Απορία καρμικού τύπου

[Μητσάκος]

Iσχύει αυτό που λές εγώ όμως μιλάω για μακροχρόνιες σχέσεις όπου ο έρωτας κ τα σχετικά έχουν πάει περίπατο..Και δεν μιλάω μόνο για το πάθος που μπορεί να έχει παραπάνω μια καρμική σχέση αλλά και για καταστάσεις έντονου προβληματισμού κ ολίγον χαοτικές

Στις μακροχρόνιες σχέσεις που δεν έχουν βάσεις στην άμμο, ο έρωτας και τα σχετικά δεν χάνονται αλλά μετουσιώνονται σε κάτι ουσιαστικότερο. Μπορεί να χάνονται συναισθήματα που προκαλούν ένταση αλλά δημιουργούνται άλλα που έχουν περισσότερο βάθος, ουσία και μεγαλύτερη διάρκεια (ο φίλος μου ο Μήτσος όμως έχει άλλη άποψη :toung: ).
Το πάθος δεν είναι και απαραίτητα χαρακτηριστικό μιας "καρμικής" σχέσης, ούτε το χαοτικό στοιχείο. Αν εννοούμε ως πάθος τον διακαή πόθο που εξουσιάζει την κρίση μας, μάλλον Ποσειδώνα βλέπω και όχι ...κάρμα. Αν ως χάος εννοούμε την απουσία τάξης και οργάνωσης, μαζί με τον Ποσειδώνα ας κοιτάξουμε για κανέναν καμένο Ερμή :bigsmile:

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

Αναρωτιέμαι πόσοι θα βιαζόταν να ονομάσουν μια σχέση καρμική, αν εκ των προτέρων γνώριζαν ότι για να εισπράξουν το θετικό της επαφής, θα επρεπε να περάσουν δια πυρός και σιδήρου.Νομίζω ελάχιστοι..

Καρματα = κλαμματα

[konstantina318]

Στις μακροχρόνιες σχέσεις που δεν έχουν βάσεις στην άμμο, ο έρωτας και τα σχετικά δεν χάνονται αλλά μετουσιώνονται σε κάτι ουσιαστικότερο. Μπορεί να χάνονται συναισθήματα που προκαλούν ένταση αλλά δημιουργούνται άλλα που έχουν περισσότερο βάθος, ουσία και μεγαλύτερη διάρκεια (ο φίλος μου ο Μήτσος όμως έχει άλλη άποψη :toung: ).
Το πάθος δεν είναι και απαραίτητα χαρακτηριστικό μιας "καρμικής" σχέσης, ούτε το χαοτικό στοιχείο. Αν εννοούμε ως πάθος τον διακαή πόθο που εξουσιάζει την κρίση μας, μάλλον Ποσειδώνα βλέπω και όχι ...κάρμα. Αν ως χάος εννοούμε την απουσία τάξης και οργάνωσης, μαζί με τον Ποσειδώνα ας κοιτάξουμε για κανέναν καμένο Ερμή :bigsmile:

Και πάλι συμφωνώ:bigsmile:Δεν είναι απαραίτητο για μια σχέση "χαοτική"να ευθύνεται το κάρμα,σίγουρα παίζει ρόλο κ ένας βεβαρυμένος Ποσειδώνας,ένας καμένος Ερμής,ένας έντονος Ουρανός,μια Αφροδίτη με όψεις 'αντε γεια"κ.τ.λ.
Οταν όμως διαβάζοντας Καρμικη Αστρολογία κ συγκρίνοντας κάποιους χάρτες βλέπω πράγματα που μου δίνουν κάποιες απαντήσεις,τότε εννοείτε πως θα τα λάβω υπόψιν μου κι αυτά

[Βασιλης Παπαδολιας]

Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση σας παιδιά και μου άρεσαν πολύ και οι τοποθετήσεις του Μητσάκου πάνω στο θέμα. Το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω είναι ότι πρέπει την έννοια του Κάρμα να την απεμπλέξουμε κάποια στιγμή από τη λογική της μετενσάρκωσης και να τη δούμε πιο ψυχολογικά. Στη μετενσάρκωση μπορεί να πιστεύει κανείς, μπορεί και όχι. Το Κάρμα όμως ως έννοια της παλιάς συνήθειας η της "ευκολίας" η οποία μας βολεύει (Ν.Δεσμός) αλλά και μας στηρίζει αλλά και των νέων συνηθειών που μαθαίνουμε να αναπτύσσουμε και οι οποίες μας ανοίγουν νέους δρόμους (Β.Δεσμός) είναι έννοια που μπορεί να σταθεί και μόνη της ψυχολογικά.

Η έννοια της εξέλιξης από ένα status συνηθειών ή από ένα σετ μοτίβων συμπεριφοράς στο πολικό αντίθετο τους (άξονας των δεσμών) δίνει ένα μοτίβο εξέλιξης του ψυχισμού από μία κατάσταση δυναμικού σε μία άλλη.

Με την έννοια αυτή καρμική σχέση θα μπορούσε να θεωρηθεί κάθε σχέση που έχει να κάνει με τις ευκολίες μας (τις υποθάλπει ή τις στοχεύει επικριτικά) ή την εκπαίδευση μας σε νέες συνήθειες που μας ανοίγουν νέους δρόμους. Αυτή την έννοια έχει και η σύνοδος πλανητών του συντρόφου με τους δεσμούς σε μία συναστρία. Δε νομίζω ότι κομίζω κάτι καινούριο με αυτές τις αναφορές. Και σε άλλα άρθρα στο site (του Χρήστου ¶ρχου για παράδειγμα) έχω δει μία προσπάθεια ψυχολογικής ερμηνείας των δεσμών ανεξαρτήτως του κάρμα.

Θα πει βεβαίως κανείς τότε γιατί να ονομάζουμε όλη αυτή τη διαδικασία Κάρμα; Γιατί να χρησιμοποιούμε λέξεις φορτισμένες εσωτεριστικά;

Η απάντηση είναι μάλλον και πάλι η συνήθεια. Τα μοντέλα αυτά καλώς ή κακώς προέρχονται από τον εσωτερισμό και η μετεξέλιξη τους σε νέα ορολογία είναι κάτι που θέλει χρόνο και αποδοχή. Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι αστρολόγοι εκπαιδεύονται στα πλαίσια ορολογίας της εσωτεριστικής παράδοσης.

Από την άλλη θα υπάρχουν πάντα και πολλοί που θα πιστεύουν στις προηγούμενες ζωές και στη μεταβίβαση του Κάρμα. Γι' αυτό το κομμάτι δεν μπορεί κανείς να πει και πολλά παρά μόνο να πει όπως λέει κι ο Μητσάκος ότι είναι θέμα πίστης. Εκτός πια κι αν κάποιο ζευγάρι υπνωτιστεί ανεξάρτητα ο ένας από τον άλλο και ανακαλέσει μνήμες τελείως άγνωστες στο σήμερα και παντελώς κοινές στους δύο συντρόφους. Αν πάμε πια σε τέτοιες περιπτώσεις, τι να πει κανείς. Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.

[libraD]

Στις μακροχρόνιες σχέσεις που δεν έχουν βάσεις στην άμμο, ο έρωτας και τα σχετικά δεν χάνονται αλλά μετουσιώνονται σε κάτι ουσιαστικότερο. Μπορεί να χάνονται συναισθήματα που προκαλούν ένταση αλλά δημιουργούνται άλλα που έχουν περισσότερο βάθος, ουσία και μεγαλύτερη διάρκεια (ο φίλος μου ο Μήτσος όμως έχει άλλη άποψη :toung: ).
Το πάθος δεν είναι και απαραίτητα χαρακτηριστικό μιας "καρμικής" σχέσης, ούτε το χαοτικό στοιχείο. Αν εννοούμε ως πάθος τον διακαή πόθο που εξουσιάζει την κρίση μας, μάλλον Ποσειδώνα βλέπω και όχι ...κάρμα. Αν ως χάος εννοούμε την απουσία τάξης και οργάνωσης, μαζί με τον Ποσειδώνα ας κοιτάξουμε για κανέναν καμένο Ερμή :bigsmile:

Αν όμως έχουμε και πολύ Κρόνο και πολύ Ποσειδώνα (για να μην υπολογίσω και τους Δεσμούς και το Βέρτεξ) τότε εκεί τί γίνεται; Καρμικό χάος;;;; :toung:

[Μητσάκος]

Αν όμως έχουμε και πολύ Κρόνο και πολύ Ποσειδώνα (για να μην υπολογίσω και τους Δεσμούς και το Βέρτεξ) τότε εκεί τί γίνεται; Καρμικό χάος;;;; :toung:

Αν το καλοσκεφτείς, θα δεις ότι στο χάος κυριαρχεί η απόλυτη τάξη, οπότε μην αγχώνεσαι :bigsmile:

[Βασιλης Παπαδολιας]

Μερικές διευκρινίσεις ακόμα αν μου επιτρέπετε κι από όσα ξέρω και καταλαβαίνω βεβαίως...

1. Οι δεσμοί της Σελήνης δε συνδέονται με το Κάρμα επειδή είναι δεσμοί αλλά επειδή αφορούν τη Σελήνη, δηλαδή την ασυνείδητη πλευρά του μοτίβου συμπεριφοράς των πραγμάτων (η συνειδητή που έχει την έννοια του νόμου ή της σύμβασης είναι ο Κρόνος).

2. Δεσμοί υπάρχουν σε όλους τους πλανήτες κι όχι μόνο τη Σελήνη. Απλά οι δεσμοί των άλλων πλανητών - από όσο ξέρω πάντα - είναι ακίνητοι και ενέχουν στην ουσία θέση ενεργειακών σημείων / πυλών στο ζωδιακό. Δεν μετακινούνται όμως για να μελετηθούν συγχρονιστικά. Κάποιοι λένε ότι τους έλαβε π.χ. υπόψη του ο Carelli για να υπολογίσει τις πύλες του.

3. Η έννοια των δεσμών επομένως είναι γενικότερη και είναι ένα μαθηματικό πείραμα που έκαναν κάποτε κάποιοι αστρολόγοι για να δουν αν έχει κάποιο συγχρονιστικό αποτέλεσμα. Κάτι ανάλογο με τα πειράματα του Lewis στην αστροχαρτογραφία ή του Ebertin στα μεσοδιαστήματα, των αράβων παλιότερα με τους κλήρους ή του Addey πιο πρόσφατα με τις αρμονικές. Δεν μπορεί πάντα να αιτιολογήσει κανείς γιατί ξεκινάνε τέτοιες μελέτες, πάντως δεν υπάρχει πάντα κάποιο κρυφό σχέδιο πίσω από αυτές.

4. Οι δεσμοί όπως και όλα γενικότερα τα "σημεία" στο χάρτη λειτουργούν πιο υποσυνείδητα από τις πλανητικές θέσεις. Τα καταλαβαίνουμε όταν έχουμε διέλευση ή συναστρία πάνω τους, αλλιώς "μας βγαίνουν" χωρίς να τα ελέγχουμε. Με την έννοια αυτή και οι δεσμοί της σελήνης δηλώνουν μία διαφορετικού τύπου "συνήθη" συμπεριφορά, τέτοια που δε θα μπορούσε ενδεχομένως να εξετασθεί από την απλή θέση της σελήνης.

Από κει και πέρα οι προεκτάσεις που δίνονται σε σχέση με τον άξονα των δεσμών για την καρμική εξέλιξη του ατόμου, κλπ, είναι θέμα προς συζήτηση. Πολλοί αστρολόγοι διατυπώνουν πολλές θεωρίες γι' αυτά τα θέματα. Ο Rudhyar λέει π.χ. ότι η προοδευτική σελήνη στο χάρτη μας δείχνει πώς ξεδιπλώνεται το ντάρμα (η ενυπάρχουσα στα μοτίβα τάση / ένταση / ανάγκη για αλλαγή που δεν έχει ακόμα εκδηλωθεί ωστόσο). Σε όλα αυτά η στάση μας μπορεί να είναι μόνο θεωρητική, καθώς δεν αποδεικνύονται πειραματικά. Πιο πολύ έχουν συμβολικό χαρακτήρα για όσους ακολουθούν την αστρολογία ως μονοπάτι αυτογνωσίας.

Ελπίζω οι παραπάνω παρεμβάσεις να δίνουν και μία άλλη οπτική γωνία στο θέμα των λεγόμενων "καρμικών" σχέσεων.

ΥΓ: Μία ενδιαφέρουσα - και με αρκετή ένταση - συζήτηση για το θέμα αξίζει νομίζω να δει κανείς στο παρακάτω link. Από αυτήν θα αποκομίσει κανείς ότι ακόμα και οι ίδιοι οι αστρολόγοι δε συμφωνούν σχετικά με τη χρησιμότητα του υποτιθέμενου Κάρμα ή της Καρμικής Σχέσης. Ενδιαφέρων πάντως είναι ο παραλληλισμός της καρμικότητας ως εμμονής, γιατί δείχνει ακριβώς αυτό το θέμα του "μοτίβου" στο οποίο είμαστε κολλημένοι.

Καρμική Σχέση

[libraD]

Αν το καλοσκεφτείς, θα δεις ότι στο χάος κυριαρχεί η απόλυτη τάξη, οπότε μην αγχώνεσαι :bigsmile:

Όντως αν θυμάμαι καλά κι από τη Φυσική στο σχολείο, στο σύμπαν λειτουργεί η απόλυτη αταξία και παρόλα αυτά, όλα εν σοφία επιοίησε ο Κύριος.:toung:
Thanks!!!

[Λίλιαν Σίμου]

Αγαπητά μέλη

Θα ήθελα να προσθέσω την θέση μου στην διαρκή απορία σχετικά με το Κάρμα. Η Καρμική αστρολογία δεν σταματά και δεν περιορίζεται στους Δεσμούς της Σελήνης. Φυσικά μας πληροφορούν για ένα μονοπάτι της ψυχής προς την εξέλιξή της. Είτε κάποιος δέχεται την προ-ύπαρξη και την επαναφορά μέσω συνεχών ενσαρκώσεων, είτε πως ζούμε μία και μοναδική φορά, σημασία έχει τι αποκομίζουμε και πόσο χρήσιμη για μας και για τους άλλους είναι η κάθοδός μας αυτή.

Όντως οι άλλοι Δεσμοί πλανητών δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία, αν και κάποτε τους χρησιμοποιούν, αλλά δίχως να παίζουν ενεργό τελικά ρόλο.

Όμως το κομμάτι της Καρμικής αστρολογίας δεν περιορίζεται μόνο στους Δεσμούς της Σελήνης. Αφορά άλλα ωροσκόπια, συγκεκριμένους συνδυασμούς πλανητών, όψεις, οίκους και λεπτομέρειες που αναλύονται σε πολύωρη μελέτη.

Επομένως συχνά οι ερωτήσεις: "έχω καρμική σχέση με τον άλλο" ή "ποιο Κάρμα με... δεσμεύει" δεν αφορούν επί της ουσίας την Καρμική Αστρολογία. Αυτή διδάσκεται με την σωστή της σειρά, μετά την Εξωτερική και την Ψυχολογική, καθώς αγγίζει της πνευματικές μας δονήσεις και θέλει ένα υψηλό επίπεδο κατανόησης. Είναι λίγο πριν την εσωτερική αστρολογία.

Καλό θα είναι να θυμόμαστε πως στην πορεία της ζωής, πρέπει να βρούμε τον κεντρικό μας στόχο, ώστε να νοιώσουμε πληρότητα κάνοντας την απολογισμό της (σε πνευματικό επίπεδο κι όχι στην συσσώρευση ύλης). Συχνα παίρνουμε λάθος δρόμο ή τον εύκολο δρόμο. Τότε η Καρμική επιταγή θα μας δυσκολέψει, θα φέρει εμπόδια και ανατροπές, για να συνειδητοποιήσουμε τι φταίει, τι δεν πήγε καλά στις επιλογές μας κι όχι για να "τιμωρηθούμε". Κάποιοι άνθρωποι μας οδηγούν στην καρμική μας επιταγή κι αυτοί όντως έχουν σχέση με το Κάρμα μας. Αλλά δεν είναι όλοι. Στις υπόλοιπες σχέσεις, χαοτικές ή μη, παίζουν ρόλο άλλες ανάγκες μας πιο εξωτερικές ή ψυχολογικές. Όχι το πνευματικό μας κομμάτι, ούτε ο ουσιαστικός στόχος της γέννησής μας.

Σας ευχαριστώ για την προσοχή σας και καλές αναζητήσεις.

Λίλιαν Σίμου

[gargoyle]

Το ότι δεν υπάρχει χρεία αποδείξεων επειδή αφορά θέματα πίστης δεν αναιρεί την προσπάθεια αναζήτησής τους. Υπάρχουν γκάγκα πιστοί, δογματικοί, υπάρχουν και αυτοί που αναζητούν. "Πίστευε και μη ερεύνα", "Πίστευε και μη, ερεύνα". Όσον αφορά δε τη σύνδεση του Εσωτερισμού με την Αστρολογία, δεν βρίσκω κάτι κακό, στο βαθμό που δεν συνιστά αυτή η διασύνδεση κατάσταση που οδηγεί σε αποκλεισμούς άλλων απόψεων ή αποδοχών γενικότερα. Απεναντίας, βρίσκω πολύ θετική την ύπαρξη πολλών "σχολών", παρά το γεγονός της "Βαβέλ" που δημιουργείται και σε πολλούς προκαλεί σύγχυση. Από την σύγχυση και την μονομέρεια, προτιμώ τη σύγχυση.

Δηλαδή, τρόπος να αποφύγουμε την - αποδεδειγμένα - εκτεταμένη σύγχυση, δεν υπάρχει;
Η ύπαρξη "σχολών" δεν είναι καθόλου αρνητική. Η απώλεια σοβαρής μεθόδου σε πολλές από αυτές όμως, είναι.

Εδώ έχουμε πρόβλημα με τις στατιστικές των πρώτων, των παραδοσιακών, θες να μιλήσουμε για στατιστικές ...υπερβατικών όψεων :toung:
Ρώτα καποιον επαγγελματία αστρολόγο ή αστρολογούντα ή ...μελετητή να σου υποδείξει με βάση ποια μεθοδολογία έκανε την όποια έρευνά του, τι στατιστικό δείγμα χρησιμοποίησε, πού τη δημοσίευσε και τι συμπεράσματα βγήκαν από αυτή τη διαδικασία :nuts:

Συμφωνώ και επαυξάνω. Οπότε, ας λήξουμε πρώτα τις παραδοσιακές, και μετά ας θριαμβολογήσουμε σχετικά με τις ... μη συμβατικές.:nuts: