Γκει Συναστρια!!

[Δείμων]

Εγώ προσωπικά δε συμφωνώ. Μπορεί να είναι και ορμονικό θέμα αλλά δεν μπορούμε να το γενικεύσουμε. Και δεδομένου ότι ο γενέθλιος χάρτης μπορεί να δείχνει και ψυχολογικά στοιχεία, όπως τραύματα, κλπ, κάλλιστα μπορεί να έχει ενδείξεις που έχουν σχέση με την ψυχολογική δομή κι όχι με θέματα DNA.

Βασίλη στο προ-προηγούμενο post έβαλα συνδέσμους που διαλέγονται το θέμα μη ύπαρξης «καθαρού και απόλυτου» αρσενικού ή θηλυκού (το ίδιο πρεσβεύει και ο Jung μιλώντας για animus - anima) και πιστεύω ότι τα τραύματα και οι εμπειρίες γενικότερα απλά θα βοηθήσουν να ξεσκεπαστεί (εκδηλωθεί) η αρχέτυπη τάση της ομοφυλοφιλίας εάν και μόνο εάν υπάρχει η όποια προδιάθεση στο άτομο. Τα τραύματα αυτά συμφωνώ ότι μπορεί να φανούν στον γεννέθλιο, αλλά για τις ενδείξεις που ζητάμε, και είναι και το θέμα μας (απίστευτο!!! :nuts δεν ξέρω πού και πως μπορεί να φανούν.


Aries_ το πιάσαμε το υπονοούμενο (δις! :bigsmile εκεί κάπου έρχεται να σου απαντήσει η εξατομίκευση του Jung και πάλι, γιατί αν ερθω να απαντήσω εγώ σαν Δίδυμος θα το κλείσουμε το μαγαζί!!! Για να μην παρεξηγηθώ - ούτε λάβαρα ανδρισμού σηκώνω, δεν θέλω//δεν χρειάζεται, αλλά και τα πόμολα στο σπίτι μου όλα αγυάλιστα είναι....! (άντε τι άλλο θα σας μάθουμε οι Δίδυμοι! Προσοχή στο τελευταίο link, περιέχει καθομιλούμενες μεν αλλά βωμολοχίες δε. Μπαίνετε με δική σας ευθύνη.)

[Βασιλης Παπαδολιας]

Τα τραύματα αυτά συμφωνώ ότι μπορεί να φανούν στον γεννέθλιο, αλλά για τις ενδείξεις που ζητάμε, και είναι και το θέμα μας (απίστευτο!!! :nuts δεν ξέρω πού και πως μπορεί να φανούν.

Yπάρχουν κάποιες εργασίες, Δείμων. Νομίζω ότι ο Χρήστος ο ¶ρχος έχει γράψει κάτι γι' αυτά τα θέματα. Στο Ζωή και Ζώδια ήταν τώρα; Δε θυμάμαι... Κι εδώ στο site υπάρχει το άρθρο του Η άλλη σεξουαλικότητα. Δεν αναφέρεται ωστόσο συγκεκριμένα σε ομοφυλοφιλία όσο γενικότερα σε άλλες μορφές σεξουαλικότητας.

[Δείμων]

Yπάρχουν κάποιες εργασίες, Δείμων. Νομίζω ότι ο Χρήστος ο ¶ρχος έχει γράψει κάτι γι' αυτά τα θέματα. Στο Ζωή και Ζώδια ήταν τώρα; Δε θυμάμαι... Κι εδώ στο site υπάρχει το άρθρο του Η άλλη σεξουαλικότητα. Δεν αναφέρεται ωστόσο συγκεκριμένα σε ομοφυλοφιλία όσο γενικότερα σε άλλες μορφές σεξουαλικότητας.

Χμ. Καλο. Perfect

...όταν κάποιος παρουσιάζει ομοφυλοφιλία, άρα έχει μία διαφορετική μορφή σεξουαλικότητας στη ζωή του, σημαίνει ότι πρέπει να δούμε και μία δυσμορφία στο χάρτη του; Όχι απαραίτητα, και αυτό γιατί το αν ο αστρολόγος χαρακτηρίσει κάτι «κακό» ή καλό στο χάρτη του ομοφυλόφιλου είναι καθαρά θέμα του δικού του ηθικοκοινωνικού συστήματος (....)

Αυτό λοιπόν που θα δούμε στο χάρτη δεν είναι απαραίτητα η ανωμαλία του χάρτη ως προς την κοινωνία αλλά μάλλον η «ανωμαλία» της κοινωνίας απέναντι στις ιδιότητες του χάρτη. (....)

Θα μπορούμε λοιπόν να μιλάμε για μία άρρωστη και διαφορετική σεξουαλικότητα μόνο όταν έχουμε ένα υποκείμενο που αντιλαμβάνεται την σεξουαλικότητά του σαν προβληματική.

Για το θεμα της προδιάθεσης όμως επιμένω. Ακόμα και στην Αρχαία Αθήνα π.χ. όπου η παιδοφιλία και η ομοφυλοφιλία ήταν ο κοινωνικά απαραίτητος δρόμος για να φτάσει κανείς στη Γνώση (Πλάτωνας - Συμπόσιο) αλλά με την μορφή του έρωτος προς τους Ιδανικούς και όχι την στείρα σωματική εκδήλωση, είμαι βέβαιος ότι θα υπήρχαν άνθρωποι όπου προφανώς από γενετικούς-ορμονικούς λόγους θα αρνούντο την συγκεκριμένη οδό και θα περιθωριοποιούντο χαρακτηριζόμενοι... ανώμαλοι!!!

Έξω δηλαδή από το φυσιολογικό.

[Dell Piero]

Ποιο ακριβώς είναι το καλό;

[Δείμων]

Το άρθρο ολόκληρο, σόρυ Τα αποσπάσματα είναι αυτά που μου άρεσαν περισσότερο σαν σκέψη και συλλογισμός. Τίποτα ειρωνικό.

[Dell Piero]

Η "ανωμαλία" της κοινωνίας απέναντι στο χάρτη;

Χαριτωμένο...

[Δείμων]

Χμ.. ναι, γιατί δείχνει την υποκειμενική θεώρηση των πραγμάτων. Το αποτέλεσμα που θα βγάλουμε δηλαδή εξαρτάται από ποια μεριά εξετάζουμε ένα γεγονός. Από την πλευρά θεώρησης - γι αυτό και τα υποκειμενικά συμπεράσματα λέγονται απόψεις.

Τώρα εάν είμαστε πεισμένοι ότι δεν υπάρχει άλλη πλευρά (υπάρχει - δεν υπάρχει), νομίζουμε ότι έχουμε φτάσει σε συμπέρασμα (συν + πέρας = συνολικό τέλος) το οποίο υπερασπιζόμαστε με περισσή κάποιες φορές θέρμη με τα γνωστά αναφλεκτικά αποτελέσματα...!


Σύμφωνα με μία άλλη θεώρηση που μόλις σκέφτηκα το συμπέρασμα μπορεί να ετυμολογηθεί σαν συν+πέρασμα δηλαδή το κοινό σημείο απ' όπου περνούν (τέμνονται, συναντώνται) πολλά λογικά «νήματα» δηλαδή αποτελέσματα θεώρησης διαφορετικών απ-όψων ενός θέματος. Όσο εξαντλούμε την εξέταση διαφορετικών όψεων συγκεντώνοντας απ-όψεις τόσο περισσότερα «νήματα» συλλέγουμε. Όσο περισσότερα «νήματα» συναντηθούν τόσο ισχυρότερο, καθολικότερο το συμπέρασμα. Συναντηθούν, συναπαντηθούν, απαντηθούν... Αλλά βέβαια το συμπέρασμα προέρχεται από το συμπεραίνω οπότε όλα τα παραπάνω μπορεί και να μην ισχύουν και απλά να σημαίνει το συνολικό περασμα απέναντι (αρχ. πόρος=πέρασμα). Διαλέγουμε.

[Taurus F]

Δεν θα με ενδιέφερε η ταινία, ιδιαίτερα αν είναι χολυγουντιανή, γιατί το ποσοστό της μυθοπλασίας εκεί προφανώς είναι μεγάλο, όπως γίνεται συνήθως σε τέτοιες βιογραφικές ή αυτοβιογραφικές ταινίες. Και το χειρότερο είναι πως δεν ξέρεις τι συνιστά γεγονός και τι μυθοπλασία, ενώ παρακολυθείς μια ταινία. Εκτός αν πρόκειται για ντοκυμαντέρ, και δεν κατάλαβα καλά, οπότε δεν έχει μυθοπλασία και πρόκειται για κάτι άλλο. Από ότι βλέπω όμως στο σύνδεσμο, δεν πρόκειται περί ντοκυμαντέρ.
Οι συνθήκες διενέργειας της έρευνας όμως θα με απασχολούσαν ιδιαιτέρως... Έχεις κάποιο σύνδεσμό όπου αναφέρονται περισσότερες λεπτομέρειες ως προς την έρευνα καθ 'εαυτή; Έτσι, για μια πρώτη ματιά...

Κοιτα gargoyle, σίγουρα θα την τραβήξανε λίγο την ταινία αλλα το point είναι το ίδιο πάνω κάτω όσον αφορά δηλαδή την έρευνα του Kinsey, απλα ίσως την έκανε πιο δημοφιλή και γνωστή και σε εμάσ την "νεα" (γκούχου γκούχου) φουρνιά ανθρώπων, γιατι σε προηγούμενες δεκαετίες έκανε απο όσο λέγεται ενα σχετικό πάταγο. Αρκετοί πιστεύουν ότι η δημοσιοποίηση των αναφορών του υποβοήθησε κατά κάποιο τρόπο τη σεξουαλική
επανάσταση των 1960's.
έψαξα πρόχειρα κάποια links για να σε βοηθήσω περισσότερο και για όποιον ενδιαφέρεται βασικά, και βρήκα τα εξής:

Alfred Kinsey - Wikipedia, the free encyclopedia
�λίμακα �ο� �ίν�ε� - �ικι�αίδεια

more info:

Kinsey Institute website - The Kinsey Institute for Research in Sex, Gender, and Reproduction

αναζητήστε την ομώνυμη ταινία στα σοβαρά dvd-club (Κίνσευ)

αλλά επειδή υπάρχει μια οικονομική στενότης και επειδη στα αλήθεια συμπαθώ αυτο το φόρουμ :toung:, παρακάτω δίνω links - συνδεσμους για να την κατεβάσετε μαζί με ελληνικούς υπότιτλους:
*******------------------------------------------------
Μερικά αποτελέσματα της έρευνας:


Βαθμολογία Περιγραφή
0 Αποκλειστικά Ετεροφυλόφιλος
1 Κυρίως ετεροφυλόφιλος, μόνο περιοδικά ομοφυλόφιλος
2 Κυρίως ετεροφυλόφιλος, αλλά περισσότερο απο περιοδικά ομοφυλόφιλος
3 Ισομερώς ετεροφυλόφιλος και ομοφυλόφιλος
4 Κυρίως ομοφυλόφιλος, αλλά περισσότερο απο περιοδικά ετεροφυλόφιλος
5 Κυρίως ομοφυλόφιλος, μόνο περιοδικά ετεροφυλόφιλος
6 Αποκλειστικά ομοφυλόφιλος
X Ασεξουαλικός

Αναφορές Κίνσεϋ (ενα μέρος της έρευνας έδειξε μεταξύ άλλων....)

* ¶νδρες: Στο 11,6% των λευκών ανδρών ηλικίας 20-35 δόθηκε η βαθμολογία 3 στην κλίμακα για την δεδομένη περίοδο της ζωής τους.
* Γυναίκες: Στο 7% των ανύπαντρων γυναικών ηλικίας 20-35 και στο 4% χωρισμένων γυναικών ηλικίας 20-35 δόθηκε η βαθμολογία 3 στην κλίμακα για την δεδομένη περίοδο της ζωής τους.


bonus πληροφορίες:***
*****10% - �μο��λο�ιλία: α�� �ην α�����ια ��ην �γεία

[Dell Piero]

Κάνε και μια βόλτα και διάβασε τους όρους πρόσβασης αυτού του φόρουμ, αφού το συμπαθείς κιόλας!

[Taurus F]

οκ Del Piero, μην βαράς...ενα καλό πήγα να κάνω και εγω....
αφού δεν θέλετε δημοσιευση άλλων links τύπου rapid no problem... οπότε παίδες θα ερκεστείτε στο να νοικιάσετε την ταινία αν θέλετε να την δείτε