Τι νομιζετε οτι δεν λειτουργει καθολου στον χαρτη σας;;;

[HERODOTUS]

αυτο που κανει ο χαρτης ειναι να δειχνει ενα πλαισιο (framework) κινησης μεσα στο οποιο μπορει καποιος να κινηθει. κατα την ταπεινη μου αποψη ο χαρτης ουτε μπορει ουτε υποσχεται πραγματα. σου δειχνει προς τα που θα κινηθεις (αλλα αφου συνυπολογιστουν ολοι οι εξωγενεις παραγοντες - εκπαιδευση, κοινωνικό και φυσικό περιβαλλον). και για να μη το περιοριζουμε μονο στα του του γαμου και των σχεσεων εχω υποψη μου χαρτη φαροφυλακα (δεν αστειευομαι) με στενοτατη συνοδο Δια-Πλουτωνα στον 2ο. τι να του πεις αυτου του ανθρωπου οτι θα γινει πλουσιος και διασημος (η διαβοητος). απλα παρολη την ερημια του δεν του εχουν λειψει ποτε ουτε τα τσιγαρα του.
πιστευω οτι καποια πραγματα δεν πρεπει να αντιμετωπιζονται ντεντερμινιστικα αλλα με λιγο πιο ελευθερη προσεγγιση. αυτη εξαλλου ειναι και η σημασια της τεχνης ...

[jupiterios]

κατα την ταπεινη μου αποψη ο χαρτης ουτε μπορει ουτε υποσχεται πραγματα.
πιστευω οτι καποια πραγματα δεν πρεπει να αντιμετωπιζονται ντεντερμινιστικα αλλα με λιγο πιο ελευθερη προσεγγιση. αυτη εξαλλου ειναι και η σημασια της τεχνης ...

Δεν ισχυρίστηκα ότι οι "υποσχέσεις" του γενέθλιου χάρτη πραγματοποιούνται υποχρεωτικά όλες σε εξωτερικό επίπεδο, για παράδειγμα ότι οπωσδήποτε θα έχει κάποιος άφθονο χρήμα και μάλιστα σε συγκεκριμένη ηλικία ή θα κάνει τρία παιδιά, δυο γάμους και τρεις κηδείες, αλλά αναφέρθηκα σε στοιχεία του χαρακτήρα, ιδιοσυγκρασία, και έντονες προδιαγεραμμένες τάσεις να βιωθεί το ένα ή το άλλο γεγονός.
Οι κύκλοι δεν σταματούν να λειτουργούν μέχρι να κλείσουμε τα μάτια μας και μπορεί να κοιμούνται αρκετά πράγματα του χάρτη για πολλές δεκαετίες.

Αλλωστε το γενεθλιο θεμα εκ φυσεως δειχνει τις τασεις που ειναι διαρκως και μονιμα παρουσες στη ζωη μας απο τη γεννηση μεχρι το θανατο μας, αυτος δεν υποτιθεται οτι ειναι η ορισμος του γενεθλιου;....

Μηπως λοιπον καταληγουμε οτι πρεπει να αλλαξουμε τον ορισμο του γενεθλιου χαρτη και τις απαιτησεις που εχουμε απο αυτον;

Τι περιμενουμε απο το γενεθλιο θεμα;
Την ανιχνευση των εσωτερικων χαρακτηριστικων μας (προσωπικοτητα) και μονο;
Την ανιχνευση των εξωτερικων τασεων-μοτιβων στις συνθηκες ζωης μας (πεπρωμενο) και μονο;
Ενα συνδυασμο και των δυο;
Κατι αλλο τελειως διαφορετικο; και τι μπορει να ειναι αυτο; καταθεστε αποψεις...

Προσωπικα θαυμαζω την ντεντερμινιστικη-μοιρολατρικη προσεγγιση της ινδουιστικης αστρολογιας που μονο απο τον γενεθλιο χαρτη θα σου πει 2-3 σταρατα πραγματα για το τι θα συμβει στη ζωη σου (κατι σαν χειρομαντεια!) και πεφτει συνηθως μεσα με εντυπωσιακη ακριβεια.

Βλεπετε, η ινδουιστικη αστρολογια λιγο ενδιαφερεται για την εσωτερικη ερμηνεια του χαρτη, προσηλωνεται στα εξωτερικα γεγονοτα και μονο. Ειναι η αστρολογια που πραγματικα πιστευει στις "υποσχεσεις" του γενεθλιου θεματος και τις αποδεικνυει αποτελεσματικα.

Το ποτε θα εκδηλωθουν οι υποσχεσεις του γενεθλιου χαρτη μας το δειχνουν οι πλανητικες περιοδοι, ενα περιπλοκο συστημα για να βρουμε ποια εποχη θα κανει την εμφανιση του στη ζωη μας ο καθε πλανητης και αρα οσα αυτος υποσχεται συμφωνα με το γενεθλιο θεμα.

[whisperer]

Αγαπητέ Jupiterios....(και όχι μόνο....)
Οι απόψεις σου...αλλά και των υπολοίπων είναι πραγματικά ενδιαφέρουσες και νομίζω ότι μαθαίνουμε αρκετά πραγματάκια...
άνοιξες ένα πολύ ωραίο θέμα, μία πολύ ωραία συζήτηση η οποία όμως νομίζω ότι πάει να βγει κάπως offtopic....δε συμφωνείς...?

Σίγουρα προκύπτουν πολλά ερωτήματα σχετικά με όλα αυτά που συζητάμε...και την εγκυρότητα ή την επαναληψιμότητα του χάρτη και όχι μόνο...σε κάθε άτομο και σε κάθε περίπτωση και σε κάθε χρονική στιγμή και ένα σωρό άλλα...
νομίζω όμως ότι δεν είναι αυτό που συζητάμε σε αυτό το ποστ...σωστά...?
:toung:

[jupiterios]

Σωστα!

Καποιες στιγμες ξεφευγουμε απο το θεμα αλλα επανερχομαστε πισω σε αυτο σε ενα πιο θεωρητικο επιπεδο.

Το θεμα μας λοιπον ειναι τι νομιζουμε οτι δεν λειτουργει στο χαρτη μας: ειτε ως χαρακτηριστικα προσωπικοτητας (τα οποια θα επρεπε να φερουμε συμφωνα με τον χαρτη αλλα ...καμμια σχεση!...) ειτε ως τασεις-μοτιβα γεγονοτων (που θα επρεπε να εκδηλωθουν συμφωνα με τον χαρτη αλλα δεν τα ειδαμε ποτε...)

Και με την ευκαιρια να δηλωσω τελειως δυσπιστος εως και καχυποπτος προς οποιον διατεινεται οτι ο χαρτης του λειτουργει στην εντελεια παντα και παντου! Για μενα αυτη η σιγουρια δειχνει αγνοια εαυτου ή μονομερη κι επιλεκτικη ερμηνεια του χαρτη. Θεωρω οτι ΟΛΟΙ μας εχουμε δει καποια κομματια στο χαρτη μας που δεν μπορουμε να τα εξηγησουμε και σηκωνουμε τα χερια ψηλα. Ακριβως αυτα τα κομματια θελω να συζητησουμε εδω και γι αυτο ανοιξα το θεμα.

[Δημήτρης_Σ]

Προσωπικα θαυμαζω την ντεντερμινιστικη-μοιρολατρικη προσεγγιση της ινδουιστικης αστρολογιας που μονο απο τον γενεθλιο χαρτη θα σου πει 2-3 σταρατα πραγματα για το τι θα συμβει στη ζωη σου (κατι σαν χειρομαντεια!) και πεφτει συνηθως μεσα με εντυπωσιακη ακριβεια.

Βλεπετε, η ινδουιστικη αστρολογια λιγο ενδιαφερεται για την εσωτερικη ερμηνεια του χαρτη, προσηλωνεται στα εξωτερικα γεγονοτα και μονο. Ειναι η αστρολογια που πραγματικα πιστευει στις "υποσχεσεις" του γενεθλιου θεματος και τις αποδεικνυει αποτελεσματικα.

Συνήθως. Καλά το λες. Αν βλέπουμε την Αστρολογία ντεντερμινιστικά, το ίδιο ακριβώς συμβαίνει όμως και με την δυτική Αστρολογία. Το "συνήθως" ισχύει κι εδώ. Για παράδειγμα, ο Ουρανός στον 7ο μπορεί να μην σου φέρει διαζύγιο, αλλά θα λειτουργήσει με άλλο τρόπο οπωσδήποτε. 'Αρα τα πάντα λειτουργούν, απλά οι άνθρωποι περιμένουν να λειτουργήσουν με τον τρόπο που φαντάζονται, κι αυτό κάνει τον κόσμο να πιστεύει ότι δεν λειτουργούν καθόλου. Κάπως, κάπου κάποτε θα λειτουργήσουν όλα. 'Οσον αφορά τον επαναπροσδιορισμό του γενέθλιου χάρτη, για αρχή δυο αναθεωρήσεις βασικές μόνο αρκούν να προταθούν. Πιστεύω οι περισσότεροι από μας τις έχουν ήδη κάνει από πολύ νωρίς, πρώτον ότι ο χάρτης αυτός δεν είναι στατικός, και δεύτερον ότι δεν υλοιποιούνται τα πάντα σε εξωτερικό επίπεδο.

[Κοραλλία Μόζορα]

Πιστεύω ότι δεν είμαστε εκτός θέματος. Το θέμα που έθεσε ο φίλος Jupiterios είναι σημαντικό και σοβαρό και έχει πολλές και μεγάλες θεωρητικές προεκτάσεις. Μπορεί κάτι σε ένα χάρτη να μην λειτουργεί; Αν δεν λειτουργεί τι μπορεί να συμβαίνει; Τι μπορούμε να δούμε σ' ένα χάρτη; Εγώ τουλάχιστο διαβάζω με μεγάλο ενδιαφέρον όλη αυτή την συζήτηση.

Κατά την άποψη μου δεν μπορούμε να διαχωρίσουμε την λειτουργία ενός πλανήτη σε εσωτερική (ψυχολογική, τάσεις της προσωπικότητας) και εξωτερική (γεγονότα) γιατί αυτές οι δύο πλευρές είναι αλληλένδετες και άρρηκτα δεμένες. Το ποιοι είμαστε δεν είναι άσχετο από τα γεγονότα που βιώνουμε στην ζωή μας. Για να το θέσω μ' ένα απλοϊκό παράδειγμα, αν είμαι οξύθυμος θα εκδηλώνω θυμό στο περιβάλλον μου. Αν έχουμε οικονομικά, επαγγελματικά ή συναισθηματικά προβλήματα πάντα υπάρχει ένα ψυχολογικό υπόβαθρο. Οι τάσεις ενός ατόμου θα εκδηλωθούν ως γεγονότα στην ζωή του. Υπάρχουν όμως τάσεις που είναι λιγότερο δυνατές και πιο λανθάνουσες που μπορεί να εκδηλώνονται πιο αδύναμα και σε μικρές ή αραιές περιόδους της ζωής μας.

Πιο πριν στην συζήτηση είχα πει δυο λόγους για τους οποίους μπορεί να μην λειτουργεί ένας χάρτης: να είναι λάθος η ώρα γέννησης και η οικοθεσία ή να κάνουμε λάθος ερμηνεία. Η λάθος ερμηνεία μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους. Αν εξετάσουμε μεμονωμένα τους πλανήτες χωρίς να τους συνθέτουμε, δηλαδή χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη μας την λειτουργία τους μέσα σε ολόκληρο τον χάρτη θα οδηγηθούμε σε λάθος συμπεράσματα. Επίσης αν ερμηνεύουμε στενά και περιοριστικά ένα πλανήτη πάλι θα οδηγηθούμε σε λάθος συμπεράσματα. Κάθε πλανήτης, οίκος, ζώδιο έχει μια τεράστια γκάμα λειτουργίας, σημειοδοτεί πάρα πολλά πράγματα. Αν εμείς περιοριστούμε σε 2 -3 απ' αυτά που θεωρούμε "συνταγή" κι ο πλανήτης εκδηλωθεί με άλλο τρόπο, που είναι πάλι μέσα στα πλαίσια του τι σημειοδοτεί, εμείς μπορεί να μην αναγνωρίσουμε την εκδήλωση του και να θεωρήσουμε ότι δεν λειτούργησε. Δεν λειτουργούν όλοι οι πλανήτες στον ίδιο βαθμό και με τον ίδιο τρόπο σε κάθε χάρτη. Ακόμα και στο ίδιο άτομο ο κάθε πλανήτης δεν λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο σε όλη την διάρκεια της ζωής του. Επίσης δεν κατανοούμε στον ίδιο βαθμό όλα τα στοιχεία του χάρτη μας.

Η αστρολογία είναι πολύπλοκη γιατί κι ο ίδιος ο άνθρωπος είναι πολύπλοκος. Κι όπως δεν κατανοούμε απόλυτα την λειτουργία του ίδιου του ανθρώπου με τον ίδιο τρόπο δεν κατανοούμε απόλυτα και την λειτουργία της αστρολογίας. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν λειτουργεί είτε ο ίδιος ο άνθρωπος είτε η αστρολογία. Χρειάζεται να συνεχίσουμε να προσπαθούμε να κατανοήσουμε.

[HERODOTUS]

Μηπως λοιπον καταληγουμε οτι πρεπει να αλλαξουμε τον ορισμο του γενεθλιου χαρτη και τις απαιτησεις που εχουμε απο αυτον;

Τι περιμενουμε απο το γενεθλιο θεμα;
Την ανιχνευση των εσωτερικων χαρακτηριστικων μας (προσωπικοτητα) και μονο;
Την ανιχνευση των εξωτερικων τασεων-μοτιβων στις συνθηκες ζωης μας (πεπρωμενο) και μονο;
Ενα συνδυασμο και των δυο;
Κατι αλλο τελειως διαφορετικο; και τι μπορει να ειναι αυτο; καταθεστε αποψεις...

Προσωπικα θαυμαζω την ντεντερμινιστικη-μοιρολατρικη προσεγγιση της ινδουιστικης αστρολογιας που μονο απο τον γενεθλιο χαρτη θα σου πει 2-3 σταρατα πραγματα για το τι θα συμβει στη ζωη σου (κατι σαν χειρομαντεια!) και πεφτει συνηθως μεσα με εντυπωσιακη ακριβεια.

Βλεπετε, η ινδουιστικη αστρολογια λιγο ενδιαφερεται για την εσωτερικη ερμηνεια του χαρτη, προσηλωνεται στα εξωτερικα γεγονοτα και μονο. Ειναι η αστρολογια που πραγματικα πιστευει στις "υποσχεσεις" του γενεθλιου θεματος και τις αποδεικνυει αποτελεσματικα.
Το ποτε θα εκδηλωθουν οι υποσχεσεις του γενεθλιου χαρτη μας το δειχνουν οι πλανητικες περιοδοι, ενα περιπλοκο συστημα για να βρουμε ποια εποχη θα κανει την εμφανιση του στη ζωη μας ο καθε πλανητης και αρα οσα αυτος υποσχεται συμφωνα με το γενεθλιο θεμα.

Φιλε Τοξοτη:bigsmile:

ο λογος που επιμενω οτι ''αδικουμε'' τη τεχνη αν επιμεινουμε σε μια ντεντερμινιστικη-μοιρολατρικη προσεγγιση , ειναι οτι αν ανεξαρτητα του πια σχολη σκεψης υπηρετουμε ή μας αρεσει αστρολογικα (Ινδική, Γερμανική, Κλασσική, συγχρονη κλπ) και το αν η οποια υποσχεση ενος χαρτη πραγματοποιειται η οχι , υπάρχει κάτι που λεγεται ''Ελευθερία Επιλογής'', η οποία πραγματωνεται και υλοποιειται απο παροντες κυριως εξωγενείς. Προσοχη δεν μιλάω για ελευθερία βούλησης (κατι το οποιο καποιος το δεχεται ή δεν το δεχεται) αλλα για ελευθερια επιλογης. ετσι λοιπόν κατι το οποίο μπορει να ειναι υποσχομενο απο το χαρτη το ατομο να επελεξε σε ολη τη διαρκεια της ζωης του να μη το πραγματωσει γιατι αυτο του επεβαλαν οι κοινωνικές , ταξικες , οικογενειακες , οικονομικες και αλλες συνιστωσες . το αν αυτη η επιλογη το οδηγει ή οχι σε ευτυχια ειναι αλλη υποθεση. ειναι ομως λεπτο και οριακο το θεμα να ακολουθουμε ''ντερνινιστικα'' και ''νομοτελειακα'' τις οποιες κατευθυνσεις ενος χαρτη και να απορουμε αν πραγματωνονται ή οχι ολες οι ''υποσχεσεις'' του αφενός γιατι λείπουν ολες οι παραμετροι που οδηγουν ενα ατομο σε αποφαση, αφετερου γιατι κανενας αστρολογος ποτε δεν μπορει να μπει στο κομματι εκεινο του ανθρωπου που λεγεται συνειδητοτητα και η οποια αναλογα με τους παραγοντες που την επηρεαζουν σε καποια δεδομενη στιγμή μπορεί να είναι προφανής ή οχι, εκουσια ή ακουσια, παντως σε καμμια περιπτωση δεν ειναι υπαγορευμενη απο τασεις εξω και περα απο το ατομο. Για αυτο και επιμενω οτι ο χαρτης μπορει να μας δωσει μονο το περιγραμμα κινησης του ατομου αλλα οχι ειδικοτερες και πληρως αναλυτικες πληροφοριες ανεξαρτητως τεχνικής ή σχολής σκεψης.

[jupiterios]

'Αρα τα πάντα λειτουργούν, απλά οι άνθρωποι περιμένουν να λειτουργήσουν με τον τρόπο που φαντάζονται, κι αυτό κάνει τον κόσμο να πιστεύει ότι δεν λειτουργούν καθόλου.

...... και δεύτερον ότι δεν υλοιποιούνται τα πάντα σε εξωτερικό επίπεδο.

Νομιζω οτι το παραπανω με καλυπτει σαν μια πολυ ικανοποιητικη απαντηση στις αποριες μου γιατι δεν λειτουργουν καποια στοιχεια του χαρτη μου. Μαλλον περιμενω να δω συγκεκριμενα εξωτερικα γεγονοτα ενω οι ενεργειες αυτες θα μπορουσαν να εκδηλωθουν και αλλιως σαν αλλου ειδους εξωτερικα γεγονοτα επισης...

Οσον αφορα το δευτερο σκελος της παραθεσης, εχω να πω οτι προτιμω να επικεντρωνομαι στα εξωτερικα γεγονοτα περισσοτερο γιατι ειναι πιο χειροπιαστα και πιο αντικειμενικα. Αρα πιο ευκολα προς μελετη. Τα εσωτερικα στοιχεια οπως και να το κανουμε ειναι πιο υποκειμενικα και αμφιλεγομενα, ειναι θεμα προσωπικης κρισεως συνηθως.

[jupiterios]

Κατά την άποψη μου δεν μπορούμε να διαχωρίσουμε την λειτουργία ενός πλανήτη σε εσωτερική (ψυχολογική, τάσεις της προσωπικότητας) και εξωτερική (γεγονότα) γιατί αυτές οι δύο πλευρές είναι αλληλένδετες και άρρηκτα δεμένες. Το ποιοι είμαστε δεν είναι άσχετο από τα γεγονότα που βιώνουμε στην ζωή μας. ............Οι τάσεις ενός ατόμου θα εκδηλωθούν ως γεγονότα στην ζωή του.

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο....

[jupiterios]

ετσι λοιπόν κατι το οποίο μπορει να ειναι υποσχομενο απο το χαρτη το ατομο να επελεξε σε ολη τη διαρκεια της ζωης του να μη το πραγματωσει γιατι αυτο του επεβαλαν οι κοινωνικές , ταξικες , οικογενειακες , οικονομικες και αλλες συνιστωσες.

Μα μηπως, φιλε Ηροδοτε, αυτες οι συνιστωσες που λες δεν φαινονται ηδη στο γενεθλιο χαρτη???
Νομιζω οτι ολοι οι εξωγενεις παραγοντες ακομα και αυτη η δυναμη του ατομου για "ελευθερια επιλογης" ή οχι φαινονται ηδη στον χαρτη.

Δεν ειναι η αστρολογικες επιρροες εναντι των εξωγενων επιρροων (κοινωνικες κλπ).
Ειναι οι εξωγενεις επιρροες μεσα στο χαρτη ηδη αποτυπωμενες. Ο ζωδιακος κυκλος τα περικλειει στην κυριολεξια ΟΛΑ.

Και οταν λεω ΟΛΑ εννοω ολα τα θνητα. Ο μονος τροπος να υπερβεις το ζωδιακο κυκλο ειναι να φθασει η οντοτητα σου στο απολυτα ανωτερο επιπεδο της θεωσης ή της απορροφησης απο το ΟΛΟ. Αλλα εδω πλεον μιλαμε για πολυ ανωτερες κι ασυλληπτες καταστασεις avatar....

Ο ζωδιακος εντελει ειναι κωδικοποιημενα η αποτυπωση του Πλανου (ή αν προτιματε του Θειου Σχεδιου....) Παλι ξεφυγαμε ε;