε αυτο τον δρομο;
Εδω μπαινει ο ρολος του διδασκαλου.Σ ενα δημοτικο σχολειο καποιος δασκαλος δεν μπορει να διδαξει μαθηματικα πανεπιστημιου.Ουτε σε ενα ελληνικο σχολειο μπορει να διδαξει στα Σουαχιλι.Μιλαει γι αυτο που ο Χρονος και ο Χωρος του επιτασσουν και με τροπο που να μην διαταρασσει την αρμονια του Χωρου(ας πουμε με τροπο που μπορει να γινει κατανοητος απ'τους μαθητες του).
Ετσι διαφοροι δασκαλοι ανα την υφηλιο και ανα τον ιστορικο χρονο εχουν μιλησει κ μιλουν για τα ιδια πραγματα αλλα με διαφορετικα λογια.
Αυτα κανει ο Δασκαλος κι οχι ο δασκαλος.
Οι μαθητες τωρα,μπορουν να αντιληφθουν με τον ιδιο τροπο ολα οσα εχουν διδαχθει;Οχι βεβαια.Διοτι μιλαμε για διαφορετικες προσωπικοτητες.

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ μου Κέριο, πιστεύω ότι οι μεγάλοι Δάσκαλοι δίνουν όλη την διδασκαλία τους σε όσους μπορούν να την κατανοήσουν και οι υπόλοιποι παίρνουν ό,τι κομμάτια μπορούν. Αν δεν υπήρχε κανείς που να μπορεί να κατανοήσει ίσως να μην υπήρχε και λόγος να έρθουν στην γη ως Δάσκαλοι.

Στο παράδειγμα που έδωσες, ένας Δάσκαλος θα εξηγήσει την "μαθηματική" του θεωρία και ο μαθητής του δημοτικού δεν θα καταλάβει τίποτε. Ο μαθητής του Λυκείου μπορεί κάτι να καταλάβει, μπορεί ακόμα και να παρερμηνεύσει αυτά που άκουσε, ένας Μαθηματικός θα καταλάβει πολύ περισσότερα κι αν ένας Μαθηματικός είναι και ιδιοφυία στον κλάδο του τότε θα κατανοήσει όλη την θεωρία κι αν όχι αμέσως θα προβληματιστεί σοβαρά και μπορεί να την κατανοήσει αργότερα.

[sellana]

Συμφωνω απολυτα,καλο απογευμα.

[Αργοναύτης]

Επέστρεψες δριμύτερη και χειμαρρώδης... Αυτή η προσέγγιση της Θυσίας του Παπύς μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρουσα... Ωστόσο για το Νίτσε και για όλη τη γενιά του Μεσοπολέμου έχω και μία άλλη άποψη, δεν ξέρω αν παίζει... Πιστεύω ότι είναι η γενιά που άρχισε να πειραματίζεται με την πρώτη ακτίνα. Από τον Κρόουλυ και δώθε βασικά. Περιλαμβάνει Νίτσε, Θούλη, χιτλερικούς, κλπ. Επίσης και τον Βάγκνερ που στο τέλος όμως με το μυστηριακό θέατρο έκανε πίσω όταν είδε τι τον περίμενε. Είναι η ακτίνα που έφερε τα εκατομμύρια των νεκρών, καθώς δεν πορεύεται με καλοσύνη και αγάπη, όπως η 2η των δασκάλων, αλλά με κάθαρση για να έρθει το καινούριο. Είναι αυτό που λες, οι κατακλυσμοί. Όταν έχουν αποτύχει οι δάσκαλοι κι οι διδασκαλίες αναλαμβάνει "ο μεγάλος". Δεν ξέρω αν πρέπει να δούμε τον Νίτσε ξεχωριστά ή να τον αναγάγουμε απλά σε ψυχικά άρρωστο ή αν πρέπει να μελετήσουμε γενικότερα την ομαδική ψύχωση της εποχής περί ζωτικού χώρου, αρίας φυλής, κλπ, που στην ουσία είναι διδάγματα της 1ης ακτίνας. Το γεγονός είναι ότι αυτή την ακτίνα δεν είμαστε έτοιμοι να τη χειριστούμε, αλλά γεγονός είναι επίσης ότι η γενετική (που ξεκίνησε σαν μαζικό εργαστήρι με τους χιτλερικούς ουσιαστικά) και που την βλέπω σαν έκφραση αυτής της ακτίνας μας επιφυλάσσει εκπλήξεις στο μέλλον για το πόσο θα χειριζόμαστε τη ζωή και το θάνατο όπως σήμερα μαγειρεύουμε φασολάδα.

Συγνώμη φίλε Βασίλη, ξέρεις πόσο σε εκτιμώ και σε ξεχωρίζω, αλλά κάνεις τραγικά λάθη. Από που να ξεκινήσω και που να τελειώσω ; 'Οτι ο Νίτσε έχει κάποια σχέση με τις ιστορίες περί Αρίας Φυλής ; !!! Ο Νίτσε τι δουλειά έχει με τους νεκρούς του πολέμου ; Ο αναρχικός Νίτσε που έχει τινάξει στον αέρα όλο το σάπιο κατεστημένο της Ευρώπης, ο προφήτης των δεινών μας ; Ο ρηξικέλευθος άνθρωπος που καυτηρίασε όσο κανείς άλλος την ηθικολογία και την σοβαροφάνεια, αυτός που δίδαξε να μην γινόμαστε πολτός και μάζα, τί σχέση μπορεί να έχει με τους ναζί ;
'Η μήπως ότι ντε και καλά τους έχετε τακτοποιήσει όλους σε ακτίνες ; Αυτά που σατυρίζαμε τις προάλλες μαζί, με πόση ευκολία κατατάσει κάποιος σε ακτίνες κάποιον άλλον, τώρα βλέπω ότι και συ ολισθαίνεις. Και γιατί παρακαλώ η 1η ακτίνα να θεωρείται κατώτερη ή αρνητική ; Επειδή σχετίζεται με την ανάπτυξη της θέλησης ; Δεν μπορώ τα αρρωστιάρικα...Συλλογικότη� �α και ανθρωπισμός δεν σημαίνουν ανίσχυρο ή παραδομένο Εγώ και Προσωπικότητα. Αντίθετα, ισχυρές προσωπικότητες πάνε μπροστά την ιστορία, όχι άγγελοι αναπαυμένοι στη νιρβάνα τους. Δεν μπορώ να απαντάω, γιατί πνίγομαι συνέχεια, αλλά το θέμα αυτό που ανοίξατε λέει πάρα πολλά σε όποιον καταλβαίνει τι παίζεται με συγκεκριμένες σχολές Εσωτερισμού...πάνε να μας κάνουν άβουλα πρόβατα και δούλους.

[Μητσάκος]

.........
Συλλογικότητα και ανθρωπισμός δεν σημαίνουν ανίσχυρο ή παραδομένο Εγώ και Προσωπικότητα. Αντίθετα, ισχυρές προσωπικότητες πάνε μπροστά την ιστορία, όχι άγγελοι αναπαυμένοι στη νιρβάνα τους.
.............
το θέμα αυτό που ανοίξατε λέει πάρα πολλά σε όποιον καταλβαίνει τι παίζεται με συγκεκριμένες σχολές Εσωτερισμού...πάνε να μας κάνουν άβουλα πρόβατα και δούλους.

Συμφωνώ και επαυξάνω. Απλώς, δεν έχω ακόμα ( ; ) καταλήξει σε κάποια θέματα που άπτονται της αναγκαιότητας της ύπαρξης πρωτοπορίας ή όχι :bigsmile:

[Βασιλης Παπαδολιας]

Υποθέτω ότι αφού εσείς οι δύο Δημήτρηδες συμφωνείτε, περιττή είναι η δική μου απάντηση... :bigsmile:

Για τον πρώτο Δημήτρη... Πολύ ταύτιση καλέ μου φίλε.. Έχεις ξανακάνει το λάθος να με εντάξεις σε κατηγορίες, θυμάσαι; Να σε γυρίσω πίσω ή θα ξύσω παλιές πληγές; Τι συμπέρασμα έβγαλες μετά από δύο χρόνια; Ότι είμαι από αυτούς που ανήκουν σε κατηγορίες;

Anyway, οι χαρακτηρισμοί είναι δικοί σου για την 1η ακτίνα. Εγώ δεν είπα ότι είναι κακή ακτίνα. Ούτε είπα ότι ο Νίτσε είναι κακός επειδή είπα ότι ανήκει στο ρεύμα της 1ης ακτίνας που πήγαν να πειραματιστούν οι χιτλερικοί. Αυτές είναι δικές σου ταυτίσεις Δημήτρη. Εγώ τους χιτλερικούς δεν τους κρίνω ηθικά. Τους κρίνω από πλευράς αποτελέσματος. Αυτό που είπα για την 1η ακτίνα, είναι ότι είναι πάνω από τις δυνάμεις μας σε αυτό το στάδιο που είμαστε κι όποιος έμπλεξε μαζί της ως τώρα έφαγε το κεφάλι του. Μακάρι να βρεθεί κάποιος να τη χειριστεί. Beats me..

Αναφέρεσαι και σε κάποια συζήτηση που κάναμε, αλλά δεν αναφέρεις τι ακριβώς είπαμε.. Αυτό που είπαμε εμείς αναφερόταν στην προσπάθεια μαθηματικής εύρεσης της ακτίνας ενός ανθρώπου στο γενέθλιο χάρτη. Αυτό Δημήτρη, είναι άλλο ευαγγέλιο. ¶λλο να εντάσσουμε σε ακτίνες ανθρώπους βάσει γενέθλιου χάρτη, άλλο να κρίνουμε ιστορικά φαινόμενα και διδασκαλίες με εργαλείο τις ακτίνες... Το πρώτο είναι μία στάμπα που δουλεύει ανεπιστρεπτί κάτω από τη σκέπη της λεγόμενης "επιστημονικής" αστρολογίας.

Το δεύτερο είναι μία φιλοσοφική άποψη παρόμοια με το να λέω ότι ο τάδε φιλόσοφος επηρεάστηκε από το Μάρξ. Αν διαφωνείς μπορείς απλά να πεις τη γνώμη σου. Δεν έχεις καμία στάμπα επάνω σου. Ειδικά στην ιστορία οι ακτίνες είναι κατ' εξοχήν εργαλείο ανάλυσης ... Αν δεν τις χρησιμοποιήσουμε εκεί δεν αξίζει να τις χρησιμοποιήσουμε πουθενά.

Και κάτι ακόμα... ¶λλο 1η ακτίνα κι άλλο Εγώ, Δημήτρη. Η ταύτιση δεν είναι πρώτη ακτίνα... Πρώτη ακτίνα δεν είναι κοιτάω την πάρτη μου... Είναι αντίθετα η πιο δύσκολη ακτίνα, γιατί πρέπει π.χ. να αποδεχτώ θυσίες ζωών για την επίτευξη του Σκοπού... Πρώτη ακτίνα είναι η ακτίνα των ηγετών που πρέπει να πάρουν δύσκολες αποφάσεις... Και να κουβαλήσουν πάνω τους όλη την ευθύνη. Για την υπηρεσία του Σκοπού... Του Σκοπού όμως όχι της πάρτης τους ή των εμμονών τους... κι εκεί ακριβώς είναι η δυσκολία στο χειρισμό της... όσοι πειραματίστηκαν μαζί της καταλήφθησαν από το σύμπλεγμα του Πλούτωνα κι είδαν την εξουσία ως σκοπό κι όχι ως μέσο...γι' αυτό και τα έκαναν θάλασσα... Γι' αυτό και την ταυτίζουν με τη "σκοτεινή πλευρά". Όχι επειδή είναι η σκοτεινή πλευρά. Αλλά επειδή είναι η πιο δύσκολη για να αποταυτιστείς...η πιο δυνατή στο να σε κρατάει... Κανένας δεν παρατάει εύκολα το καρπούζι, όταν του το έχουν χαρίσει...

Αυτά από μένα... και μην τρελαίνεσαι... κουβέντα κάνουμε...μη βλέπεις συνομωσίες εκεί που δεν υπάρχουν..

ΥΓ: Τώρα για τον άλλο Μήτσο, τι να πω... Βρήκε ευκαιρία... :bigsmile:

[Γεράκι]

Διαβάζοντας αποσπασματικά τις παραθέσεις και τις παρεμβάσεις επί των παρεμβάσεων από διάφορους ειδήμονες του φορουμ..... μόνο μπλα μπλα και πάλι μπλα μπλα Από βίωμα έχετε να παραθέσετε κάτι? ή μόνο κάνετε μόστρα τι έχετε διαβάσει σε καταξιωμένους συγγραφείς??? (και που προφανώς έχετε μάλλον ενστερνιστεί). Τα εκθέτετε κάθε φορά που θέλετε κάτι να πείτε έτσι για να πείτε και φυσικά για να έχει και βάρος ο λόγος σας. Αλλιώς δεν θα είχατε τίποτα να πείτε

[Βασιλης Παπαδολιας]

Σ' ευχαριστούμε, Γεράκι... μας επανέφερες στην τάξη... :bigsmile: