Η Αστρολογία στην Βίβλο

[Gemini86]

οχι
πρωτοκλητος ήταν ο Ανδρέας
αναφερεται πρωτος λογω της πιστης του που ηταν σταθερη σαν βραχος εξου και το Πετρος(ονομαζοταν αρχικα Σιμων :toung

[Κώστας]

Αναφέρομαι στη λίστα του Ματθαίου όπου ο Πέτρος αναφέρεται πρώτος και ο Ιούδας τελευταίος. Τον ηγετικό ρόλο πάντως gem τον είχε ο Πέτρος που ήταν ο πιο ένθερμος μαθητής, πρόθυμος να αγωνιστεί και να υπερασπιστεί το δάσκαλο όσο κανείς άλλος...Τη δύσκολη ώρα όμως ο Πετράν κοίταξε την πάρτη του...όπως και όλοι οι μαθητές βέβαια....απλά η άρνηση του Πέτρου ήταν η πιο ενδεικτική της ομαδικής προδοσίας των μαθητών διότι ο Πέτρος ήταν το "κεφάλι" της ομάδας.....
ξαναλέω, όμως, συμβολικά είναι όλα αυτά...το πώς κατάφερε αυτός ο εκπληκτικός Μύθος να αποτυπωθεί τόσο ζωντανά στη συλλογική συνείδηση αυτό είναι άλλο θέμα...

[Κοραλλία Μόζορα]

βασικα τωρα που το ξανασκεφτομαι αποκλειεται κατηγορηματικα ο Ιησους να γεννηθηκε στον Λεοντα
η απογραφη οπωσδηποτε πρεπει να ηταν χειμωνα-αρχες ανοιξης γιατι αλλιως κανεις δε θα εγκατελειπε τα χωραφια του οταν επρεπε να τα θερισει για να παει σε αλλο τοπο

Αγαπητέ μου Δίδυμε86, γεια σου. Οι ιστορικές αναφορές λένε ότι οι απογραφές γίνονταν κάθε 4 χρόνια την εποχή του καλοκαιριού. Ο λόγος είναι ότι την εποχή εκείνη οι άνθρωποι ταξίδευαν με τα πόδια ή με γαϊδούρια και σπανίως με άλογα. Έτσι ο καιρός επηρέαζε πολύ τις μετακινήσεις τους. Ήταν πολύ δύσκολο να διανύσουν μεγάλες αποστάσεις μέσα στο κρύο και την βροχή.

[Gemini86]

δε νομιζω Κοραλλια μου
εδω αναλυει πως δε γινοταν παντα απλα το κανανε για φορολογικους λογους με την αλλαγη διοικητη(σαν την δικη μας απογραφη:toung

οσο για την ημερομηνια γεννησης εδω το περιπλεκει το πραγμα αρκετά

Κώστα, ο Ιωάννης ακολούθησε τον Ιησού μέχρι τον σταυρό και μάλιστα ήταν ο μόνος μαθητής που τον ειδε να σταυρώνεται.Δεν αμφισβητησε κανεις τον ηγετικο ρολο του Πέτρου.Τα πρωτεία του αμφισβήτησα

[Κοραλλία Μόζορα]

δε νομιζω Κοραλλια μου
εδω αναλυει πως δε γινοταν παντα απλα το κανανε για φορολογικους λογους με την αλλαγη διοικητη(σαν την δικη μας απογραφη:toung

οσο για την ημερομηνια γεννησης εδω το περιπλεκει το πραγμα αρκετά

Κώστα, ο Ιωάννης ακολούθησε τον Ιησού μέχρι τον σταυρό και μάλιστα ήταν ο μόνος μαθητής που τον ειδε να σταυρώνεται.Δεν αμφισβητησε κανεις τον ηγετικο ρολο του Πέτρου.Τα πρωτεία του αμφισβήτησα

Αγαπητέ μου Δίδυμε86, Χριστός Ανέστη. Εύχομαι να πέρασες πολύ όμορφα το Πάσχα. Δεν ξέρω τι λέει η συγκεκριμένη πηγή όμως οι διοικητές στις ρωμαϊκές επαρχίες άλλαζαν κάθε χρόνο, δηλαδή η θητεία τους ήταν για ένα μόνο χρόνο. Έτσι, δεν ήταν δυνατόν να γίνονται απογραφές κάθε χρόνο. Συμφωνώ ότι γίνονταν για φορολογικούς λόγους αλλά κάθε 4 χρόνια.

[FORADA]

ΠΟΛΥ ΜΠΕΡΔΕΥΤΗΚΑ
ΕΝΤΕΛΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΓΟΚΕΡΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ Η ΟΧΙ?

[Μητσάκος]

ΠΟΛΥ ΜΠΕΡΔΕΥΤΗΚΑ
ΕΝΤΕΛΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΓΟΚΕΡΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ Η ΟΧΙ?

OXI :bigsmile:

[chris37]

Πιστευω κι εγω πως η αποκαλυψη αναφερεται στην μεταβαση απο την εποχη του κριου στην εποχη του υδροχοου. Εξ αλλου μας συμφερει κι ολας. Μας φτανουν τα καταστροφολογικα που ακουμε αυτη την εποχη για το 2012. Οσο για την απελευθερωση της Ιερουσαλημ που περιμεναν οι εβραιοι, ποιος ειπε πως δεν συνεβει;
Μπορει το ιδιο το κρατος να παρεμεινε υπο την κατοχη αλλων λαων, αλλα τι θα ηταν οι εβραιοι σημερα αν εξακολουθουσαν να ζουν σε ενα μερος που δεν χωραει πανω απο 3-4.000.000. Οι εβραιοι απελευθερωθηκαν περισσοτερο απο καθε αλλο λαο στον πλανητη. Κατοικουν παντου στη γη, εχουν μεγαλουργησει(κρατανε τη γη στα χερια τους)και εχουν αλοιωθει σαν λαος λιγοτερο απο οποιονδηποτε αλλον. Μηπως να ξανασκεφτουνε το θεμα του Χριστου-Μεσσια; Παρεπιπτωντως, ξερει κανεις να μου πει απο ποια χρονια περιπου αρχισαμε να χρησιμοποιουμε το Π.Χ και Μ.Χ; Υποθετω μετα το 200-300Μ.Χ που ο χριστιανισμος ειχε εδραιωθει για τα καλα.

[Dion-DoubleDoor]

Αν και το βρίσκω ιδιαίτερα ελκυστικό θέμα και θα ήθελα να συγχαρώ τον τολμηρό που καταπιάστηκε με αυτό, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου σε πολλά σημεία. Αναφέρω ενδεικτικά εν είδει ερωτήματος και προβληματισμού:
1. Αν οι μαθητές του Χριστού ήταν 12, τότε ένας απ' αυτούς θα πρέπει να ήταν λιοντάρι κι όχι ο ίδιος ο Χριστός -έχει ήδη γίνει συζήτηση παραπάνω. 12 μαθητές για τους 12 μήνες.
2. Αν πράγματι ο Χριστός ήταν λιοντάρι, πώς μπορούμε να δεχθούμε ότι είχε πολλά από τα χαρακτηριστικά του λιονταριού; πώς μπορούμε να δεχθούμε πως αυτή η ταπεινή φιγούρα μπορούσε να έχει τη θεατρικότητα και τον εγωκεντρισμό ενός λιονταριού;
3. Κι αφού συμβολίζει την αναγέννηση της φύσης και της ζωής, γιατί τοποθετούμε τη γέννησή του στη δύση του έτους;
4. Κι αν στους 12 Αποστόλους αντιστοιχούν τα 12 ζώδια, τί ρόλο παίζουν ο Ιωάννης ο Βαπτιστής και έπειτα ο ακόμα πιο μεγάλος και από τον Πέτρο Απόστολος Παύλος;
5. Και πώς εξηγείται το γεγονός ότι, εκτός από τον Ήλιο, ο Χριστός έχει και άλλα σύμβολα που ανήκουν σε άλλα ζώδια, όπως είναι τα ψάρια ή ο αμνός;
Τελικά, μήπως ο Χριστός είναι ο συγκερασμός όλων των ζωδίων που δημιουργούν τη συμπαντική τελειότητα;
Τελικά, μήπως -αν και κάτι τετοιο φαντάζει τραβηγμένο- γεννήθηκε σε ένα χρονικό μηδέν, δεδομένου του γεγονότος ότι πριν τη γέννησή του οι άνθρωποι μετρούσαν το χρόνο ανάποδα, ενώ μετά τη γέννησή του κανονικά;
Ευχαριστώ πολύ

[Μητσάκος]

Αν και το βρίσκω ιδιαίτερα ελκυστικό θέμα και θα ήθελα να συγχαρώ τον τολμηρό που καταπιάστηκε με αυτό, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου σε πολλά σημεία. Αναφέρω ενδεικτικά εν είδει ερωτήματος και προβληματισμού:
1. Αν οι μαθητές του Χριστού ήταν 12, τότε ένας απ' αυτούς θα πρέπει να ήταν λιοντάρι κι όχι ο ίδιος ο Χριστός -έχει ήδη γίνει συζήτηση παραπάνω. 12 μαθητές για τους 12 μήνες.

Αναφέρει το άρθρο ότι μπορεί να ήταν Λέων μπορεί Παρθένος. Δεν λέει ότι ήταν ντε και καλά Λέων :bigsmile:

2. Αν πράγματι ο Χριστός ήταν λιοντάρι, πώς μπορούμε να δεχθούμε ότι είχε πολλά από τα χαρακτηριστικά του λιονταριού; πώς μπορούμε να δεχθούμε πως αυτή η ταπεινή φιγούρα μπορούσε να έχει τη θεατρικότητα και τον εγωκεντρισμό ενός λιονταριού;

Προφανώς ήταν Παρθένος....

3. Κι αφού συμβολίζει την αναγέννηση της φύσης και της ζωής, γιατί τοποθετούμε τη γέννησή του στη δύση του έτους;

Αν διαβάσεις πιο προσεκτικά το άρθρο θα δεις ότι λέει το εξής:

Εντούτοις, δεν υπάρχει καμιά ένδειξη ότι υπήρχε γιορτή που να ονομαζόταν Χριστούγεννα πριν από το 336 μ.Χ. Οι πλειοψηφία των ειδικών συμφωνούν ότι οι χριστιανοί του 4ου αιώνα διάλεξαν την 25η Δεκεμβρίου για την νέα αυτή γιορτή, διότι αντιστοιχούσε με το χειμερινό ηλιοστάσιο. Ενώ οι παγανιστές γιόρταζαν την συμβολική γέννηση του Ήλιου, οι χριστιανοί τιμούσαν τη γέννηση του Χριστού.

¶ρα δεν τίθεται θέμα, καθώς η τοποθέτηση των "γενεθλίων" την συγκεκριμένη ημερομηνία είναι αυθαίρετη.

4. Κι αν στους 12 Αποστόλους αντιστοιχούν τα 12 ζώδια, τί ρόλο παίζουν ο Ιωάννης ο Βαπτιστής και έπειτα ο ακόμα πιο μεγάλος και από τον Πέτρο Απόστολος Παύλος;

Οι 12 ήταν μαθητές. Οι δύο που αναφέρεις δεν ήταν, ο δε Πέτρος είναι και μεταγενέστερος.

5. Και πώς εξηγείται το γεγονός ότι, εκτός από τον Ήλιο, ο Χριστός έχει και άλλα σύμβολα που ανήκουν σε άλλα ζώδια, όπως είναι τα ψάρια ή ο αμνός;

Χονδρικά η θυσία του αμνού συμβολίζει το πέρασμα από την εποχή του Κριού στην εποχή των Ιχθύων. Διάβασε και αυτό http://www.myhoroscope.gr/%DC%F1%E8%...F7%FE%ED-3602/ για να καταλάβεις καλύτερα

Τελικά, μήπως ο Χριστός είναι ο συγκερασμός όλων των ζωδίων που δημιουργούν τη συμπαντική τελειότητα;

Προσωπικά, δεν το βλέπω έτσι. Μπορεί όμως και να είναι.

Τελικά, μήπως -αν και κάτι τετοιο φαντάζει τραβηγμένο- γεννήθηκε σε ένα χρονικό μηδέν, δεδομένου του γεγονότος ότι πριν τη γέννησή του οι άνθρωποι μετρούσαν το χρόνο ανάποδα, ενώ μετά τη γέννησή του κανονικά;

Δεν γινόταν έτσι, είχαν διαφορετικούς τρόπους χρονολόγησης. Οι συντομογραφίες π.Χ. και μ.Χ. που είναι προ και μετά Χριστόν μπήκαν πολύ αργότερα από εκείνη την εποχή και μόνο από τους χριστιανούς. Οι Εβραίοι π.χ. έχουν άλλο έτος και δεν ακολουθούν τα π.Χ. και μ.Χ, όπως και οι Κινέζοι και άλλοι.