Λέσχη Φίλων της Αστρολογίας

[Βασιλης Παπαδολιας]

Καλή ακούγεται.. αλλά υπάρχουν βιβλία αστρολογίας στα ελληνικά σε ηλεκτρονική μορφή; Ή εννοείς να σκανάρονται;

[skorpion]

Skorpion, ο χώρος που αναφέρεις τι ακριβώς είναι; Είναι κάποια καφετέρια; Θα ζητήσει από μας κάποια χρήματα, αν κανονίζουμε εκεί κάποιες διαλέξεις;

Ναι ειναι kafe-restaurant.Σε μια πρωτη προχειρη επικοινωνια μου ειπε οχι απλα θα υπαρχει καποια καταναλωση, αλλα αυτο θα πρεπει να ξανασυζητηθει οταν θα ξερουμε περιπου και για ποσα ατομα μιλαμε

Για τη δανειστική πιστεύω ότι έχουμε αρκετά ερωτήματα και γι' αυτό ζήτησα αν είναι να τη δούμε ανεξάρτητα...

1. Θα βάλουμε κάποια διαδικασία συμμετοχής; Ποιοι θα μπορούν να τη χρησιμοποιούν; Όποιος θέλει;
2. Πώς θα αναγνωρίζουμε αν κάποιος δικαιούται να πάρει βιβλίο; Θα έχουμε κατάλογο μελών; Στην αρχή θα είμαστε λίγοι, αλλά αργότερα μπορεί να γίνουμε πολλοί. Θα βγάλουμε κάποια κάρτα;

Θα υπαρχει μια λιστα μελων με τα στοιχεια τους και οσοι ειναι γραμμενοι θα μπορουν να δανειζονται για ενα αλφα χρονικο διαστημα, και θα υπαρχουν χρηματικες κυρωσεις στην περιπτωση που το βιβλιο χαθει ή καταστραφει στις οποιες θα εχουμε συμφωνησει εκ των προτερων

3. Πού θα είναι τα βιβλία; Θα υπάρχει κάποιος χώρος; Θα είναι μόνο χώρος φύλαξης ή θα είναι και αναγνωστήριο;

5. Ποιος θα κάνει τη διαχείριση της βιβλιοθήκης; Πώς θα επιλεγεί; Θα τον ψηφίσουμε ή θα προθυμοποιηθεί από μόνος του; Αν κουραστεί, ποιος θα τον αντικαταστήσει; Θα έχουμε κάποιες διαδικασίες σ' αυτό το θέμα;

Δε νομιζω οτι τα βιβλια θα ειναι τοσα πολλα αρχικα τουλαχιστον ωστε το θεμα χωρου να μας απασχολησει και αρχικα τουλαχιστον θα πρεπει καποια ατομα με αυτοκινητο και καποιο χωρο να προθυμοποιηθουν ωστε ενας απ αυτους να το αναλαβει κι αν κουραστει αναλαμβανει ο επομενος. Οταν τα ατομα αυξηθουν πολυ μπορουμε να συζητησουμε εκ νεου ενα χωρο δικο μας αλλα νομιζω οτι απο την αρχη αυτο δε μπορει να γινει για πολλους λογους...

Σε κάθε περίπτωση όλα αυτά δουλεύουν καλύτερα κάτω από την ομρπέλα ενός συλλόγου, γιατί εκεί υπάρχουν διαδικασίες, συνελεύσεις, κλπ.

Νομιζω πως αυτο δεν μπορει να γινει απ την αρχη ολα τα πραγματα ξεκινουν σιγα σιγα και μεγαλωνουν και οταν μεγαλωσουν και αποκτησουν και ριζουλες θα ειναι πιο ευκολο να μιλησουμε για συλλογους επισημους, αρχικα μπορουν να υπαρχουν συμφωνιες και να κρατιουνται καποια καταστατικα σε σχεση με τα βιβλια κλπ4. Τι έξοδα θα έχουμε; Πώς θα τα μοιραστούμε; Θα έχουμε κάποιες συνδρομές;

Γι αυτο ειναι πολυ νωρις να μιλαμε εξαρταται απο τι δραστηριοτητες θα εχουμε

Υπάρχει όμως και ο φορολογικός έλεγχος όπως λέει και η Μαρουλίτα...

ναι και για να μπεις σε τετοιες διαδικασιες πρεπει να μιλας για συλλογο επισημο με πολλες συμμετοχες

Αν πάλι κάνουμε ένα club άτυπο χωρίς καταστατικό, θα πρέπει να συμφωνήσουμε μεταξύ μας αυτές τις διαδικασίες...

Σε αυτο νομιζω οτι δεν θα υπαρξει προβλημα

[Maroulita]

Καλή ακούγεται.. αλλά υπάρχουν βιβλία αστρολογίας στα ελληνικά σε ηλεκτρονική μορφή; Ή εννοείς να σκανάρονται;

Ναι το τελευταίο εννοώ. Αν και αυτό είναι παρακινδυνευμένο... Απόψή μου ωστόσο είναι ότι είναι δύσκολο να υπάρξει βιβλιοθήκη, αν δεν υπάρχει στέγη. Βέβαια, η τακτική του "δανεισμού" μπορεί να υπάρχει, ακόμη και χωρίς στέγη.

[panther]

Οι κρατικές βιβλιοθήκες διαθέτουν ένα περιορισμένο αριθμό βιβλιων αστρολογίας/ μεταφυσικής & παραψυχολογίας.

Στη βιβλιοθήκη (που είμαι μέλος) έχω κάρτα εισόδου, μπορώ να κάτσω να διαβάσω ή να ψάξω διάφορα βιβλία όση ώρα θέλω, επίσης μπορώ να βγάλω μέχρι 10 φωτοτυπίες.
Αν χρειαστεί να πάρω κάποιο βιβλίο, υπάρχει ειδική καρτέλα (μια για εμένα και μία της βιλιοθήκης) που αναγράφει τον αριθμό των βιβλίων που δανείστηκες, τον τίτλο και τον συγγραφέα και την ημερ. παράδοσης των βιβλίων.

Σε περίπτωση που καταστραφεί ή χαθεί κάποιο βιβλίο το πληρώνεις

[Βασιλης Παπαδολιας]

Νομίζω ότι ένα θέμα που αφορά τη βιβλιοθήκη είναι το πώς θα γεμίσει με βιβλία... Θα συνεισφέρουμε χρήματα και θα αγοράσουμε κάποια βιβλία ή θα στηριχθούμε σε δωρεές; Εάν βασιστούμε σε χρήματα, τότε κάποιος θα πρέπει να τα διαχειρίζεται κι εκεί προκύπτει αυτομάτως ένα θέμα οικονομικού ελέγχου.. Εάν συνεισφέρει ο καθένας με δωρεά, υπάρχει ένα θέμα διαχείρισης των βιβλίων... Θα πρέπει κάποιος να κρατάει καρτέλες, να ξέρει ποιος έχει το τάδε βιβλίο, κλπ. και ένα θέμα ισοτιμίας... άλλος μπορεί να φέρει περισσότερα, άλλος λιγότερα, κλπ... Αν είμαστε μια παρέα φίλων, δε θα υπάρχει πρόβλημα, αλλά αν πληθύνουμε μπορεί να υπάρξει...

Επίσης θα προκύψει ένα θέμα διαθεσιμότητας. Εάν έχουμε στέγη, μπορούμε να κανονίσουμε συγκεκριμένες ώρες που θα ειναι ανοικτή και θα είναι εκεί και ο διαχειριστής, εάν όμως δεν έχουμε στέγη, θα πρέπει του τηλεφωνούμε, να ρωτάμε αν το βιβλίο τάδε είναι διαθέσιμο, από πού να περάσουμε να το πάρουμε, κλπ...
Αυτή η διαδικασία θα πρέπει να ξέρουμε ότι για το διαχειριστή δε θα είναι και τόσο εύκολη...

Από την άλλη, αν υπάρχει χώρος, θα λειτουργήσει έμμεσα και σαν στέκι.. Δηλαδή στο χώρο της βιβλιοθήκης θα μπορούσαμε να μαζευόμαστε για κοινές εργασίες, να φτιάξουμε ένα μικρό αυτοσχέδιο μπαρ, κλπ...

Πρακτικά το θέμα της στέγης, εφόσον δεν ιδρύσουμε σύλλογο που να έχει συνδρομές, μπορούμε να το λύσουμε, μόνο, αν βρεθεί κάποιος οικονομικά ευκατάστατος, που να δωρίσει το χώρο... Δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει διαφορετικά... Για παράδειγμα υπάρχει μία λέσχη φίλων επιστημονικής φαντασίας που τη φιλοξενεί ένα γνωστό βιβλιοπωλείο στη Μπενάκη... Τέτοιου είδους καταστάσεις ή κάποιος ιδιώτης, φίλος του χώρου, που έχει κάποια παλιά αποθήκη, που δεν τη νοικιάζει - π.χ. για λόγους φορολογικούς - και θα μπορούσε να μας αφήσει να στεγαστούμε και να ανακαινίσουμε και το χώρο..

Ειδάλλως, εάν μπούμε στη διαδικασία των ενοικίων, θα πρέπει να μπούμε σε δρόμο για σωματείο, γιατί μόνο έτσι θα έχουμε σωστές διαδικασίες οικονομικού ελέγχου...

ΥΓ: Εάν υπάρχουν ενδιαφερόμενοι (εκτός της Μαρουλίτας που ειδοποίησε) που έχουν εμπερία από συλλόγους και καταστατικά και έχουν στη διάθεση τους σχετικά κείμενα, θα ήταν χρήσιμο για όλους να τα έχουμε στη διάθεση μας, για να εκτιμήσουμε τι δυσκολίες έχει το εγχείρημα του συλλόγου...

[skorpion]

Αν βρεθει καποιος ευκαταστατος που θα μας κανει δωρεα οπως λες ή καποιος που θα μας παραχωρισει το χωρο δωρεαν τοτε ολα καλα, αλλα για σωματεια και ενοικια κτλ πρεπει να υπαρχουν πολλα μελη γιατι αλλιως θα πρεπει να διαθεσουμε πολλα λεφτα και τοτε δε νομιζω οτι θα θελησουν ή θα μπορεσουν να συμμετεχουν πολλοι. Αλλα πως γινεται να φταιξεις σωματειο απο τη μια μερα στην αλλη οταν δε ξερουμε καν ποσοι ενδιαφερονται και μεχρι στιγμης βλεπω πολυ λιγους να συμμετεχουν σε αυτο το θεμα.Αρχικα θα πρεπει να γινει μια συναντηση με τα μελη που ενδιαφερονται για να συζητησουμε παραπανω... Για να δουμε μεσα στις επομενες μερες θα αυξηθει το ενδιαφερον? Παντως εγω ανεφερα μια πιθανη λυση σε παραπανω ποστ

[Βασιλης Παπαδολιας]

Skorpion, πάλι βιάζεσαι Λίγες μέρες έχει που ανοίξαμε τη συζήτηση... Λες να είχαμε βρει κιόλας όλα τα μέλη που χρειαζόμαστε;

Αυτά τα πράγματα θέλουν καιρό. Καταρχήν οι περισσότεροι δεν τοποθετούνται σε αυτές τις περιπτώσεις και περιμένουν να δουν προς τα πού θα πάει το πράγμα. Επιπλέον καθένας από αυτούς που τοποθετείται έχει στο μυαλό του και κάτι άλλο και είναι σημαντικό να ξεκαθαρίσουμε όλοι τι έχουμε ακριβώς στο μυαλό μας και να μην κάνουμε υποθέσεις...

Για να προχωρήσουμε στο θέμα του συλλόγου χρειαζόμαστε πιστεύω μία πρόταση καταστατικού καταρχήν. Χωρίς πρόταση καταστατικού δεν έχουμε αντικείμενο συζήτησης. Για το σκοπό αυτό έδωσα στην αρχή του thread αυτού κάποιες προτάσεις για το πώς εγώ το αντιλαμβάνομαι... Και στη συνέχεια είπαν κι άλλοι τις απόψεις τους.

Αυτές οι ιδέες λοιπόν τώρα πρέπει να πάρουν σχήμα και να κατέβουν ως συγκεκριμένη πρόταση, για την οποία θα τοποθετηθούν όσοι συμφωνούν και θέλουν να δουλέψουν γι' αυτήν...

Ας μην είμαστε ανυπόμονοι λοιπόν... Ας περιμένουμε λίγες ημέρες ακόμη πριν κάνουμε το επόμενο βήμα...

[Βασιλης Παπαδολιας]

Συνεχίζοντας το προηγούμενο post θα ήθελα να πω ότι προετοιμάζω μία πρόταση καταστατικού, για να αξιολογηθεί από όποιον ενδιαφέρεται..

Παράλληλα όμως θα ήθελα να ζητήσω το εξής:

Όποιος ενδιαφέρεται να νοικιάσουμε ένα χώρο για να δημιουργήσουμε ένα στέκι ανταλλαγής απόψεων με στοιχειώδη υποδομή (ένα χώρο για δυο τραπέζια για καφέ, δυο υπολογιστές ενδεχομένως μεταχειρισμένους για εργασίες και μία βασική βιβλιοθήκη), ας επικοινωνήσει μαζί μου με PM για να συναντηθούμε και να αρχίσουμε να ψάχνουμε χώρο...

Ενδεικτικά βρέθηκε χώρος (κατάστημα) στο Μεταξουργείο με 290 ευρώ χωρίς πολλές ανέσεις (30 τμ, μικρή τουαλέττα, μικρό πατάρι) αλλά και με καλά στοιχεία (πλακάκι κάτω, καινούρια αλουμίνια στην πρόσοψη, φάτσα σε πεζόδρομο με δεντράκια, που το καλοκαίρι θα ήταν πολύ cool με τραπεζάκια έξω), που, αν είμασταν 5-6 άτομα με διάθεση θα μπορούσαμε με 50-60 ευρώ ο καθένας το μήνα να το συντηρούμε... Αργότερα, αν τα βρούμε μεταξύ μας σαν παρέα, το κάνουμε και astrology cafe (αν μας τη βαρέσει)...

Την πρωτοβουλία αυτή δείτε την ανεξάρτητα απο το θέμα του συλλόγου, που μπορεί να προχωρήσει, μπορεί και όχι... Αυτό θα είναι ένα στέκι παρείστικο, που, μπορεί να φιλοξενήσει κι άλλους - όποιους θέλουν - αρκεί να συμβάλλουν στη συλλογικότητα προσφέροντας είτε εργασία, είτε οικονομική συμμετοχή ή και τα δύο... Εν αρχή όμως χρειάζονται 4-5 άτομα που θα δεσμευτούν ότι θα συμβάλλουν κάθε μήνα στην εξόφληση του ενοικίου και θα διαθέτουν τουλάχιστον ένα απόγευμα τη βδομάδα για να είναι παρόντες στη χώρο, που θα βρούμε...

[GIRL]

Αν πρόκειται να δημιουργηθεί σύλλογος χρειάζονται 21 μέλη για την δημιουργία καταστατικού
τα οποία μέλη όσα τελικά γραφτούν(σίγουρα πάντως πάνω απο 21 πιστεύω) θα πληρώνουν ετήσια συνδρομή που σε αυτή την φάση θα καλύπτει λειτουργικά έξοδα

[Βασιλης Παπαδολιας]

Αν πρόκειται να δημιουργηθεί σύλλογος χρειάζονται 21 μέλη για την δημιουργία καταστατικού
τα οποία μέλη όσα τελικά γραφτούν(σίγουρα πάντως πάνω απο 21 πιστεύω) θα πληρώνουν ετήσια συνδρομή που σε αυτή την φάση θα καλύπτει λειτουργικά έξοδα

Δεν ξέρω μήπως δεν το εξέφρασα καλά, αλλά οι δύο προτάσεις είναι ανεξάρτητες... Ο σύλλογος μπορεί ή μπορεί να μη δημιουργηθεί καθόλου και βεβαίως χρειάζεται 21 μέλη και πιθανότατα θα επιλέξει τη δική του έδρα και θα έχει τη δική του πολιτική συνδρομών...

Πέραν αυτού, επειδή παρατήρησα ότι υπάρχουν ήδη κάποια μέλη που έχουν τη διάθεση να κάνουν κάτι τώρα, χωρίς να περιμένουν πότε θα εγκριθούν τα καταστατικά, πότε θα πάνε στο πρωτοδικείο, κλπ (ίσως μάλιστα να μη συμπαθούν και ιδιαίτερα όλες αυτές τις διαδικασίες και να μη θέλουν καν να γίνουν μέλος σε σωματείο) ρίχνω και την πρόταση στο τραπέζι για ένα στέκι που θα στηρίζεται στην αυτοοργάνωση με 4-5 άτομα να έχουν πιο κεντρικό ρόλο, επειδή θα δεσμευτούν να καλύπτουν τα έξοδα του χώρου...

Η πρόταση αυτή είναι διακριτή από το σύλλογο και παρακαλώ να μην τα μπερδέψουμε... Την κάνω, επειδή φοβάμαι ότι μερικά μέλη που έχουν ήδη κάποιο ενθουσιασμό, θα τον χάσουν στην πορεία αν μπλέξουμε με γραφειοκρατίες... Οι δύο προτάσεις θα είναι αυτόνομες...Το στέκι δε θα νοικιαστεί για να στεγάσει το σύλλογο, ούτε τα έξοδα που θα συμβάλλουν τα 5-6 άτομα θα συμψηφιστούν με τυχόν συνδρομές...

Από την άλλη, όποιος συμμετέχει στο παρεϊστικο στέκι, δεν του απαγορεύει κανείς να συμμετέχει και στο σύλλογο, και αντιστρόφως... Και αν κάποιος συμμετέχει και στα δύο, θα πρέπει να ανταποκρίνεται στις οικονομικές - ή άλλες - υποχρεώσεις που απορρέουν και από τις δύο συμμετοχές του...

Ευχαριστώ εκ των προτέρων...