Επιλογή η πεπρωμένο?

[Fotini Christodoulou]

Ρίτσα μου φαίνεται επηρεάζεσαι απο κακές παρέες και τις αμπελοφιλοσοφίες τους:toung:


Ανεξάντλητο το θέμα που έθεσες.

Γεννιομαστε και μεγαλώνουμε σε συγκεκριμένο περιβάλλον, το οποίο ως ένα βαθμό καθορίζει και τις κοινωνικές μας συναναστροφές μέσω των επιλογών που κάνουμε.

Ζούμε μέσα σε εναν ευκλείδιο χώρο όπως λέω συχνά, διότι έχει συγκεκριμένα -στενά-όρια που μπορούμε να κινηθούμε και να επιλέξουμε.Δεν επιλέγουμε αυτό που ΔΕΝ ξέρουμε ή αυτό που δεν έχουμε σκεφτεί οι υπάρχει, αλλά αυτό που βλέπουμε και ζούμε.¶ρα υπάρχει ένα πλαίσιο συγκεκριμένο μέσα στο οποίο ναί σαφώς επιλέγουμε. Τώρα το κατα πόσο μπορεί η επιλογή μας να θεωρηθεί τελείως ελευθερη ενώ κινείται αναγκαστικά μέσα σε συγκεκριμένα όρια είναι ένα άλλο μεγαλο επίσης θέμα.

Ανάμεσα στο πεπρωμένο και την επιλογή, θα ελεγα ότι...υπάρχουν και τα δύο στην ζωή μας.Ως ένα βαθμό το αποτέλεσμα είναι προδιαγεγραμμένο ώς συνέπεια των επιλογών μας οι οποίες μοιραία σχετίζονται με τον χαρακτήρα μας και μπορώ να θωρήσω αυτές ως πεπρωμένο. Ελευθερία επιλογής υπάρχει έστω και μέσα σε κάποια όρια, όμως αυτό δε σημαίνει ότι κάτι μας αναγκάζει να επιλέξουμε το α αντί του β.

Οι ανθρωποι που σχετιζόμαστε , θα συμφωνήσω επιτελούν σημαντικό έργο, καθώς με όσα κάνουν ή δεν κάνουν, επηρεάζουν την συνεχή εξέλιξη του χαρακτήρα μας , του περιβάλλοντος μας και άρα και των επιλογών μας. Με αυτή την έννοια θεωρώ κάθε άνθρωπο που έχω συναντησει σημαντικό παράγοντα επιρροής σε αυτό που εννοώ ως πεπρωμένο, δηλαδή την φυσική κατάληξη, την μεγάλη εικόνα στην οποία οι επιλογές μου με οδηγούν.:bigsmile:

[Μητσάκος]

Υπό την έννοια αξιώματος (το οποίο και υιοθετώ), παραθέτω μια πολύ καλή και ολιστική προσέγγιση, η οποία καλύπτει και το αρχικό ερώτημα:

"Σύμπαν (θεός) είναι ένα αχανές, ενεργό και ζωντανό σύστημα ανταλλαγής πληροφοριών (ενέργειας) που παράγει αλληλοεξαρτώμενες και άπειρες συναρτήσεις οι οποίες συμβάλλουν, η κάθε μία επί μέρους και όλες μαζί, στο να συμβεί αυτό που πρόκειται αναγκαστικά να συμβεί."

Με βάση αυτό, μπορούμε να καταλάβουμε και τα εξής:

α) Είμαστε όλοι θεοί (και αν όχι, τουλάχιστον τμήματά του).

β) Το αχανές του συστήματος σε συνδυασμό με τις περιορισμένες αντιληπτικές μας ικανότητες μας εμποδίζει να συνυπολογίσουμε τις άπειρες συνδρομητικές ενέργειες που συμβάλλουν στο να δημιουργηθεί κάτι.

γ) Η άγνοιά μας σε σχέση με αυτό που συμβαίνει καθώς η άγνοιά μας για την αποφασιστική σημασία των παράλληλων ενεργειών μάς κάνει να πιστεύουμε ότι αυτό που συμβαίνει έχει να κάνει μόνο με αυτό που αντιλαμβανόμαστε, άρα μας δημιουργείται και η ψευδαίσθηση ότι μπορούμε να παρέμβουμε, άρα και να είμαστε εμείς αυτοί που διαμορφώνουν μια κατάσταση.

δ) Με βάση τα παραπάνω, ναι μεν λειτουργούμε αποφασιστικά, αλλά μέσα στο πλαίσιο που ορίζουν οι παραγώμενες από το αχανές σύστημα συνθήκες και υπό την εξάρτηση αυτών των συνθηκών.

Πιο απλά, κάνουμε αυτό που ορίζεται από τις συνθήκες ότι πρέπει να γίνει.
Πιο ...ποιητικά, δείτε την πάγια υπογραφή μου :bigsmile:

[black moon]

Εγω σχεδόν θα συμφωνησω, μονο που δεν ειμαστε Θεοι, αλλα τμηματα του...εξου και οι περιορισμένες αντιληπτικές μας ικανότητες, και η άγνοιά μας για την αποφασιστική σημασία των παράλληλων ενεργειών.Και βάση του ορισμου σου για τον Θεο-Συμπαν η ανταλλαγή πληροφοριων ειναι δυσκολο να συμβει με ολα τα υπολοιπα τμηματα του.......ποσο χρονικο διαστημα(μη προσπαθησουμε να δωσουμε ορισμο και για τον χρονο :nuts θα χρειαζόταν για να γινει κατι τετοιο? Δηλαδη ενα τμημα του Θεου να βγει απο τον μικρόκοσμό του, και να αντιληφθεί πως λειτουργούν και τα υπολοιπα.....αυτο ισως βοήθαγε σε συνειδητοποιημένες επιλογες.....ε? Μπερδευτηκα!Η κοτα εκανε το αυγο ή το αυγο την κότα?

[athinoula85]

Ρανια καλημερα!
Βασικα σε αυτο που γραφει ο Δημητρης σαν α) ειμαστε ολοι θεοι ( και αν οχι τμηματα του ) , καταλαβαινεις οτι ειναι λιγο μεταφορικο , ετσι ? Εμεις δεν ειμαστε θεοι . Ας το πω - αισθανομαστε σαν θεοι ,γιατι περνουμε αποφασεις και πιστευουμε οτι εμεις συμβαλλουμε σε ολα αυτα ! Αλλα εν λογω του οτι εξηγει παρακατω στα β),γ),δ) νομιζω οτι γινεται πιο σαφες .

Σκοπος ειναι να καταλαβεις την ουσια αυτου που γραφει !!!
Συνηδειτοποιημενες επιλογες ή οχι , απο την οπτικη γωνια αυτου που μας παρεθεσε ο Δημητρης , φαινεται και απο το γ) η αγνοια μας .... ( το οτι εμεις δεν γνωριζουμε οτι στην ουσια δεν περνουμε εμεις τις αποφασεις και εξαιτιας της αγνοιας μας , αντιλαμβανομαστε ΜΟΝΟ αυτο που μπορουμε να αντιληφθουμε ( σαν ανθρωποι ) και συνεχιζω σε αυτο που αναγραφεται ... οτι δημιουργειται μια ψευδαισθηση στο οτι μπορουμε να παρεμβουμε , αρα και να ειμαστε εμεις αυτοι που διαμορφωνουν μια κατασταση ( δλδ πιστευουμε οτι εμεις παρεμβηκαμε , με την αποφαση πχ πραξη μας σε κατι , αλλα εφοσον ειναι μια ψευδαισθηση , το κινει κατι πιο πανω απο εμας ( το συμπαν λογου χαρη ) , αυτο το καθιστα να μην ειμαστε εκεινοι οι οποιοι συμβαλλουν σε ολα αυτα . )

Και δ) το οποιο τα λεει ολα ξεκαθαρα ... !!! ... :bigsmile:

Ειναι λιγο βαρυ το θεμα , αλλα ακρως φιλοσοφικο ! Θελει απειρες ωρες συζητησης και ισως χρονο για να το καταλαβει καποιος . :embarrest

[black moon]

Kατάλαβα τι λεει ο Δημήτρης Αθηνά. Αλλα δεν κατάλαβα αν πιστευει οτι ειναι φτιαγμένα απο τον Θεο( ; ) ετσι, τοτε σε τι πιστευει οτι εξυπηρετουν;Kαι όλα εχουν εναν σκοπο ή οχι, εν τελει;

[gargoyle]

Πεπρωμένο...

Ωραία λέξη... κρύβει πολύ σασπένς...

Το πιο ωραίο βέβαια είναι πως πάντοτε το "πεπρωμένο" το προσεγγίζουμε απο αισθηματικής σκοπιάς. Αν ο αγαπημένος που γνωρίσαμε προσφάτως και μας συγκίνησε είναι κανένας που να είναι μοιραίο να τον συναντήσουμε, κλπ. κλπ...

Για να μην αναφέρω πάλι τις Πακιστανές και φάει φρίκη ο καραιδεαλιστής Μητσάκος, να αναρωτηθώ αν οι θάνατοι από ναρκωτικά είναι αποτέλεσμα "πεπρωμένου";

Επειδή μιλήσατε και για συγκεκριμένους δρόμους... όχι τίποτε άλλο...

[axeman]

Πεπρωμένο...

Ωραία λέξη... κρύβει πολύ σασπένς...

Το πιο ωραίο βέβαια είναι πως πάντοτε το "πεπρωμένο" το προσεγγίζουμε απο αισθηματικής σκοπιάς. Αν ο αγαπημένος που γνωρίσαμε προσφάτως και μας συγκίνησε είναι κανένας που να είναι μοιραίο να τον συναντήσουμε, κλπ. κλπ...

Για να μην αναφέρω πάλι τις Πακιστανές και φάει φρίκη ο καραιδεαλιστής Μητσάκος, να αναρωτηθώ αν οι θάνατοι από ναρκωτικά είναι αποτέλεσμα "πεπρωμένου";

Επειδή μιλήσατε και για συγκεκριμένους δρόμους... όχι τίποτε άλλο...

Καλό το σχόλιο αλλα δεν μας λες και την αποψη σου ?

[gargoyle]

Καλό το σχόλιο αλλα δεν μας λες και την αποψη σου ?

Ξέρεις πολλούς οπαδούς του "πεπρωμένου" που να το αντιμετωπίζουν ως φορέα σασπένς;

Εσύ θα μου πεις την άποψή σου για το δρόμο και το αποτέλεσμα όσων πεθαίνουν από ναρκωτικά;

Η δική μου είναι πως πεθαίνουν από ναρκωτικά επείδή οι υλικές συνθήκες, για τις οποίες εμείς είμαστε αποκλειστικά υπεύθυνοι και κανείς άλλος, είναι τέτοιες που τους οδηγούν εκεί.

[axeman]

Ξέρεις πολλούς οπαδούς του "πεπρωμένου" που να το αντιμετωπίζουν ως φορέα σασπένς;

Εσύ θα μου πεις την άποψή σου για το δρόμο και το αποτέλεσμα όσων πεθαίνουν από ναρκωτικά;

Η δική μου είναι πως πεθαίνουν από ναρκωτικά επείδή οι υλικές συνθήκες, για τις οποίες εμείς είμαστε αποκλειστικά υπεύθυνοι και κανείς άλλος, είναι τέτοιες που τους οδηγούν εκεί.

Μιλας για κατι πολυ συγκεκριμενο, οπως το να περασεις με κοκκινο εις γνωση σου οτι μπορει να σε σουβλισει μια νταλικα ! κανεις δεν ειπε οτι ο προορισμος ειναι να πεθανεις απο ναρκωτικα ή να μαζευουν τα κομματια σου ή οτι ολα ειναι προκαθορισμενα, μεχρι και το τι χρωμα πουκαμισο θα βαλουμε...

αλλα οταν μιλας για υλικες συνθηκες που εμεις δημιουργουμε και ειμαστε αποκλειστικα υπευθυνοι εννοεις οτι εχουμε την δυνατοτητα επιλογης και τις επιλεγουμε ακομα κι αν ξερουμε οτι δεν προκειται να γλυτωσουμε ? για ποιο λογο ?

φταιει το κακο μας το κεφαλι μονο ? ή μηπως δεν ειμαστε αξιοι να σηκωσουμε το βαρος στους ωμους μας και προτιμαμε την ευκολη λυση γιατι εκεινη τη στιγμη ειμαστε πεποισμενοι οτι θα μας βγαλει απο τα προβληματα μας και την απογοητευση μας δινοντας ενα σφηνακι εκστασης και φαντασιας με ημερομηνια ληξης ?

[ΦΙΛΙΟΣ]

Προσωπικά πιστέυω στην επιλογή αλλα και στην ματαιότητα να δώσουμε νόημα βαθύτερο και υψηλό στην ανθρώπινη ύπαρξη.Νομίζω ότι τα πάντα είναι επιλογή που κάθε φορά ανάλογα με την επιλογή μας δίνει διαφορετικές συντεταγμένες σρο δρομολόγιο που εχουμε να διανυσουμε στην ζωή. Τίποτα δεν είναι καθορισμένο για μενα αλλά προέρχεται από την απόφαση που θα πάρουμε.
Είμαστε απλά οι επιλογές μας!
Η ματαιότητα της υπαρξής μας δίνει υπόσταση πραγματικου σε αυτό που κάποιοι λένε 'πεπρωμένο'..