ADOLF HITLER

[Dell Piero]

Το έλεγαν οι προ προ προ παπούδες μας και ήταν η πρώτη έκφραση που έμαθα στη ζωή μου :toung:
Εκκπλήσομαι Φυλλένια που το ακούς τώρα. Κάλιο αργά πάντως.




Παρακαλώ μέσα στο θέμα να συζητάμε.

[fillenia]

Απορώ για την έκπληξή σου.... Τόλμησε κανείς νομίζεις να ξεστομίσει κάτι τέτοιο σε μένα; Από μέσα του τα λέει, από μέσα του... Τον προλαβαίνω εγώ! Και δεν έχω τίποτα σε Ταύρο!

[Zondag]

Αν ο Μαρξ και ο Γκεβάρα ήταν φασίστες τότε ποιος τέλος πάντων ήταν ο δημοκράτης ρε παιδιά? Τους ανθρώπους πρέπει να τους κρίνουμε λαμβάνοντας υπόψη τα δεδομένα της εποχής τους και το κοινωνικό και ιστορικό πλαίσιο μέσα στο οποίο έδρασαν.Και αυτοί οι άνθρωποι έζησαν σε εποχές και περιβάλλοντα που δεν έχουν καμμιά σχέση με τη δική μας,σε πολύ σκληρές εποχές...

Γιαυτό ακριβώς τον λόγο πχ μιλάμε με θαυμασμό για τη δημοκρατία και τον πολιτισμό της Αρχαίας Ελλάδας. Γιατί ακριβώς λαμβάνουμε υπόψη μας τα κοσμοιστορικά δεδομένα της εποχής.Γιατί εισάγουμε στη σκέψη μας την απαραίτητη για κάθε κρίση έννοια της σχετικότητας των πραγμάτων. Γιατί αν μιλήσουμε με τα δεδομένα της εποχής μας,αυτή η δημοκρατία των ελευθερων πολιτών και των δούλων,των γυναικών που απολάμβαναν δικαιωματα ισάξια με αυτά ενός ζώου,και των παιδιών που θεωρούνταν απλά ιδιοκτησία του πατέρα,απλά δεν υπήρξε ποτέ.

Οραματιστές σαν τον Κάρολο Μαρξ και τον Τσε Γκεβάρα άλλαξαν τον κόσμο,και τον άλλαξαν προς το καλύτερο. Ναστε σίγουροι γιαυτό...

[Zondag]

Αν ο Μαρξ και ο Γκεβάρα ήταν φασίστες τότε ποιος τέλος πάντων ήταν ο δημοκράτης ρε παιδιά? Τους ανθρώπους πρέπει να τους κρίνουμε λαμβάνοντας υπόψη τα δεδομένα της εποχής τους και το κοινωνικό και ιστορικό πλαίσιο μέσα στο οποίο έδρασαν.Και αυτοί οι άνθρωποι έζησαν σε εποχές και περιβάλλοντα που δεν έχουν καμμιά σχέση με τη δική μας,σε πολύ σκληρές εποχές...

Γιαυτό ακριβώς τον λόγο πχ μιλάμε με θαυμασμό για τη δημοκρατία και τον πολιτισμό της Αρχαίας Ελλάδας. Γιατί ακριβώς λαμβάνουμε υπόψη μας τα κοσμοιστορικά δεδομένα της εποχής.Γιατί εισάγουμε στη σκέψη μας την απαραίτητη για κάθε κρίση έννοια της σχετικότητας των πραγμάτων. Γιατί αν μιλήσουμε με τα δεδομένα της εποχής μας,αυτή η δημοκρατία των ελευθερων πολιτών και των δούλων,των γυναικών που απολάμβαναν δικαιωματα ισάξια με αυτά ενός ζώου,και των παιδιών που θεωρούνταν απλά ιδιοκτησία του πατέρα,απλά δεν υπήρξε ποτέ.

Οραματιστές σαν τον Κάρολο Μαρξ και τον Τσε Γκεβάρα άλλαξαν τον κόσμο,και τον άλλαξαν προς το καλύτερο. Ναστε σίγουροι γιαυτό...

[fillenia]

Μα έβαλα τον καθένα στο δικό του ιδεολογικό καλάθι!
Φυσικά και οι πάντες κρίνονται αυστηρά στο δικό τους ιστορικό πλαίσιο. Οι ιδεολογίες δεν προκύπτουν από παρθενογένεση και αντανακλούν πάντοτε τις πολύπλοκες κοινωνικές διεργασίες της εποχής τους.

Οι ιδεολογίες όμως που ο καθένας ακολούθησε ή ήταν δημιουργός σχετίζονται μεταξύ τους με την έννοια του πολιτικού αυταρχισμού. Σε αντιπαλότητα με τον φιλελευθερισμό. Γιατί οι συγκεκριμένες προσωπικότητες συνυπάρχουν και δραστηριοποιούνται μέσα σε 4 πολιτικά ρεύματα/Ιδεολογίες : Tου απολυταρχισμού vs Φιλελευθερισμού (Ροβεσπιέρος), του Φιλελευθερισμού vs Εργατικού κινήματος (Mαρξ), του Φασισμού vs Κοινοβουλευτικού Φιλελευθερισμού & Koμμουνισμού (Μουσολίνι, Χίτλερ), του Κοινοβουλευτικού Φιλελευθερισμού vs Κομμουνισμού με σταλινικές αποχρώσεις (Γκεβάρα).

Ο απολυταρχισμός ανήκει στην αριστοκρατία, ο Φιλευθερισμός στην αστική τάξη, ο Κομμουνισμός είναι το αντίπαλο δέος του Φιλελευθερισμούς και απότοκος του εργατικού κινήματος, ο Φασισμός ιδεολογία που ξεπήδησε από την μικροαστική τάξη. Από όλα αυτά, μόνο ο Κοινοβουλευτικός Φιλελευθερισμός δεν ανήκει στα απόλυτα/αυταρχικά καθεστώτα. Οι ιστορικοί ελάχιστες διαφορές αποδίδουν στον Κομμουνισμό, που εκφράστηκε κυρίως από τον Στάλιν, συγκρίνοντάς τον με τον Φασισμό, από τον οποίο άλλωστε εμπνεύστηκε τις μεθόδους του.
Η μοναδική περίπτωση που ο Κομμουνισμός συμμάχησε με τον Φιλελευθερισμό ή Καπιταλισμό αν προτιμάτε, ήταν το κοινό μέτωπο εναντίον του Φασισμού στον Β Παγκόσμιο Πόλεμο. Στη συνέχεια, χώρισαν την Ευρώπη και τον Κόσμο στα 2! Ολες οι επαναστάσεις της νεότερης ιστορίας, της Οκτωβριανής συμπεριλαμβανομένης, ήταν επαναστάσεις της αστικής τάξης στην προσπάθειά της να αποκτήσει μερίδιο στην εξουσία.

Ο Μάρξ ήταν μεγάλος θαυμαστής της Αθηναϊκής Δημοκρατίας από την οποία και εμπνεύστηκε το έργο του, το οποίο ήταν εφαρμόσιμο μόνο θεωρητικά και ουτε η ΕΣΣΔ δεν ακολούθησε. Οι Μπολσεβίκοι ήταν μια πολιτική ομάδα με μικρή επιρροή που συμμάχησε με τους Ρώσους αριστοκράτες και όχι με τους εργάτες (η Ρωσία ήταν αγροτική και όχι βιομηχανική χώρα).

Τέλος, όλοι τους, με εξαίρεση τον Χίτλερ ανήκαν στην μεγαλοαστική/αστική τάξη, δηλαδή την πνευματικά μορφωμένη τάξη που ποδηγέτησε σε μεγάλο βαθμό τους εξαθλιωμένους εργάτες και τους κοινωνικά περιθωριοποιημένους της εποχής της.



Η γνήσια δημοκρατία άνθισε μόνο στην Αθήνα κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες και αφορούσε όσους είχαν πολιτικά δικαιώματα και υποχρεώσεις έναντι του Δήμου. Την εποχή εκείνη δεν υπήρχαν Κράτη. Η δουλεία ήταν κοινωνικά αποδεκτός θεσμός. Οι γυναίκες δεν θεωρούσαν την θέση τους υποτιμημένη και φυσικά δεν ήταν ανόητες. Είχαν ξεχωριστή θέση στην κοινωνία. Αν υπήρχε ανάγκη να λαμβάνουν μέρος στην Εκκλησία του Δήμου, θα είχε συμβεί. Προφανώς δεν υπήρχε!
Θυμίζω πως οι γυναίκες απέκτησαν δικαίωμα ψήφου μετά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο!!!!

[smurfette]

Καλά βρε παιδιά εγώ είπα απλά πως το αγόρι μου είναι Ταύρος και εσείς κάνατε την πολιτική ανάλυση του αιώνα!Στάλιν Μάρξ Ενκελς και το εργατικό προλεταριάτο! :S έλεοοοοος!!!Οσο για τον φίλο που έλεγε για το ασθενές φύλο κτλ μάλλον δεν πρόσεξε στο τέλος που είπα πως στους Αιγοκερους αυτά δεν περνάνε! :P Μπορεί ο Χίτλερ να ήταν ενας διάσημος Ταύρος αλλά επίσης ένας διάσημος Αιγόκερως ήταν και ο Τόλκιν και μάλιστα 3 Ιανουαρίου σαν και εμένα!Συμπέρασμα;Εμείς οι Αιγόκεροι είμαστε της παιδείας και του λόγου όχι του φασισμού!χαχαχχαχα!(Τι λέω Χριστέ μου πρωι πρωι και με ελληνικούς χαρακτήρες κι΄όλας! Ok Fillenia?? )

[ScP]

Συνηθίζεται στα φόρουμς "άλλα να λέει η γιαγιά μου... και άλλα να ακούν τ' αυτιά μου".
Γιατί το MyHoroscope να αποτελέσει εξαίρεση; Παρόλο που το έχουμε πει και ξαναπεί και ξαναπεί αν έχετε υπερβάλλοντα ζήλο μην τον εκτονώνετε με λανθασμένους τρόπους και προπάντων σε λάθος threads... δυστυχώς δεν...
Μετά είναι κακοί οι συντονιστές και σπαστικοί που έχουν τον άχαρο ρόλο να φροντίζουν για την τάξη και την ισορροπία.
Δεν διαφωνεί κανείς και με το χιούμορ και με το offtopic αλλά με μέτρο.

[smurfette]

Συνηθίζεται στα φόρουμς "άλλα να λέει η γιαγιά μου... και άλλα να ακούν τ' αυτιά μου".
Γιατί το MyHoroscope να αποτελέσει εξαίρεση; Παρόλο που το έχουμε πει και ξαναπεί και ξαναπεί αν έχετε υπερβάλλοντα ζήλο μην τον εκτονώνετε με λανθασμένους τρόπους και προπάντων σε λάθος threads... δυστυχώς δεν...
Μετά είναι κακοί οι συντονιστές και σπαστικοί που έχουν τον άχαρο ρόλο να φροντίζουν για την τάξη και την ισορροπία.
Δεν διαφωνεί κανείς και με το χιούμορ και με το offtopic αλλά με μέτρο.

Μάααααααλιστααααααα!!!!!ΟΚ :weird:

[Kouneli]

Πω Πω !!!!!
Θ'αναστηθεί ο Hitler Χριστουγεννιάτικα αλοιμονό μας!!!!

[Kouneli]

Πω Πω !!!! Θα αναστηθεί ο Χίτλερ Χριστουγεννιάτικα!! Αλίμονό μας.