Ορκωμοσία Σαμαρά. Η νέα διακυβέρνηση

[Κοραλλία Μόζορα]

Ταυρίνα,

η διαφορά είναι ότι η Κύπρος έχει επιλογές ενώ η Ελλάδα δεν είχε. Δεν έχει σημασία πόσα χρωστά κάποιος αλλά η ικανότητά του να αποπληρώνει αυτά που χρωστά. Μπορεί κάποιος να χρωστά 50,000 ευρώ και να μην μπορεί να πληρώνει τις δόσεις του και να πτωχεύσει και κάποιος να χρωστά 1,000,000 ευρώ και να μπορεί να πληρώνει και να είναι εντάξει.

Η Κύπρος ακόμα, παρόλες τις δυσκολίες της κρίσης, έχει θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, το κράτος εισπράττει φόρους και έχουμε την προοπτική του φυσικού αερίου. Μπορεί να αποπληρώσει επομένως τα δάνεια της. Το πρώτο δάνειο που κάναμε από την Ρωσία περιείχε συμφωνία ότι μια μεγάλη ρωσική εταιρεία φυσικού αερίου θα έμπαινε στο παιχνίδι στην Κύπρο. Αν μας δώσουν τώρα το δεύτερο δάνειο θα έχουμε ως εγγύηση του φυσικό αέριο. Δηλαδή υποθηκεύουμε το φυσικό αέριο πριν πάρουμε ακόμα ούτε ένα ευρώ απ' αυτό.

Η Ελλάδα το 2009 είχε φτάσει στην εξής κατάσταση: μηδενικοί δείκτες ανάπτυξης, επομένως μηδενικά έσοδα για το κράτος, φοροδιαφυγή σε βαθμό που το κράτος να έχει πολύ μειωμένα έσοδα και διασπάθιση του δημόσιου χρήματος σε όλες σχεδόν τις βαθμίδες του κρατικού μηχανισμού με αποτέλεσμα να αδειάζει το κρατικό ταμείο. Η Ελλάδα είχε προηγούμενα χρέη που έπρεπε να πληρώνει δόσεις και έφτασε στο σημείο να μην έχει λεφτά ούτε τις δόσεις των δανείων να πληρώνει ούτε να καλύψει τα έξοδα του δημόσιου τομέα. Το ελληνικό κράτος είχε φτάσει στο σημείο να μην έχει έσοδα ούτε να καλύψει τις ανάγκες του ούτε τις εξωτερικές πληρωμές του.

Για να μπορέσει να ορθοποδήσει και να μπορεί πάλι να σταθεί οικονομικά χρειαζόταν νέα τεράστια δάνεια για ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Ένα κράτος δεν θα μπορούσε να δανείσει την Ελλάδα και να σηκώσει αυτό το οικονομικό βάρος γιατί αν η Ελλάδα δεν κατάφερνε να πληρώσει τελικά το τεράστιο αυτό δάνειο θα παρέσυρε μαζί της και την χώρα που θα την δάνειζε. Το ρίσκο ήταν πολύ μεγάλο για να το αναλάβει μια χώρα. Έτσι, όταν η Ελλάδα απευθύνθηκε αρχικά στην Ρωσία και την Κίνα αυτές φυσικά αρνήθηκαν. Άκουσα προσωπικά στο δελτίο ειδήσεων στην Κύπρο τον Ρώσο πρόεδρο να κάνει δημόσιες δηλώσεις όπου αρνιόταν το δάνειο και "συμβούλευε" την Ελλάδα να απευθυνθεί στο ΔΝΤ.

Ούτε η Ε.Ε. δεν μπορούσε από μόνη της να σηκώσει αυτά τα πολύ μεγάλα ποσά που χρειαζόταν η Ελλάδα για πάρα πολλά χρόνια γιατί κινδύνευε να κλονιστεί η οικονομία της. Έτσι, αποφασίστηκε να μοιράσουν τα ποσά με το ΔΝΤ. Όταν όμως μια χώρα δεν έχει ανάπτυξη και έχει τόσο μεγάλο πρόβλημα φοροδιαφυγής και επομένως έχει πολύ μειωμένα έσοδα, για να τα βγάλει πέρα πρέπει να κάνει περικοπές. Γι' αυτό μπήκαν αυτοί οι όροι στο δάνειο.

Φυσικά οι περικοπές οδήγησαν σε μεγαλύτερη ύφεση την ελληνική οικονομία και το στοίχημα τώρα είναι αν θα μπορέσει η Ελλάδα να περάσει σε φάση ανάπτυξης ώστε να μπορέσει να σταθεί μόνη της οικονομικά, να μπορεί να πληρώνει μόνη της την λειτουργία του κράτους και τις εξωτερικές υποχρεώσεις της. Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα θα τελειώσει όταν το ελληνικό κράτος θα μπορεί να έχει έσοδα τέτοια ώστε να μπορεί μόνο του να πληρώνει χωρίς εξωτερική χρηματοδότηση. Και δεν ξέρουμε αν και πότε θα γίνει αυτό.

ΑΡΑΝΤΙΣ,

τόσο ο χάρτης της Ελλάδας όσο και ο χάρτης αυτής της κυβέρνησης έχουν πολύ δύσκολες όψεις και αυτό είναι φυσικό αφού και η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη. Υπάρχουν όμως και κάποιες θετικές όψεις που θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν θετικά έστω και για ένα μικρό θετικό βήμα προς την σωστή κατεύθυνση. Έτσι, δεν μου αρέσει να ξεκινώ αρνητικά και να προδιαγράφω ότι η νέα ελληνική κυβέρνηση δεν θα τα καταφέρει και θα φάει τα μούτρα της. Είναι σαν να αρνιέσαι σε κάποιον που περνά μια μεγάλη κρίση την δυνατότητα να το παλέψει. Ας ελπίσουμε ότι οι θετικές αυτές ευκαιρίες θα αξιοποιηθούν σωστά για το γενικότερο καλό και συμφέρον.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Η προσωπικη μου αποψη κ το συζητησα κι απο κοντα εδω με την Κοραλλια, ειναι οτι η αποψη αυτη ειναι καπως εξιδανικευμενη. Η διαχειριση μιας καταστασης εχει παντα εναλλακτικες λυσεις. Καταρχη δε δανειζεσαι ποτε μονο απο μια πηγη αλλα κανεις διασπορα κινδυνου. Και δευτερον η εμπλοκη του δντ δεν εγινε γιστι δεν εφταναν τα λεφτα (για το μονιμο μηχανισμο πως τα βρηκαν τα 500 δισεκ, αλλα για να μεταφερθει ο συστημικος κινδυνος κ στις πλατες των αμερικανων που στην ουσια χρηματοδοτουν το δντ.

Αυτα ομως τελικα ειναι αναλυσεις που μπορει να ειναι ατελειωτες και εξαρτωνται κι απο τη σκοπια του καθενος. Δεν ξερω αν μπορει να λυθει το ζητημα τωρα.

[Κοραλλία Μόζορα]

Βασίλη,

συμφωνώ ότι υπάρχουν πολλές και διαφορετικές αναλύσεις που μπορεί να κάνει κάποιος και δεν είναι θέμα που μπορούμε εδώ εμείς να λύσουμε με μια συζήτηση. Όμως δεν είπα ότι η ΕΕ δεν είχε τα λεφτά να δανείσει την Ελλάδα. Αυτό που είπα είναι ότι για να δανείσει η ΕΕ την Ελλάδα όλο το ποσό που χρειαζόταν θα έπρεπε να δεσμεύσει τεράστια ποσά για πάρα πολλά χρόνια και με κίνδυνο η ελληνική οικονομία να καταρρεύσει τελικά και να μην τα πάρει πίσω. Αυτό θα δημιουργούσε μεγαλύτερη κρίση μέσα στην ΕΕ. Γι' αυτό μοιράστηκαν τα ποσά με το ΔΝΤ.