Αγνωστη ωρα γεννησης!

[lolitsa]

Οταν δεν ξερουμε ωρα γεννησης και για να φτιαξουμε τον χαρτη που μας ενδιαφερει υπαρχει η υποδειξη να βαλουμε την δωδεκατη ως ωρα γεννησης.
Ποσο ασφαλες ειναι αυτο για την ερμηνεια ενος χαρτη και ποιοι πλανητες ειναι εκτος τοπου και χρονου;
Διοτι κατ αρχην φανταζομαι οτι ο Ωροσκοπος ειναι λαθος.
Υπαρχουν πλανητες που δεν επηρεαζονται απο την ωρα γεννησης;
Που δηλαδη ετσι κι αλλιως θα ηταν στην ιδια θεση και με διαφορετικη ωρα;
Πασα προσφορα δεκτη!!!

[ScP]

Πολύ σωστά φαντάζεστε. Ο ωροσκόπος που βλέπουμε στον χάρτη δεν ισχύει. Συνεπώς δεν ισχύει καθόλου και η υπόλοιπη οικοθεσία. Επίσης δεν ισχύει η θέση της Σελήνης λόγω της γρήγορης τροχιάς της.

Με τους υπόλοιπους προσωπικούς αλλά και τος "βαρείς" είστε εντάξει.

[lolitsa]

Ω!!! ευχαριστω πολυ για την απαντηση σας και παιρνω το θαρρος να σας ρωτησω:
Μη γνωριζοντας την ωρα γεννησης δεν μπορουμε λογικα να δουμε και την συναστρια ναι;;
Να τολμησω να "δω" βαζοντας ως ωρα γεννησης την δωδεκατη η αδικος κοπος;;;
Σορυ για τις ανοητες αποριες μου!!!
Και κατι τελευταιο.Μπορειτε να μου ορισετε τους βαρεις πλανητες;;;

[ScP]

Προσωπικά είμαι της άποψης ότι "ΔΕΝ έχουμε το δικαίωμα" να εξετάζουμε χάρτες ειδικά εάν πρόκειται να συμβουλέψουμε άλλους και όχι εάν ο σκοπός μας είναι μόνο η ψυχαγωγία, εάν δεν έχουμε πλήρη στοιχεία γέννησης. Φαντάζεστε να θέλουμε να κάνουμε ομελέτα χωρίς αυγά; :bigsmile:

Εάν θέλετε απλά να "σκοτώσετε" την ώρα σας μπορείτε να παίξετε με τις όψεις των δυο συναστριακά εξεταζόμενων. Αλλά και χωρίς οικοθεσία θα σας έλεγα ότι δεν έχετε έναν και ίσως τον πρώτο πιο σημαντικό κανόνα της συναστρίας, αυτόν του ηλιοσεληνιακού διπόλου.

Κατόπιν εισερχόμαστε στην αστρολογία των περιοδικών και της παρέας και μάλλον ευτελίζουμε αυτή καθεαυτή την τέχνη που ούτως ή άλλως καλό θα είναι πάντα να είμαστε λίγο σκεπτικιστές.

Καλή επιτυχία :bigsmile:


Υ.Γ. Βαρείς = οι από τον Κρόνο και μετά

Ω!!! ευχαριστω πολυ για την απαντηση σας και παιρνω το θαρρος να σας ρωτησω:
Μη γνωριζοντας την ωρα γεννησης δεν μπορουμε λογικα να δουμε και την συναστρια ναι;;
Να τολμησω να "δω" βαζοντας ως ωρα γεννησης την δωδεκατη η αδικος κοπος;;;
Σορυ για τις ανοητες αποριες μου!!!
Και κατι τελευταιο.Μπορειτε να μου ορισετε τους βαρεις πλανητες;;;

[lolitsa]

Φυσικα και σκοπος μου δεν ειναι να συμβουλεψω κανεναν!
Μακρια απο μενα αυτα!
Απλα μπηκα στον πειρασμο να 'δω" τον χαρτη καποιου απ την στιγμη που το συστημα μου προτεινει οτι μπορω να το κανω βαζοντας ως ωρα γεννησης γενικα την δωδεκατη μ.μ
Ετσι προεκυψε και η απορια μου!!
Ευχαριστω ετσι κι αλλιως!!!

[Δημήτρης_Σ]

Οταν δεν ξερουμε ωρα γεννησης και για να φτιαξουμε τον χαρτη που μας ενδιαφερει υπαρχει η υποδειξη να βαλουμε την δωδεκατη ως ωρα γεννησης.
Ποσο ασφαλες ειναι αυτο για την ερμηνεια ενος χαρτη και ποιοι πλανητες ειναι εκτος τοπου και χρονου;
Διοτι κατ αρχην φανταζομαι οτι ο Ωροσκοπος ειναι λαθος.
Υπαρχουν πλανητες που δεν επηρεαζονται απο την ωρα γεννησης;
Που δηλαδη ετσι κι αλλιως θα ηταν στην ιδια θεση και με διαφορετικη ωρα;
Πασα προσφορα δεκτη!!!

Βλέπω πάρα πολύ συχνά την δωδεκάτη ως ώρα γέννησης σε Ωροσκόπια, αλλά μου φαίνεται πολύ παράξενο και άτοπο. Προσωπικά βλέπω πολύ πιο λογικό να χρησιμοποιεί κανείς σε περιπτώσεις που σηκώνει τα χέρια ψηλά, ως ώρα γέννησης εκείνη που δίνει τον Ωροσκόπο στην ίδια μοίρα με το ζώδιο. Οι παλιοί Αστρολόγοι χρησιμοποιούσαν επίσης κατά κόρον τους φυσικούς οίκους. Ο Johannes Vehlow πχ, ένας μεγάλος Γερμανός Αστρολόγος ακόμα και αν γνώριζε την ακριβή ώρα γέννησης κάποιου, μελετούσε πάντα ταυτόχρονα και τις διελεύσεις από τους φυσικούς οίκους του. Αυτό είναι πιο λογικό από το 12.00 μεσημέρι που δεν ξέρω με ποιά λογική έχει διαδωθεί.
Μπορούμε ακόμα να πειραματιστούμε πάρα πολύ με τη θέση της Σελήνης και τις όψεις της κατά τη διάρκεια της ημέρας και να ζητήσουμε από τον ενδιαφερόμενο τις ημερομηνίες μερικών πολύ σημαντικών γεγονότων που έχουν ήδη συμβεί στη ζωή του για να προσδιορίσουμε τουλάχιστον αν είναι πρωί ή κοντά στο μεσημέρι ή το βράδυ η ώρα.
Από κει και πέρα όμως άπειρες ώρες ψάξιμο και πειραματισμό και πάντα θα πρέπει να αποφεύγουμε να βασιζόμαστε σε δεδομένα που αλλάζουν ανάλογα με την ώρα γέννησης.

Υπάρχουν όμως και δεδομένα που δεν αλλάζουν ανάλογα με την ώρα γέννησης, π.χ όλοι όσοι έχουν γεννηθεί στο πρώτο δεκαήμερο των παρορμητικών ζωδίων, θα περάσουν μια κρίση σημαντικών και αναγκαστικών αλλαγών στη ζωή τους αυτή και την επόμενη χρονιά ή ανάλογα τη μοίρα του 'Ηλιου τους την μεθεπόμενη και πάει λέγοντας. Μπορούμε έστω συντηρητικά να πούμε κάτι γι αυτούς ακόμα κι αν δεν γνωρίζουμε την ώρα γέννησης.

[Δείμων]

Πιθανολογώ ότι η 12η μεσημβρινή έχει επιλεχθεί για να δώσει τη μέση θέση της Σελήνης κατά τη διάρκεια της ημέρας.


Εάν υποθέσουμε ότι η Σελήνη διανύει περίπου 12-13 μοίρες ημερησίως και ότι οι κύριες όψεις που κάνει (σύνοδος, αντίθεση, τρίγωνο, τετράγωνο) έχουν ανοχή (orb) της τάξεως των 10 και 12 μοιρών, τότε:

1) σε περίπτωση που ο χάρτης της 12 μεσημβρινής για άγνωστη ώρα γέννησης μας δώσει κάποια από τις παραπάνω όψεις προς οποιονδήποτε πλανήτη με ακρίβεια μίας ή δύο μοιρών είμαστε βέβαιοι ότι στο άτομο η όψη αυτή θα σχηματίζεται ανεξάρτητα από την ώρα γέννησής του. Ίσως λιγότερο ίσως περισσότερο ισχυρή, αλλά θα υπάρχει. Και

2) σε περίπτωση που στον ίδιο χάρτη η Σελήνη βρίσκεται περίπου 7° μετά την αρχή ενός ζωδίου και περίπου 7° πριν το τέλος του, δηλαδή εάν βρίσκεται από την 7° μέχρι την 23° ενός ζωδίου, τότε με σιγουριά το άτομο θα έχει τη Σελήνη του σε αυτό το ζώδιο - και πάλι ανεξάρτητα ώρας γέννησης. Για οίκους και οικοθεσία φυσικά ούτε κουβέντα.


Με βάση τις δύο πιο πάνω διαπιστώσεις μπορούμε να αρχίσουμε μία απλή αντίστροφη αναζήτηση. Δηλαδή, εάν η Σελήνη του χάρτη μεσημβρίας βρίσκεται σε κάποιο ζώδιο πέρα από αυτά τα όρια (δηλαδή εάν βρίσκεται από την 23° ενός ζωδίου μέχρι την 7° του επόμενου), να αναζητήσουμε στο άτομο χαρακτηριστικά των δύο πιθανών ζωδίων που μπορεί να βρίσκεται καθώς και χαρακτηριστικά της πιο κοντινής όψης με πλανήτη που μπορεί να σχηματίζει. Π.χ. εάν βρίσκεται στις 28° του Κριού μπορούμε, ρωτώντας το άτομο, να ψάξουμε εάν υπάρχει ψυχοσυναισθηματικός χαρακτήρας Κριού ή Ταύρου. Εάν κυριαρχούν τα χαρακτηριστικά Σελήνης στον Κριό θα έχουμε μια ένδειξη ότι η ώρα γέννησης είναι προ μεσημβρίας - ή πριν περάσει η Σελήνη στο επόμενο ζώδιο (συμβουλευόμαστε τον χάρτη πειραματιζόμενοι με διάφορε ώρες). Εάν ισχύουν χαρακτηριστικα Σελήνης στον Ταύρο θα έχουμε ένδειξη ότι η ώρα γέννησης είναι μετά μεσημβρίας. Εάν ισχύουν χαρακτηριστικά και από τα δύο ζώδια η Σελήνη πιθανόν να βρίσκεται επάνω ή κοντά στην ακμή τους (εικοστή ενάτη με μηδενική μοίρα).

Το επόμενο βήμα αφού πάρουμε μια πρώτη ένδειξη για την θέση της περίπου μέσα στην ημέρα, είναι να κοιτάξουμε τί όψεις δημιουργεί (ή δεν δημιουργεί) εκεί που την τοποθετήσαμε. Π.χ. μπορεί στην προ μεσημβρίας θέση της να σχηματίζει κάποιο τετράγωνο με ¶ρη που μέχρι το απόγευμα να έχει εξασθενήσει και χαθεί. Πάλι, ρωτώντας το άτομο, μπορούμε να εδραιώσουμε λίγο περισσότερο το αποτέλεσμά μας. Που δεν είναι βέβαια ό,τι καλύτερο, αλλά είναι τουλάχιστον μια αρχή να μειώσουμε το περιθώριο αμφιβολίας μας κατά αρκετές ώρες πράγμα που θα βοηθήσει αρκετά στη μελέτη των όψεων. (Πληροφορίες που θα πάρουμε κάνοντας ερωτήσεις για τον χαρακτήρα ενός ατόμου πρέπει να λαμβάνονται υπ' όψη με επιφυλάξεις για την έρευνά μας, επειδή ηθελημένα ή όχι μπορεί να είναι ανακριβείς. Οι επαγγελματίες αστρολόγοι, όπως είπε πιο πάνω ο κύριος Στασινός, μπορούν να καταλήξουν στην ώρα γέννησης με πολύ μεγαλύτερη ακρίβεια επειδή αναζητούν και στηρίζονται σε γεγονότα.)

[lolitsa]

Αγαπητε Δειμωνα στηριζομενη στην τοποθετηση σου καταληγω πως το θεμα της ωρας γεννησης οταν αυτη ειναι αγνωστη προυποθετει γνωσεις Αστρολογου τουλαχιστον!
Εγκαταλειπω λοιπον την "προθεση" μου να "δω" τον χαρτη ανθρωπου που μ'ενδιαφερει και επειδη ειναι Σκορπιος καταλαβαινεις πως θα αργησω στην καλιτερη των περιπτωσεων να τον καταλαβω!!!
Σ'ευχαριστω ετσι κι αλλιως!