Ψυχολογία και Αστρολογία - Κοινοί Τόποι και Διαφορές

[Βασιλης Παπαδολιας]

Πριν ειδικευτει ομως εχει γνωρισει ολες τις "σχολες" και οποια και να διαλεξει ως εξιδικευση θα μπορει να θεραπευσει αν διαλεξει να γινει ψυχοθεραπευτης, γιατι μπορει να θελει λεμε τωρα να γινει κοινωνικος ψυχολογος ή να κανει ερευνες και πειραματα

Με όλο το θάρρος εγώ ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο... Νομίζω είχες γράψει κάπου ότι εσείς στη σχολή δε διδάσκεστε Γιουνγκ. Eίχα καταλάβει καλά; Τις προάλλες, τελείως τυχαία (ή ίσως είχε και την προσοχή μου στραμμένη εκεί λόγω της κουβέντας) έμαθα από φιλικό πρόσωπο ότι επισκέπτεται επαγγελματία ψυχοθεραπευτή που δηλώνει οποδός του Γιουνκ. Αυτό είναι κάτι αποδεκτό στον κύκλο των ψυχολόγων; Δηλαδή, μπορεί με δική του πρωτοβουλία κάποιος να υϊοθετήσει κάποια διαφορετική σχολή; Ή μήπως προερχόταν ο συγκεκριμένος ψυχοθεραπευτής από κανένα πανεπιστήμιο του εξωτερικού, που έχει άλλο πρόγραμμα ύλης;

[Κασσιόπη]

Το αρχέτυπο είναι όρος της ψυχολογίας, που εισήχθηκε από τον Γιουνγκ. Αν και μοιάζει θρησκευτικός όρος, υπάρχει κανονικά ως επιστημονική έννοια και αναφέρεται στις επιστημονικές εργασίες του Γιουγκ.

Το αρχέτυπο συναντάται και αλλού, στην ιστορία της τέχνης για παράδειγμα, (π.χ. Αφηρημένος Εξπρεσσιονισμός). Η έννοιά του όμως, αν δεν κάνω λάθος, στηρίζεται, πάνω - κάτω, στις υπεραισθητές αρχές του είναι, που δεν έχουν να κάνουν με την πείρα.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Το αρχέτυπο συναντάται και αλλού, στην ιστορία της τέχνης για παράδειγμα, (π.χ. Αφηρημένος Εξπρεσσιονισμός). Η έννοιά του όμως, αν δεν κάνω λάθος, στηρίζεται, πάνω - κάτω, στις υπεραισθητές αρχές του είναι, που δεν έχουν να κάνουν με την πείρα.

Πιθανότατα έχεις δίκιο... Δεν έχω γνώσεις στους τομείς που περιγράφεις, οπότε δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη... πάντως το αρχέτυπο που αναφέρεται στο άρθρο και στις δικές μου δημοσιεύσεις αναφέρεται έχοντας στο νου την ερμηνεία που δίνει ο Γιουνγκ... ότι πρόκειται δηλαδή για αρχές του ανθρώπινου είδους που κληρονομούνται (με άγνωστο όμως μέχρι στιγμής τρόπο) όπως κληρονομούνται και οι άλλες ιδιότητες μας μέσω των γονιδίων...

Προσωπικά το παραλληλίζω και με έννοιες του εσωτερισμού (για όποιον γνωρίζει π.χ. τι είναι οι σκεπτομορφές) αλλά αυτό ίσως είναι αντικείμενο άλλης κουβέντας. Σίγουρα πάντως στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είχα μεταφυσική πρόθεση στη χρήση του...

[skorpion]

Με όλο το θάρρος εγώ ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο... Νομίζω είχες γράψει κάπου ότι εσείς στη σχολή δε διδάσκεστε Γιουνγκ. Eίχα καταλάβει καλά; Τις προάλλες, τελείως τυχαία (ή ίσως είχε και την προσοχή μου στραμμένη εκεί λόγω της κουβέντας) έμαθα από φιλικό πρόσωπο ότι επισκέπτεται επαγγελματία ψυχοθεραπευτή που δηλώνει οποδός του Γιουνκ. Αυτό είναι κάτι αποδεκτό στον κύκλο των ψυχολόγων; Δηλαδή, μπορεί με δική του πρωτοβουλία κάποιος να υϊοθετήσει κάποια διαφορετική σχολή; Ή μήπως προερχόταν ο συγκεκριμένος ψυχοθεραπευτής από κανένα πανεπιστήμιο του εξωτερικού, που έχει άλλο πρόγραμμα ύλης;

Σωστα θυμασαι δε διδασκομαστε Γιουνγκ αλλα ο καθενας μπορει να θαυμαζει οποιον θελει, και γενικοτερα μαλλον δεν βρισκεις πολλους ψυχολογους να ασχολουνται με αστρολογια, Κι εμενα μ αρεσει πολυ το ρευμα του Φροιντ αλλα και γενικοτερα τον θαυμαζω για τις ιδεες του ασχετα αν καποιες απ αυτες επαψαν να εχουν την ιδια ισχυ με τοτε, επισης μ αρεσει πολυ η ψυχαναλυση (αν και μεταξυ μας απ οτι εχω καταλαβει την θεωρουν μαλλον λιγοτερο "επιστημονικη", σε εισαγωγικα, καποιοι). Δεν εχω ακουσει για σχολη Γιουνγκ τη σημερον εποχη αλλα θα ρωτησω παντως δε νομιζω να υπαρχει ουτε στο εξωτερικο αλλα δεν βαζω και το χερι μου στη φωτια

[skorpion]

Τα αρχετυπα τα ανεφερε πρωτος ο Φροιντ

[Βασιλης Παπαδολιας]

...και γενικοτερα μαλλον δεν βρισκεις πολλους ψυχολογους να ασχολουνται με αστρολογια...

Ώπ... να σφυρίξω λίγο φάουλ εδώ αν μου επιτρέπεις; Όποιος ψυχολόγος δηλώνει ότι είναι της σχολής του Γιουνγκ εξισώνεται με το ότι ασχολείται με αστρολογία; Ο Γιουνγκ δεν έχει πει τίποτα άλλο που να αφορά την ψυχανάλυση; Δεν έχει μιλήσει για τη Σκιά; Για την Περσόνα; Για τον ¶νιμους και την ¶νιμα; Δεν είναι αυτές έννοιες που χρησιμοποιούνται στην ψυχανάλυση από όσους ακολουθούν τη σχολή του Γιουνγκ; Το μόνο που είπε ήταν για την αστρολογία;

Να δούμε λίγο όλοι όσοι δεν ξέρουμε για τον Γιουνγκ μία σύνοψη του τι είπε για να μην αδικούμε και τον άνθρωπο; Σας παραθέτω το σχετικό λήμμα από τη wikipedia στον όρο Αναλυτική Ψυχολογία (ή Ψυχολογία του Γιουνγκ)

[skorpion]

παρεξηγηση αυτο δεν το ανεφερα για να πω οτι οποιος ασχολειται με τον Γιουνγκ σημαινει οτι θα ασχολειται και με την αστρολογια, δεν εχω διαβασει Γιουνγκ μπορει να αναφερονται περισσοτερα γι αυτον αν καποιος κανει ειδικευση π.χ στην ψυχαναλυση, δεν ξερω ομως.
Απλα τουλαχιστον στη γενικη ψυχολογια (που ειναι η βαση για να μπορεις να κανεις ειδικευση και απλα σκεφτομαι οτι για να μην δινεται βαση στον Γιουνγκ καποιος λογος θα υπαρχει λογικα ) ο Γιουνγκ αναφερεται ως ονομα σε αντιθεση με τον Φροιντ που και του πρωτου οι αποψεις στηριχθηκαν ή μαλλον καλυτερα διαμορφωθηκαν βαση του δευτερου απ οτι ξερω

[Βασιλης Παπαδολιας]

Η βασική τους διαφωνία ήταν πάνω στη φύση της λίμπιντο. Ο Φρόυντ θεώρησε ότι είναι αποκλειστικά σεξουαλικής φύσης, ενώ ο Γιουνγκ ότι εξέφραζε γενικότερα τη δημιουργικότητα του ατόμου και τη διάθεση του να ξεχωρίσει... Και ο ¶ντλερ στη συνέχεια αλλά και οι περισσότεροι σχολές ψυχανάλυσης που δημιουργήθηκαν αργότερα - αν και αναγνωρίζουν την προσφορά του Φρόυντ - θεωρούν την επιμονή του στη σεξουαλική φύση της λίμπιντο ως λαθεμένη και περιοριστική.

Η επικράτηση του Φρόυντ δεν οφείλεται τόσο στο ότι εκείνος είχε δίκιο, αλλά κυρίως στη φύση της προσωπικότητας του που ήταν κυριαρχική και πεισματική. Είναι γνωστό ότι η εξέλιξη των επιστημών επηρεάζεται και από το χαρακτήρα των επιστημόνων και ειδικά των επιτυχημένων.

Για παράδειγμα, την εποχή που ο Νεύτων διακήρυξε την ατομική θεωρία του κατέστη τόσο ισχυρός στα πανεπιστημιακά ιδρύματα, που κανείς επιστήμονας που διαφωνούσε μαζί του δεν μπορούσε να σταθεί σε πανεπιστημιακή έδρα. Η εμβέλεια του Νεύτωνα ήταν τόσο μεγάλη, ώστε όλες οι θεωρίες της φυσικής για να θεωρούνται έγκυρες, έπρεπε να αφορούν σωματίδια. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα θεωρίες κυματικές που είχαν εμφανιστεί ήδη από κείνη την εποχή να θαφτούν στα ντουλάπια της ιστορίας και να ανακαλυφτούν μετά από τριακόσια χρόνια.

Ευτυχώς η ψυχανάλυση σ' αυτό στέκεται καλύτερα. Αναιρώντας και κρίνοντας τον ίδιο τον εαυτό της (όιπως οφείλει να κάνει κάθε αξιοπρεπής ψυχαναλυτής) έκρινε πρώτη αυτή τον ίδιο τον πατέρα της. Κανείς δεν αμφισβητεί την ιστορικά σημαντικότατη συνεισφορά του Φρόυντ, αλλά το ερμηνευτικό του πλαίσιο που ανήγαγε τα πάντα στο σεξ είναι δυστυχώς ξεπερασμένο.

Στην Ελλάδα οι πανεπιστημιακοί δάσκαλοι που υπάρχουν για συγκεκριμένους λόγους που έχουν να κάνουν με το πώς εισήχθη η επιστήμη στη χώρα προέρχονται από το χώρο της ψυχοδυναμικής θεωρίας (της σχολής του Φρόυντ). Καλώς ή κακώς η κατάσταση είναι αυτή και δεν μπορεί να κάνει κανείς και πολλά πράγματα σήμερα σχετικά με το τι διδάσκεται στα πανεπιστήμια.

Υπάρχουν ωστόσο άλλες σχολές πολύ ενδιαφέρουσες, που αξίζει να τις εξετάσει κανείς για να δει τη ψυχοθεραπεία κι από ένα διαφορετικό πρίσμα. Έχω κάπου ετοιμάσει και ένα άρθρο - Εισαγωγή στη Συνδιαλλεκτική Ανάλυση, που είναι μία σύντομη παρουσίαση μίας ψυχοθεραπευτικής θεωρίας που συνάντησα και στην προσωπική μου ζωή.

Χωρίς να είμαι και ειδικός επί του θέματος, έκανα μία προσπάθεια απόδοσης βασισμένης σε κάποια βιβλιογραφία και ελπίζω ότι κάποια στιγμή θα δημοσιευτεί και από το site...

Γενικότερα είναι λάθος πιστεύω να ανάγουμε τα πάντα στο Φρόυντ και να πιστεύουμε ότι είναι θεός. Ειδικά, αν ασχολούμαστε με την ψυχανάλυση πρέπει να αναγνωρίζουμε ότι όταν βλέπουμε κάποιο σα θεό, στην πραγματικότητα βλέπουμε εκεί μία πατρική φιγούρα...

Θεοί δεν υπάρχουν. Υπάρχει υποκειμενικότητα, συζήτηση, ανταλλαγή απόψεων, πιθανότητες, επιχειρήματα... Και νομίζω αυτό είναι το σημαντικότερο που έχει φέρει η ψυχοθεραπεία στη ζωή μας και η μεγαλύτερη επίδραση που έφερε και στο χώρο της αστρολογίας (για να ξαναγυρίσουμε και στο θέμα μας)...

Η αστρολογία από τη στιγμή που μπολιάστηκε από την ψυχολογία, έγινε μία μελέτη πιθανοτήτων, δυναμικού, αντικρουόμενων δυνάμεων και συγκρούσεων του χαρακτήρα...

Ένα ζητούμενο λοιπόν κι ένα ερωτηματικό είναι τι σημαίνει για την αστρολογία και την εξέλιξη της η σύνδεση της με την ψυχολογία; Είναι αυτή η σύνδεση κάτι ανεπιθύμητο, στη λογική ότι καταργεί την ακρίβεια των προβλέψεων, κάνει τα πάντα σχετικά, δίνει τη δυνατότητα για άπειρες ερμηνείες και επιτρέπει σε κάποιο βαθμό τη "σοφιστεία"; Μήπως με τον τρόπο αυτό στην ουσία απομακρύνει την αστρολογία από το να αναγνωριστεί ως θετική επιστήμη;

Ή μήπως είναι επιθυμητή η σύνδεση της με την αστρολογία, γιατί της δίνει νέο περιεχόμενο και την εισάγει στο χώρο των επιστημών, μόνο που αυτές δεν είναι οι θετικές αλλά οι ανθρωπιστικές επιστήμες;

[skorpion]

Η επικράτηση του Φρόυντ δεν οφείλεται τόσο στο ότι εκείνος είχε δίκιο, αλλά κυρίως στη φύση της προσωπικότητας του που ήταν κυριαρχική και πεισματική. Είναι γνωστό ότι η εξέλιξη των επιστημών επηρεάζεται και από το χαρακτήρα των επιστημόνων και ειδικά των επιτυχημένων.

Αυτο ειναι μια υποθεση...

Ευτυχώς η ψυχανάλυση σ' αυτό στέκεται καλύτερα. Αναιρώντας και κρίνοντας τον ίδιο τον εαυτό της (όιπως οφείλει να κάνει κάθε αξιοπρεπής ψυχαναλυτής) έκρινε πρώτη αυτή τον ίδιο τον πατέρα της.

Σιγουρα

Κανείς δεν αμφισβητεί την ιστορικά σημαντικότατη συνεισφορά του Φρόυντ, αλλά το ερμηνευτικό του πλαίσιο που ανήγαγε τα πάντα στο σεξ είναι δυστυχώς ξεπερασμένο.

αν και δεν εστιαζει στο σεξ με την εννοια που αντιλαμβανεται καποιος που δεν μελετησε Φροιντ

Στην Ελλάδα οι πανεπιστημιακοί δάσκαλοι που υπάρχουν για συγκεκριμένους λόγους που έχουν να κάνουν με το πώς εισήχθη η επιστήμη στη χώρα προέρχονται από το χώρο της ψυχοδυναμικής θεωρίας (της σχολής του Φρόυντ). Καλώς ή κακώς η κατάσταση είναι αυτή και δεν μπορεί να κάνει κανείς και πολλά πράγματα σήμερα σχετικά με το τι διδάσκεται στα πανεπιστήμια.

Υπάρχουν ωστόσο άλλες σχολές πολύ ενδιαφέρουσες, που αξίζει να τις εξετάσει κανείς για να δει τη ψυχοθεραπεία κι από ένα διαφορετικό πρίσμα
Οι καθηγητες του δικου μου Πανεπιστημιου εχουν ολοι σπουδασει στο εξωτερικο( Γαλλια,Αγγλια,Αμερικη) και πολλοι απο αυτους οι περισσοτεροι εχουν διδαξει και στο εξωτερικο, επισης εχουμε εκπροσωπο του Μπεχιβιορισμου Αμερικανο καθηγητη και στα μαθηματα επιλογης εχουμε και νευροψυχολογια αφου περασεις βεβαια το υποχρεωτικο μαθημα ψυχοφυσιολογιας και κλινικη ψυχιατρικη ( αυτα τα μαθηματα τα αναφερω ενδεικτικα).Αρα σιγουρα μας δειχνουν οτι υπαρχουν πολλοι τροποι ψυχοθεραπειας και μαλιστα δινουν εμφαση σε αυτο με καθηγητες εκπροσωπους. Επισης ο πρωην Πρυτανης μας και Καθηγητης εχει συμμετασχει σε σπουδαιες ερευνες με μεγαλα ονοματα απο το χωρο της κοινωνικης ψυχολογιας στο εξωτερικο. Αυτα τα γραφω για να μην σκεφτουν καποιοι οτι τα οι καθηγητες ή τα μαθηματα που κανουμε ειναι "μικρης αξιας". Τωρα οσον αφορα το Πανεπιστημιο ως προς την οργανωση και τον τροπο που λειτουργει και τις ελλειψεις κτλ εκει αστα να πανε! Παντως οπως και να χει οι σπουδες ειναι 4 χρονια και τα μαθηματα ειναι πολλα ( 66 ) αλλα ισως χρειαζοταν να γινει 5 χρονια (κατι που σκεφτονται να κανουν συμπληρωνοντας σεμιναρια) γιατι πραγματικα το πεδιο ειναι ευρυ. Το μονο σιγουρο ειναι οτι δε μπορεις να τα μαθεις ολα και ισως ακομη να μην μπορεις να τα μαθεις και οσο καλα θα επρεπε (αλλα αν αυτο συμβαινει επικειται στη λειτουργια και στη νοοτροπια των ελληνικων πανεπιστημιων) , ομως σιγουρα ειναι η βαση για να εχεις τις γνωσεις ωστε να μπορεις να επιλεξεις ποια κατευθυνση θα επιλεξεις για να κανεις αν θες την ειδικευση και εκτος αυτου γενικοτερα ειναι κατι που πρεπει με μελετη αλλα με την εμπειρια προπαντως να εξελισεις. Παντως η ψυχολογια δεν ειναι μονο η κλινικη ψυχολογια πρεπει να πω εδω, ψυχολογια ειναι και η κοινωνικη ψυχολογια και η γνωστικη ψυχολογια και η εξελικτικη και η πειραματικη και οι νευροεπιστημες, ολα αυτα ειναι ψυχολογια και το διδασκομαστε και αυτο και αυτες τις ενοτητες γιατι αλλιως δεν μπορεις να γινεις, δεν γινεται να γινεις ψυχολογος! Απο κει και περα μπορει κανεις να ειδικευτει σε καποιο πεδιο απ αυτα και να επιλεξει μετεπειτα και προς ποια κατευθυνση θα κινηθει στο πεδιο αυτο

Γενικότερα είναι λάθος πιστεύω να ανάγουμε τα πάντα στο Φρόυντ και να πιστεύουμε ότι είναι θεός. Ειδικά, αν ασχολούμαστε με την ψυχανάλυση πρέπει να αναγνωρίζουμε ότι όταν βλέπουμε κάποιο σα θεό, στην πραγματικότητα βλέπουμε εκεί μία πατρική φιγούρα...

Η αστρολογία από τη στιγμή που μπολιάστηκε από την ψυχολογία, έγινε μία μελέτη πιθανοτήτων, δυναμικού, αντικρουόμενων δυνάμεων και συγκρούσεων του χαρακτήρα...

Ο Φροιντ ηταν αυτος που ουσιαστηκα μιλουσε για συγκρουση και γι αυτο πολλες φορες λεω οτι η αστρολογια θα μπορουσε ισως μονο σε ενα πεδιο της ψυχολογιας και σ ενα συγκεκριμενο ρευμα της ψυχολογιας να χρησιμοποιηθει βοηθητικα κι αυτο ειναι το ρευμα που ξεκινησε ο Φροιντ και που φυσικα πολλοι βοηθησαν και το εξελιξαν και το μετετρεψαν σε αυτο που ειναι σημερα και ισως να ειναι και ο Γιουνγκ ενας απ αυτους δεν ξερω, αλλα με τοσα που εχω ακουσει εδω μεσα σιγουρα θα τον διαβασω καποια στιγμη. Οι θεωριες του Φροιντ ειναι πραγματικα πολυπλοκες για να εξηγηθουν εδω σωστα , αλλα απλως να αναφερω οτι ο Φροιντ υποστηριζε οτι οι σεξουαλικες ενορμισεις (ενορμισεις=χαρακτηρισμος της ενδοψυχικης υποστασης των ενστικτων ή για την επαφη της οργανικοτητας με τον ψυχισμο) μονοπωλουν το ενδιαφερον της λειτουργιας της απωθησης(αυτη ειναι μονο μια λειτουργια) στο ασυνειδητο. Ομως το χαρακτηριστικο των θεωριων του Φροιντ ηταν οτι "απεδιδε τα παντα" σε μια συγκρουση π.χ. συγκρουση μεταξυ επιθυμιας και Υπερεγωτικης απαιτησης, συγκρουση μεταξυ αντιθετων συναισθηματων, οιδιποδειακη συγκρουση (με δυο στελεχη/σκελη), επισης στη πρωτη θεωρια η συγκρουση αναφερεται στα ψυχικα συστηματα (αντιθεση Ασυνειδητου και Προσυνειδητου-Συνειδητου) και στη δευτερη θεωρια η μια απο τις δυο συνιστωσεις της συγκρουσης ειναι παντα η σεξουαλικοτητα (ο ορος αυτος ετσι οπως τον αντιλαμβανεται και φερει ο Φροιντ θα μπορουσε να παρεξηγηθει ι σως απο καποιον που δεν τον εχει διαβασει) και ενω η αλλη αναζητειται στο Εγω,στις ενορμισεις του Εγω και στις ενορμισεις του θανατου.

Ένα ζητούμενο λοιπόν κι ένα ερωτηματικό είναι τι σημαίνει για την αστρολογία και την εξέλιξη της η σύνδεση της με την ψυχολογία; Είναι αυτή η σύνδεση κάτι ανεπιθύμητο, στη λογική ότι καταργεί την ακρίβεια των προβλέψεων, κάνει τα πάντα σχετικά, δίνει τη δυνατότητα για άπειρες ερμηνείες και επιτρέπει σε κάποιο βαθμό τη "σοφιστεία"; Μήπως με τον τρόπο αυτό στην ουσία απομακρύνει την αστρολογία από το να αναγνωριστεί ως θετική επιστήμη;
Ή μήπως είναι επιθυμητή η σύνδεση της με την αστρολογία, γιατί της δίνει νέο περιεχόμενο και την εισάγει στο χώρο των επιστημών, μόνο που αυτές δεν είναι οι θετικές αλλά οι ανθρωπιστικές επιστήμες;

Καταρχην να αναφερω οτι η ψυχολογια το χει παλεψει να αναγνωριστει ως θετικη επιστημη αλλα δεν το χει καταφερει (ακομα τουλαχιστον)...
Οσον αφορα την αναγνωριση της αστρολογιας ως επιστημης δεν νομιζω οτι θα γινει ετσι οπως εχουν τα πραγματα σημερα κι αυτο γιατι οτιδηποτε μεταφυσικο δεν εχει αναγνωριστει ως επιστημη και η αστρολογια εχει κατι μεταφυσικο ακομα κι αν χρησιμοποιει μαθηματικα ή γεωμετρικα προγραμματα στηριζεται σ ενα νοητο συστημα πλανητων-ζωδιων και δημιουργηθηκε αρχικα για να προβλεπει γεγονοτα και εως σημερα το κανει ακομα αν και σημερα ειναι σιγουρα πιο εξελιγμενη, και βασικα αυτο ειναι που την κανει και γοητευτικη. Ως τι επιστημη θα μπορουσε να ανακυρηχθει?... Ως επιστημη που μπορει να προβλεψει γεγονοτα? Ωραιο θα ηταν αυτο νομιζω(θα ανοιγε και το δρομο προς το μεταφυσικο μαλλον σιγα σιγα) , αλλα ετσι οπως εχουν τα πραγματα σημερα δυσκολο.
Τωρα στη συνδεση της με την ψυχολογια επειδη ψυχολογια δεν ειναι μονο ψυχαναλυση οπως λανθασμενα νομιζουν πολλοι και επειδη η ψυχολογια ακομα και σε αυτο το αντικειμενο της εχει την ικανοτητα να θεραπευει κιολας η συνδεση της δε θα μπορουσε παρα να ειναι ισως βοηθητικη οσον αφορα και παλι τη συγκεκριμενη ειδικευση της ψυχολογιας και αυτο ισως να ειχε και καλα αποτελεσματα δεν ξερω ωραιο μου ακουγεται εμενα (μπορει και να συμβαινει απο μερικους μη επισημα που ξερουμε! ισως να το κανω και γω πρωτα ο Θεος ποιος ξερει!). Σε ποιες αλλες ανθρωπιστικες επιστημες? την κοινωνιολογια π.χ.? πολλη λιγη βοηθεια νομιζω θα μπορουσε να προσφερει.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Αυτο ειναι μια υποθεση...

Μία υπόθεση δημοσιευμένη σε άρθρα και συζητημένη σε σχετικές με το αντικείμενο τηλεοπτικές εκπομπές (μεταξύ των οποίων και βιογραφίες). Να υποθέσω ότι δε συμφωνείτε με αυτές;

αν και δεν εστιαζει στο σεξ με την εννοια που αντιλαμβανεται καποιος που δεν μελετησε Φροιντ

Απλά μεταφέρω απόψεις ανθρώπων που σπούδασαν το αντικείμενο και εργάζονται αυτή τη στιγμή στο χώρο. Πιθανόν να μην έπρεπε και καλώς να με επαναφέρετε στην τάξη.

[B]Ο Φροιντ ηταν αυτος που ουσιαστηκα μιλουσε για συγκρουση

Γιατί πρέπει να εξηγηθούν τα ψυχολογικά προβλήματα ως σύγκρουση; Γιατί όχι σαν προβλήματα δυσλειτουργικών σχέσεων; Ή σαν προβλήματα επικοινωνίας; Με τον εαυτό μου και με τους άλλους; Μήπως ο συγκρουσιακός χαρακτήρας έχει να κάνει γενικά με τη χριστιανική αντίληψη διαχωρισμού (καλό-κακό, παιδί-γονιός, εξουσία-εργάτες, κλπ); Μήπως θέλουμε να βλέπουμε σε όλα μία σύγκρουση; Λέω μία άποψη... Υποθετικά...

Ο Γιουνγκ για παράδειγμα έλεγε ότι τα ψυχολογικά προβλήματα είναι αποτέλεσμα της αλλοτρίωσης ουσιαστικά. Του γεγονότος ότι ο άνθρωπος αποξενώνεται από τα φυλετικά αρχέτυπα που κουβαλάει μέσα του. Αυτή η άποψη μου μοιάζει πιο κοντινή στην αρχαιοελληνική ύβρι... Στην άποψη των αρχαίων ελλήνων ότι τα προβλήματα αρχίζουν όταν κάποιος πάει να κάνει κάτι πέρα από αυτό που είναι προορισμένη η ανθρώπινη φύση του...

Και για να προλάβω αντιρρήσεις, να πω ότι, όταν λέω αυτό, δεν πρεσβεύω ότι είμαστε ντετερμινιστικά προορισμένοι. Εννοώ απλά ότι κανείς πρέπει να εφαρμόζει το Γνώθι σ' Αυτόν.

Καταρχην να αναφερω οτι η ψυχολογια το χει παλεψει να αναγνωριστει ως θετικη επιστημη αλλα δεν το χει καταφερει (ακομα τουλαχιστον)...

Ως θετική; Δηλαδή ως μαθηματική επιστήμη; Φανταζόμουν περισσότερο κάτι προς την ιατρική (κλινική ψυχολογία, ψυχοθεραπεία) ή τις κοινωνικές επιστήμες (μαζική ψυχολογία, εργασιακή ψυχολογία, κοινωνική εργασία).

Οσον αφορα την αναγνωριση της αστρολογιας ως επιστημης δεν νομιζω οτι θα γινει ετσι οπως εχουν τα πραγματα σημερα

Σ' αυτό συμφωνώ. Αλλά δε νομίζω ότι είναι στην πραγματικότητα αυτό το ζητούμενο. Απλά υπάρχει πίεση από ομάδες αστρολόγων να γίνει αυτό βιαστικά για να αποκατασταθούν επαγγελματικά και να μη θεωρούνται τρόπον τινά χαρτορίχτες...

Και για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα ξέρατε ότι ο Φρόυντ ήταν Ταύρος με ωροσκόπο Σκορπιό; Λέτε να έπαιξε ρόλο αυτό στο ότι έδωσε τόση έμφαση στο σεξ (και τη σύγκρουση);