Οι καρμικές συναντήσεις.

[Δείμων]

Περί θρησκειών παραγνωρίζετε κάτι, εξαιρετικά βασικό.


¶λλο η «θεωρία» (= η διδασκαλία) μιας θρησκείας όπως γεννήθηκε και διατυπώθηκε και άλλο η εφαρμογή της - το πώς δηλαδή στο πέρασμα του χρόνου διαμορφώθηκε και χρησιμοποιήθηκε.


Πουθενά για παράδειγμα δεν είπε ο Χριστός οι μητροπολίτες να κυκλοφορούν με Μερσεντέ σωματοφύλακες και οδηγό και οι πιστοί να φεύγουν από την εκκλησία την Κυριακή και να πηγαίνουν στο εξοχικό στο Πόρτο Ράφτη. Έτσι και η θεωρία του Κάρμα αλλοιώς (για άλλους λόγους) γεννήθηκε και στην πορεία κάποιοι βολεύτηκαν, εδώ ναι κολάει η λέξη, και την χρησιμοποίησαν προς ίδιο όφελος.

Αυτό δεν μειώνει στο ελάχιστο την αξία των διδασκαλιών!!!

Εκείνο που οφείλουμε να κάνουμε είναι να προσπαθήσυμε να αποκαλύψουμε την αλήθεια, καρμική, ευαγγελική, ιδεαλιστική, υλιστική κλπ. πίσω από τις λέξεις όπως μας έχουν μεταφερθεί (= φτάσει σε εμάς) δια μέσου σκοταδιστικών αιώνων, πολέμιων, διαφωτιστών, και αναθεωρητών, και πολλές φορές και πίσω από τις πράξεις.

Π.χ. η διδασκαλία του Χριστού έχει περάσει μέσα από 6 τουλάχιστον Οικουμενικές συνόδους για να διατυπωθεί το σημερινό Ευαγγέλιο. Κανείς δεν εγγυάται ότι αυτά ακριβώς έγραψαν οι Απόστολοι 1970 χρόνια πίσω. Όποιος κοντοφθαλμιά μένοντας λοιπόν σε αυτή τη γνώση, τη σημερινή, είναι καταδικασμένος να στερείται την Αλήθεια. Οπότε να εκφέρει και την παραμικρή (αξιόπιστη...) γνώμη για αυτήν. Οι Σύνοδοι όμως ήταν απαραίτητες γιατί ο αμόρφωτος λαός της εποχής αδυνατούσε να καταλάβει τα εξαιρετικά προχωρημένα και επαναστατικά για την εποχή τους μηνύματα του Ιησού, και εάν δεν είχαν γίνει πιθανόν ο Χριστιανισμός να είχε σβήσει - μαζί και η πρωταρχική διδασκαλία, όσο καλά κρυμένη («θωρακισμένη») και αν είναι μέσα στις σημερινές λέξεις.

Ομοίως εάν ο Λατίνος αυτοκράτορας Κωνσταντίνος (ο γνωστός μετέπειτα ¶γιος) δεν είχε εκμεταλλευτεί προς ίδιο όφελος τον Χριστιανισμό κατα την ίδρυση της Ανατολικής Ρωμαϊκης Αυτοκρατορίας -το μετέπειτα Βυζάντιο- προσφέροντάς τους αναγνώριση και άσυλο, οι χριστιανοί πιθανότατα θα είχαν καταλήξει όλοι στα στομάχια των λεόντων ή στην κορυφή παλουκίων της εποχής... ¶ρα η διδασκαλία και πάλι θα εξαφανίζονταν μαζί τους.

Βλέπουμε δηλαδή ότι μία Ιδέα πολλές φορές είναι αναγκασμένη να ενδυθεί μανδύες συγκάλυψης για να επιβιωσει σε καιρούς καταστροφικούς, επιτρέποντας στον εαυτό της ακόμα και να χειραγωγηθεί προς όφελος της αποκάλυψής της σε επόμενες γενεές. Δεν είναι φυσικά εύκολο να την αποκαλύψει ο καθένας μόλις οι καιροί επιτρέψουν, ένας ή δύο φτάνουν για να ζωντανέψουν τον σπόρο και αυτοί θα περιβάλλονται από πολλούς δήθεν και ψευδείς.

Δεν μας ενδιαφέρει όμως αυτό προς το παρόν (η αναγνώριση του «σωστού πεφωτισμένου») αλλά μονο το γεγονός ότι οι διδασκαλίες δεν είναι όπως τις γνωρίζουμε και όπως εφαρμόζονται.


Έτσι δεν έκανε όμως και ο Κομμουνισμός? Ξεκίνησε από το πνευμα μερικών ανθρώπων μιας εποχής σαν μία στα χαρτιά τέλεια θεωρία, προσπάθησε να εφαρμοστεί, απέτυχε και αποτυγχάνει, πολέμησε και πολεμήθηκε, και περιμένει πότε θα ευνοήσουν οι καιροί για να φυτρώσει ο αληθινός του σπόρος. Ή μήπως ο Μαρξ και η παρέα του είπαν ότι ναι μεν όλοι θα είμαστε ίσοι αλλά ο αρχικομησσάριος θα έχει εξουσίες ζωής και θανάτου και θα ζει με τις τιμές και τις ανέσεις μονάρχη βασιλέως?... Το ίδιο δεν συμβαίνει και με το κάθε σημερινό ιερατείο? Είναι λάθος να προσπαθούμε να ερμηνεύσομε τον Κομμουνισμό μέσω της εφαρμογής του. Έτσι και με τον Χριστιανισμό, έτσι και με το Κάρμα κλπ. Μόνη διαφορά ότι έχουμε την τύχη να γνωρίζουμε καθ' ολοκληρία τα ιδρυτικά κείμενα του Κομμουνισμού ενώ τα αντίστοιχα Χριστιανικά κλπ. έχουν χαθεί στα βάθη του χρόνου.



Εάν δεν χρησιμοποιήσεις τα όπλα της εποχής σου είναι αδύνατον να επιζήσεις προς το μέλλον.


Ατά.

[skorpion]

Περί θρησκειών παραγνωρίζετε κάτι, εξαιρετικά βασικό.....
.........Εάν δεν χρησιμοποιήσεις τα όπλα της εποχής σου είναι αδύνατον να επιζήσεις προς το μέλλον.

Συμφωνω απολυτα με ολο το ποστ!!!

[luna123]

[QUOTE=Δείμων;62827]Περί θρησκειών παραγνωρίζετε κάτι, εξαιρετικά βασικό.


μπειτε και δειτε το zeitgeistmovie.com - οσοι δεν το εχουν δει ακομη

[Βασιλης Παπαδολιας]

Luna, το βίντεο δυστυχώς δεν παίζει.. Λέει ότι το βίντεο δεν είναι διαθέσιμο...

Μαρία και Δείμων, αυτά που λέτε ισχύουν, αλλά γιατί θεωρείτε ότι τα παραγνωρίσαμε;

[luna123]

κριμα, ειναι καταπληκτικο ντοκυμαντερ.
μαλλον πρεπει να κατεβασεις το Bs player για να το παιξει

[Δείμων]

Σε σχέση με παλιότερη έκδοση πρόσθεσαν τώρα κάπου 4 1/2 λεπτά αφήγηση σε μαύρη εικόνα στην αρχή.

Βασίλη δεν ξέρω η συζήτησή σας αυτή την αίσθηση μου αφήνει, ότι κρίνετε και προσπαθείτε να καταλάβετε τις διδασκαλίες μέσω της σημερινής τους εφαρμογής. Γι αυτό είπα άλλο η ιδέα - άλλο η εφαρμογή, και έβαλα το παράδειγμα της Ρωσσίας, σα να προσπαθεί δηλαδή να καταννοήσει κάποιος τη σκεψη των Μαρξ & Co. μέσω της ΕΣΣΔ. (ή της υλοποίησής της γενικότερα σε όλο το ανατολικό μπλοκ). Το ίδιο είναι να προσπαθείς να καταλάβεις τον Χριστιανισμό μέσα από την σημερινή εφαρμογή της Θρησκείας και το Ευαγγέλιο, ή το Κάρμα βλέποντας τον Ινδουϊσμό κλπ.


Διόρθωση

Μόλις ανακάλυψα πού είχα κάνει αναφορά για το zeitgeist, σε ένα εξ ίσου ενδιαφέρον θέμα περί της δίκης του Ιησού. Στο σχόλιό μου (στο τέλος της συζήτησης) έχω και μια χρήσιμη κινηματογραφκή οδηγία για όσους έχουν δει ή θα δουν το ντοκιμαντέρ...

Εδώ η προηγούμενη έκδοση με ελληνκούς υπότιτλους αλλά σε πολύ χαμηλότερη ανάλυση. Προτείνω να το κατεβάσετε, να εγκαταστήσετε τον Media Player Classic με το K-lite codec pack (ακίνδυνο και αβλαβές :-)) και να το δείτε με την ησυχία σας. Είναι κοντά 2 ώρες. Υπάρχουν και υπότιτλοι.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Εμένα όλα μου βγάζουν The video is not available :blink:
Κάτι θα έχω στο γραφείο...

Δεκτή η κριτική παιδιά, το τραβήξαμε προς μία συγκεκριμένη κατεύθυνση το θέμα. Διορθώσεις δεκτές...

[luna123]

Σε σχέση με παλιότερη έκδοση πρόσθεσαν τώρα κάπου 4 1/2 λεπτά αφήγηση σε μαύρη εικόνα στην αρχή.

Βασίλη δεν ξέρω η συζήτησή σας αυτή την αίσθηση μου αφήνει, ότι κρίνετε και προσπαθείτε να καταλάβετε τις διδασκαλίες μέσω της σημερινής τους εφαρμογής. Γι αυτό είπα άλλο η ιδέα - άλλο η εφαρμογή, και έβαλα το παράδειγμα της Ρωσσίας, σα να προσπαθεί δηλαδή να καταννοήσει κάποιος τη σκεψη των Μαρξ & Co. μέσω της ΕΣΣΔ. (ή της υλοποίησής της γενικότερα σε όλο το ανατολικό μπλοκ). Το ίδιο είναι να προσπαθείς να καταλάβεις τον Χριστιανισμό μέσα από την σημερινή εφαρμογή της Θρησκείας και το Ευαγγέλιο, ή το Κάρμα βλέποντας τον Ινδουϊσμό κλπ.


Διόρθωση

Μόλις ανακάλυψα πού είχα κάνει αναφορά για το zeitgeist, σε ένα εξ ίσου ενδιαφέρον θέμα περί της δίκης του Ιησού. Στο σχόλιό μου (στο τέλος της συζήτησης) έχω και μια χρήσιμη κινηματογραφκή οδηγία για όσους έχουν δει ή θα δουν το ντοκιμαντέρ...

Εδώ η προηγούμενη έκδοση με ελληνκούς υπότιτλους αλλά σε πολύ χαμηλότερη ανάλυση. Προτείνω να το κατεβάσετε, να εγκαταστήσετε τον Media Player Classic με το K-lite codec pack (ακίνδυνο και αβλαβές :-)) και να το δείτε με την ησυχία σας. Είναι κοντά 2 ώρες. Υπάρχουν και υπότιτλοι.

πολυ ωραιο το θεμα περι της δικης του ιησου.
ευχαριστουμε για την παραπομπη.

[Δείμων]

Βασίλη αν η σύνδεσή σου είναι εταιρική ο ΙΤ σας έχει μπλοκάρει τις συνδέσεις προς κάθε βιντεϊκή ή MP3-ακή σελίδα. Υποτίθεται στη δουλειά πρέπει να δουλεύετε... :toung: Δες το από το σπίτι.


Δεν κριτικάρουμε, προσπαθούμε να περικυκλώσουμε το θέμα. Κάποιοι είναι καλοί στο να πατάνε στη γη εξετάζοντας τα δέντρα λεπτομερώς κι από κοντά χάνοντας την εποπτεία όλου του δάσους (με εξειδίκευση σε κάποιο είδος ο καθένας), άλλοι πετάνε στον αέρα βλέποντας μεν όλο το δάσος από άκρη σ' άκρη αλλά χάνοντας τη λεπτομέρεια του κάθε δέντρου που το απαρτίζει, άλλοι είναι κάτω από το χώμα ποτίζοντάς το να αναπτυχθεί και άλλοι το καίνε για να αναγεννηθεί. Ομάδα.

Και μερικοί πάνε και το κάνουν οικόπεδό τους.

[gargoyle]

Ουπς, αυτό μου διέφυγε... τον ορισμό τον είχα δώσει πολύ πριν, καλή μου.. .απλά εσύ δεν ξέρεις φυσική για να καταλάβεις... μόνο φιλοσοφία 19ου αιώνα... Όταν το είπα στη γλώσσα σου το κατάλαβες...

Και για να μη σου περάσει το υλιστικό η "υπερβατική" αρχή του Κάρμα έγκειται στο γεγονός ότι θεωρεί ότι η έννοια της "σύμβασης" υπάρχει και στην ύλη και στην κοσμολογία κι όχι μόνο στην ανθρώπινη συμπεριφορά (είναι αυτό που είπα προδιάθεση συμπεριφοράς της ύλης ή αλλιώς στατιστική πιθανότητα). Γι' αυτό λέγανε παλιά "Όπως επάνω έτσι και κάτω". Πράγμα που έχει επιβεβαιώσει η κβαντική φυσική. Και που είναι ο λόγος που δεν πιστεύω στην "επιστημονική" αστρολογία, που βασίζεται στη στατιστική. Γιατί στην ουσία μετατρέπουμε σε φυσικό νόμο ένα απλό μοτίβο συμπεριφοράς. Κι αντί να βρούμε τρόπο να σπάσουμε το μοτίβο, του δίνουμε κι επιστημονικό μανδύα και το διαιωνίζουμε για πάντα...

Φιλάκια... :bigsmile:

Πρώτον, το ποιος έχει ή δεν έχει γνώσεις είτε φυσικής, είτε φιλοσοφίας, φαίνεται... :bigsmile:

Επίσης, το ποιος μιλάει ασαφή γλώσσα και κάνει αχταρμά το οτιδήποτε (είτε τσουβαλιάζει, αν θες), επίσης φαίνεται. Το γεγονός και μόνο πως αδυνατείς χαρακτηριστικά να δώσεις στοιχειώδεις ορισμούς είναι ενδεικτικό.

Καλέ μου, τι κάνει είπες το Κάρμα; Δέχεται την έννοια της "σύμβασης" και στην ύλη
και στην κοσμολογία; Τι μου λες... Ως τι το δέχεται, , πρώτον; Ως θεωρία, ως πνεύμα, ως ανεξαρτοποιημένος από τα δεσμά τς ανθρώπινης συμπεριφοράς νόμος, ως τι; Το υπόστατη του δίνεις αυτή τη φορά; (Γιατί του δίνεις και πολλές, είναι ένα transformer κατά το δοκούν). :bigsmile:

Λήξε πρώτα αυτό, σε ποιά στάδια δίνεις ποια συγκεκριμένη υπόσταση στο Κάρμα, και μετά έλα να ανακατέψεις την ανθρώπινη συμπεριφορά, την στατιστική πιθανότητα, την κβαντική φυσική, και το γιατί δεν πιστεύεις στην "επιστημονική" αστρολογία και να μου κάνεις παρατήρηση για τη γλώσσα που χρησιμοποιώ. :bigsmile: