Η συμπληρωματικότητα Τροπικού και Αστρικού Ζωδιακού

[Γιάννης Ριζόπουλος]

[QUOTE=zoze;83238]Η συζήτηση μεταξύ Κοραλλίας και Γιάννη μου θυμίζει ντέρμι μεταξύ των αιωνίων αντιπάλων:
Κρόνου-Ουρανού!!!
Πλάκα κάνω!
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που είπατε παιδιά και το μόνο σίγουρο είναι ότι με την αντίθεσή σας, ως δυο πόλοι, καταφέρατε να παράγετε τον πολυπόθητο Ηλεκτρισμό που έβαλε σε λειτουργία και τη δική μας σκέψη και ανάλυση πάνω σ' αυτά που λέτε!!! Συγχαρητήρια και στους δυο σας!

Πάντως μια απορία κι από τις δυό ίσως πλευρές είναι πότε και γιατί ενεργοποιείται μια συγκεκριμένη όψη και πότε όχι και γιατί???

Να υποθέσω ότι ...τρελάθηκαν τα μηχανάκια της AGB; :nuts:

Αγαπητέ Ζoze
Τα ερωτήματα σου είναι ουσιώδη αλλά αν σου απαντήσω θα βρεθούμε εκτος θέματος. Ας το κάνουμε σε μια καινούργια ενότητα.

[Τίνα Ζαχαριάδου]

) Επιμένεις τόσο πολύ στην επάρκεια της Δυτικής αστρολογίας και των κανόνων της, που με αναγκάζεις να χρησιμοποιήσω βάσιμα επιχειρήματα της "άλλης πλευράς" Αφού στο χάρτη του Χάτσον ήταν ολα τόσο φανερά, γιατί κανείς αστρολόγος δεν του επεσήμανε ποτέ τον κίνδυνο των αφροδίσιων-τουλάχιστον-νοσημάτων, ώστε να παίρνει τα κατάλληλα μέτρα προστασίας; Η μήπως ο Χάτσον δεν είχε ποτέ επαφή με αστρολόγο; Μήπως πάλι του το είπαν και αδιαφόρησε;
Η Doris Chase Doane, πάντως, που δημοσίευσε μια μελέτη για το ωροσκόπιο του στο Progressions in Action, το μόνο, που έγραψε για τον Ποσειδώνα τoυ, ήταν σχετικό με ένα πρόβλημα υγείας που είχε στα πόδια του. Τι να πω... Δεν θα ήξερε το κορίτσι...



Καλησπερα, ας μου επιτραπει μια παρεμβαση.
Με συγχωρειτε Κυριε Ριζοπουλε αλλα εγω προσωπικα δεν θεωρω "βασιμο επιχειρημα" το γεγονος, οτι κανεις αστρολογος δεν του επεσημανε ποτε τον κινδυνο για σεξουαλικα αφροδισια νοσηματα,αφενος ο Ηλιος στον Σκορπιο κ αφετερου η Αφροδιτη με τον Πλουτωνα δειχνουν μια τετοια ταση ακομη κ να μην πεθαινε απο ειτζ,επισης το τι του επεσημαναν κ τι οχι δεν νομιζω πως ειμαστε σε θεση να το γνωριζουμε, οσο για την Doris Chase Doane κ το γεγονος οτι εγραψε για αρρωστια σε σχεση με τα ποδια του εεεεεεεε παλι δεν ειναι επιχειρημα,δηλαδη απο τοσες ερμηνειες που θα μπορουσε να δωσει ( πχ. ασθενικη καρδια) η συγκεκριμενη αστρολογος σταθηκε στα ποδια του?

Το πως αναλυει ο καθε αστρολογος τα ωροσκοπια που ερμηνευει δεν εχει να κανει μονο με τις γνωσεις που εχει αποκομισει αλλα κ απο τον τροπο αντιληψης που εχει κ που απο οτι λεει η ψυχολογια-κ οχι εγω- ειναι 4 διαφορετικοι,ορθολογιστικ� �ς,εμπειρικος,συναισθηματι� �ος διαισθητικος.
Κ για να γινω πιο σαφης,υπηρξε αστρολογος (αρκετα γνωστη στον χωρο) που οταν ειδε τον χαρτη μου ειπε πως το πιθανοτερο ειναι να μην παντρευτω ποτε,εκτος αν πατησω τα σαραντα κ βλεπουμε.
Τα σαραντα δεν τα εχω πατησει ακομη,αλλα γαμο εκανα πριν αρκετα χρονια.
Κλεινοντας θελω να προσθεσω πως ακομη κ οι καλυτεροι αστρολογοι(εκτος των γνωσεων τους) εχουν τα δικα τους μετρα καθως κ ενα βαθμο υποκειμενικοτητας που πηγαζει απο την ανθρωπινη φυση.

ΥΓ.αντικειμενικα εσεις θεωρειτε σωστη εκδοχη ερμηνειας το προβλημα των ποδιων:unsure:? γιατι εγω βρισκω πιο πιθανες τις αλλεργιες που αναφερατε σε αλλο ποστ.:bigsmile:

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητή Έρση, φυσικά και δεν διαφωνώ με τα όσα αναφέρεις. Αλλά δεν ήμουν εγώ, που ταμπουρώθηκα πίσω από τους ...ιερούς "κανόνες της Δυτικής Αστρολογίας". Μόνον για εξισώσεις δεν διάβασα...:bigsmile:

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Αγαπητή Έρση, φυσικά και δεν διαφωνώ με τα όσα αναφέρεις. Αλλά δεν ήμουν εγώ, που ταμπουρώθηκα πίσω από τους ...ιερούς "κανόνες της Δυτικής Αστρολογίας". Μόνον για εξισώσεις δεν διάβασα...:bigsmile:

Καλημερα σε ολους, Κυριε Ριζοπουλε δεν νομιζω πως ταμπουρωθηκα πισω απο τους τους ιερους κανονες της Δυτικης αστρολογιας, ετσι την διδαχτηκα,ετσι την εχω δει να λειτουργει τοσα χρονια κ ετσι την λειτουργω κ εγω,προφανως αν ειχα δασκαλο εσας να χρησιμοποιουσα την τεχνικη που ακολουθειτε,απο εκει κ περα ομως δεν μπορω να καταργησω παραδοσεις αιωνων κ να βγαλω μη λειτουργικα ολα οσα εχω μαθει επειδη εμαθα την υπαρξη της ιδιοσυναστριας τροπικου αστρικου.
Αυτο που μπορω να κανω ειναι να μελετησω την ιδιοσυναστρια κ αν κ εφ οσον αποδειξω ( στον εαυτο μου) οτι λειτουργει τοτε να την προσθεσω στις ηδη υπαρχουσες γνωσεις μου.
Αλλα να ακουω απο αστρολογο που φανταζομαι οτι ειναι κ καλη κ γνωστη( εγω προσωπικα δεν ειχα ακουσει το ονομα της) οτι ολα τα στοιχεια του Χατσον τα απεδωσε σε μια ποδαγρα για παραδειγμα κ οχι σε αφροδισια νοσηματα μου καθεται καπως :dizzy: κ δεν νομιζω πως μιλω για καμμια εξισωση αλλα για στοιχειωδεις γνωσεις αστρολογιας.:bigsmile:

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ Γιάννη,

η βασική μου διαφωνία είναι στην ισοπεδωτική κριτική που έκανες στην δυτική αστρολογία. Την θεώρησα πολύ άδικη και πιστεύω ότι οι γνώσεις και η εμπειρία μου στην Αστρολογία (ασχολούμαι 27 χρόνια) μου έδιναν το δικαίωμα να διαφωνήσω. Λυπάμαι που πήρες την διαφωνία μου τόσο προσωπικά με αποτέλεσμα να μου μιλάς από την αρχή της συζήτησης σαν μαθήτρια του δημοτικού που την μαλλώνει ο δάσκαλος επειδή είπε λάθος το μάθημα. Αφού λοιπόν πιστεύεις ότι δεν μπορούμε να κάνουμε ένα διάλογο σε ισότιμη βάση ούτε κι εγώ επιθυμώ να συνεχίσουμε αυτή την συζήτηση.

Πέρα όμως από την απαξιωτική σου στάση απέναντί μου και την αναφορά σε κάποιους αστρολόγους που έκαναν λάθος, δεν είδα ουσιαστικά αστρολογικά επιχειρήματα από την πλευρά σου που να εξηγούν γιατί αυτά τα ωροσκόπια δεν λειτουργούν σύμφωνα με τις αρχές της δυτικής αστρολογίας.

Στο ωροσκόπιο της Σμύρνης δεν θεωρώ ότι έκανα πατάτα. Απλώς όταν ένας αστρολόγος σε μια έρευνά του παρουσιάζει ένα ωροσκόπιο, και το αποκαλεί ωροσκόπιο, και μάλιστα παίρνει υπόψη του και τις όψεις της Σελήνης, χωρίς έστω ένα ερωτηματικό, θεωρώ ότι έχει ελέγξει και έχει δώσει τα πραγματικά στοιχεία και δεν κοιτά απλώς τα τράνζιτ της ημέρας. Αυτό ήταν μόνο το λάθος μου. Ούτε και μπερδεμένη είμαι, απλώς δεν πιστεύω ότι οι διευκολυντικές όψεις λειτουργούν αρνητικά. Μπορεί να λειτουργήσουν όπως ακριβώς το λέει η λέξη, δηλαδή ως διευκόλυνση, ή να δείξουν παράλληλα με το αρνητικό γεγονός και ένα θετικό.

Επίσης, ένα ωριαίο ωροσκόπιο λειτουργεί από μόνο του και απαντά σε ένα συγκεκριμένο ερώτημα. Αν ρωτήσουμε κάποια συγκεκριμένη στιγμή στην Λάρνακα πώς θα πάει μια συγκεκριμένη πτήση θα απαντήσει σ' αυτό. Αν ρωτήσουμε πώς θα πάει η μάξωξη με τους συγγενείς μας θα μας απαντήσει σ' αυτό το ερώτημα. Δείχνει όμως από μόνο του την φύση και την έκβαση ενός συγκεκριμένου γεγονότος.

Στην απάντησή σου στα δύο ερωτήματα του προηγούμενου ποστ μου, λες ότι ένα συνθετικό ωροσκόπιο δεν μπορεί ποτέ να λειτουργήσει ανεξάρτητα από ένα γενέθλιο της δυτικής αστρολογίας και παράλληλα πιστεύεις ότι η δυτική αστρολογία δεν είναι λειτουργική από μόνη της. Επομένως συμπεραίνω ότι πρόκειται για ένα σύστημα αλληλεξάρτησης όπου κανένα από τα δύο ωροσκόπια δεν μπορεί να λειτουργήσει αυτόνομα και από μόνο του. Αυτό σημαίνει ουσιαστικά ότι προτείνεις η αστρολογία να λειτουργεί με δύο ωροσκόπια γιατί το ένα από μόνο του δεν είναι αρκετό.

Ο στόχος μου από την αρχή δεν ήταν να σχολιάσω τις απόψεις σου αυτές αλλά να υποστηρίξω την αυτόνομη λειτουργία της δυτικής αστρολογίας, γιατί αυτό πραγματικά πιστεύω. Ο καθένας όμως έχει το δικαίωμα να πιστεύει σ' ότι ο ίδιος κρίνει ως σωστό.

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Καλημερα σε ολους, Κυριε Ριζοπουλε δεν νομιζω πως ταμπουρωθηκα πισω απο τους τους ιερους κανονες της Δυτικης αστρολογιας, ετσι την διδαχτηκα,ετσι την εχω δει να λειτουργει τοσα χρονια κ ετσι την λειτουργω κ εγω,προφανως αν ειχα δασκαλο εσας να χρησιμοποιουσα την τεχνικη που ακολουθειτε,απο εκει κ περα ομως δεν μπορω να καταργησω παραδοσεις αιωνων κ να βγαλω μη λειτουργικα ολα οσα εχω μαθει επειδη εμαθα την υπαρξη της ιδιοσυναστριας τροπικου αστρικου.
Αυτο που μπορω να κανω ειναι να μελετησω την ιδιοσυναστρια κ αν κ εφ οσον αποδειξω ( στον εαυτο μου) οτι λειτουργει τοτε να την προσθεσω στις ηδη υπαρχουσες γνωσεις μου.
Αλλα να ακουω απο αστρολογο που φανταζομαι οτι ειναι κ καλη κ γνωστη( εγω προσωπικα δεν ειχα ακουσει το ονομα της) οτι ολα τα στοιχεια του Χατσον τα απεδωσε σε μια ποδαγρα για παραδειγμα κ οχι σε αφροδισια νοσηματα μου καθεται καπως :dizzy: κ δεν νομιζω πως μιλω για καμμια εξισωση αλλα για στοιχειωδεις γνωσεις αστρολογιας.:bigsmile:

Αγαπητή Έρση
Προφανώς ο καθένας ακολουθεί το δρόμο του και ...καλά κάνει. Η ιδιοσυναστρία είναι ένα ακόμη εργαλείο και σαν τέτοιο πρέπει να αντιμετωπίζεται.

Το σχόλιο μου για τους κανόνες αναφερόταν περισσότερο σε δογματικού τύπου προσεγγίσεις, που διεκδικούν το αλάθητο. Πολύ περισσότερο, που σε καμία περίπτωση η Αστρολογία δεν διέπεται από μαθηματικές αρχές. Ο Zoze το έθεσε πολύ σωστά: Γιατί στα ωροσκόπια κάποιοι πλανήτες λειτουργούν και κάποιοι άλλοι όχι; Τι ¨βοήθεια" μπορούμε να τους προσφέρουμε; Και τελικά πόσο και πως ΄μια παρέμβαση μπορεί να επηρεάσει το αποτέλεσμα;

Η λειτουργικότητα των πλανητών είναι εντελώς διαφορετική αναλογα με το αν κινούνται σε μια δημιουργική κατεύθυνση με πρακτικές εφαρμογές η αφήνονται να επιδράσουν μόνο στα γνωστά "συνήθη" θέματα (σχέσεις οικονομικά κλπ).

Αν για παράδειγμα εξετάσουμε το χάρτη του Κ Γιουγκ σαν ένα χάρτη "μέσου" ατόμου θα βγάλουμε τελείως λανθασμένα συμπεράσματα... Πράκτικά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε από πριν σε ποιό δρόμο θα βαδίσει το κάθε άτομο, γι αυτό και ο βασικός ρόλος του αστρολόγου είναι συμβουλευτικός, και καλείται ουσιαστικά να εκτιμήσει τι θα μπορούσε να συμβεί σε κάθε περίπτωση. Το μέλλον μπορεί να περιγραφεί σαν "δέσμη πιθανοτήτων" και βέβαια δεν είναι προδιαγεγραμμένο. Εμείς το κάνουμε, ανάλογα με τις επιλογές μας, που στηρίζουν τη μία η την άλλη εκδοχή...

Επειδή το ...χόμπυ μου είναι οι χάρτες διασήμων έχω διαπιστώσει πολλές φορές την ανακολουθία των αστρολογικών ενδείξεων με την πραγματικότητα. Οι αιτίες γι αυτό μπορεί να είναι σε κάθε περίπτωση διαφορετικές αλλά σίγουρα θέτουν θέμα.

Για τον Ποσειδώνα του Χάτσον, η ένσταση μου έχει να κάνει με το κατά πόσο εμπλέκεται άμεσα στην ασθένεια του. Συγκρίνοντας τα στοιχεία με άλλους ανάλογους χάρτες (Liberace, Fr Mercury), η εμπλοκή του Ποσειδώνα δεν προκύπτει από πουθενά. Αντίθετα ο Πλούτωνας "βγάζει μάτια" είναι δηλαδή ιδιαίτερα ενεργός είτε από θέση είτε μέσω όψεων. Δεν μπορώ λοιπόν να χώνω το κεφάλι μου στην άμμο και να υποστηρίζω κάτι, που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

Όσο για την ανάλυση της αμερικανίδας αστρολόγου, εννοείται ότι δεν με βρίσκει σύμφωνο αλλά κι αυτή έγινε για να ερμηνεύσει εκ των υστέρων, ένα πρόβλημα, που είχε ήδη προκύψει. Αν ο Χάτσον είχε κολλήσει κονδυλώματα, θα αναφερόταν με σιγουριά στην "ολέθρια" επιρροή του Κρόνου η του ¶ρη. Και είμαι βέβαιος ότι αν κάποιος τη ρωτούσε για το ίδιο θέμα πριν εκδηλωθεί η ...ποδάγρα, η απάντηση της θα ήταν αρνητική. Κι αυτό δεν ΄θα ήταν αποτέλεσμα κάποιας ανικανότητας αλλά η φυσική συνέπεια του ότι στην Αστρολογία υπάρχουν ακόμη πολλά, μα πάρα πολλά κενά.

[Κοραλλία Μόζορα]

Πράγματι, σε όλα τα ωροσκόπια ανθρώπων με ΕΙΤΣ που έχω δει είναι πολύ φανερή η επίδραση του Πλούτωνα και υπάρχει σχεδόν σε όλα όσα έχω δει όψη Αφροδίτης/Πλούτωνα. Γι' αυτό στο ωροσκόπιο του Χάτσον είχα τονίσει, το ίδιο και η Έρση, την σύνοδο Ήλιου/Κρόνου στον Σκορπιό και την αντίθεση του κυβερνήτη του ωροσκόπου, που είναι μάλιστα η Αφροδίτη, με τον Πλούτωνα.

Όλοι οι άνθρωποι όμως με τονισμένο Πλούτωνα και όψη Αφροδίτης/Πλούτωνα θα πάθουν ΕΙΤΣ; Όχι, φυσικά. Κι εδώ μπαίνουν οι κυβερνήτες των οίκων που θα δώσουν διευκρινήσεις.

Παραδείγματος χάριν, στο ωροσκόπιο του Λιπεράτσε που αναφέρει ο Γιάννης έχουμε σύνοδο Πλούτωνα/Αφροδίτης πάνω στον άξονα του ωροσκόπου. Ο Χάτσον έχει την Αφροδίτη κυβερνήτη του ωροσκόπου σε αντίθεση με Πλούτωνα. Στο ωροσκόπιο του Χάτσον, ο Ήλιος είναι σε τετράγωνο με Ποσειδώνα, κυβερνήτη του 6ου. Στο ωροσκόπιο του Λιπεράτσε ο Ερμής, κυβερνήτης του 6ου, είναι σε τετράγωνο με τον Ποσειδώνα, πάλι ένδειξη σοβαρής ή ανίατης ασθένειας.

Για τον Φρέντι Μέρκιουρι, απ' όσο ξέρω δεν υπάρχει επιβεβαιωμένη ώρα γέννησής του κι έτσι είναι δύσκολο να πει κανείς.

[Atrapos]

Καταρχήν καλησπέρα σε όλη την ιδιαίτερα ζωντανή αστρολογική παρέα. :horoscope:
Το θέμα συζήτησης είναι πραγματικά προκλητικό και ανατρεπτικό θα έλεγα, συνεπώς δίκαια έχει προκαλέσει τόση κουβέντα. rotest:
Όπως και εσύ έγραψες αρχικά Γιάννη, σήμερα ο καθένας προτείνει το μακρύ του και το κοντό του. Κάθε άποψη λοιπόν είναι προς συζήτηση, ιδιαίτερα αφού όπως λες την έχεις δοκιμάσει στην πράξη και την πιστεύεις. Φυσικά όλες οι αντιρρήσεις, ενστάσεις, αμφισβητήσεις κλπ είναι σίγουρα αναμενόμενες και δικαιολογημένες αφού σε κάθε περίπτωση είναι πιστεύω καλοπροαίρετες.
Κλείνοντας την εισαγωγή αυτή, θέλω να παραθέσω και εγώ κάποιες βασικές ενστάσεις και επιμέρους σχόλια.
· Καταρχήν στα ωροσκόπια ιστορικών γεγονότων που παραθέτεις οι σχηματιζόμενες όψεις αφορούν όλο τον κόσμο κι όχι μόνο το συγκεκριμένο περιστατικό. Ακόμα και ενδεχόμενες όψεις με ωροσκόπο ή μεσουράνημα, κατά τη γνώμη μου, δεν δείχνουν τίποτα αφού, με εξαίρεση ίσως αυτές της Σελήνης, οι ίδιες όψεις θα επαναληφθούν διαδοχικά σε όλες τις περιοχές της γης. Θεωρώ λοιπόν τη μέθοδο ανεπαρκή στον τομέα αυτό, είτε γνωρίζουμε την ακριβή ώρα ενός περιστατικού είτε όχι. Η εξέταση των ιστορικών γεγονότων σε bi-wheel των διελεύσεων με το γενέθλιο χάρτη του κράτους είναι σίγουρα πιο διαφωτιστική. ¶λλωστε και εσύ κάνεις αναφορές στο χάρτη της Ελλάδας και της Κύπρου. Πρέπει όμως να σημειωθεί ότι ιστορικά γεγονότα όπως η καταστροφή της Σμύρνης δεν οφείλονται στην «κακιά στιγμή» αλλά είναι αποτελέσματα όλων όσων έχουν προηγηθεί. Έτσι και αστρολογικά δεν αρκεί να δούμε μόνο το ωροσκόπιο της συγκεκριμένης μέρας αλλά αν θέλουμε να έχουμε πλήρη εικόνα πρέπει να εξεταστούν οι διελεύσεις όλης της περιόδου που να καλύπτει τουλάχιστον την μικρασιατική εκστρατεία. Τη συγκεκριμένη περίπτωση τυχαίνει να την έχω μελετήσει αρκετά και μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι οι διελεύσεις και οι πρόοδοι στον τροπικό ζωδιακό περιγράφουν πολύ ικανοποιητικά ότι συνέβη.
· Όσο αναφορά τα γενέθλια ωροσκόπια των ανθρώπων που εξετάζεις, όπου ίσως η μέθοδος να βρίσκει καλύτερη εφαρμογή, θέλω να καταλάβω κάτι. Πουθενά δεν αναφέρεις στη σύντομη, είναι αλήθεια, ανάλυση σου κάτι για ζώδια ή οίκους. Προτείνεις δηλαδή για παράδειγμα έναν ¶ρη στον Κριό να τον αντιμετωπίζουμε το ίδιο μ’ έναν ¶ρη στον Καρκίνο, ή ότι μια Αφροδίτη στον 1ο οίκο λειτουργεί το ίδιο με μια Αφροδίτη στον 12ο οίκο?:suspiciou. Αν είναι αλήθεια αυτό, τότε πραγματικά έχεις βαλθεί να ανατρέψεις όλα όσα γνωρίζουμε.
Όσο κι αν συμφωνώ μαζί σου για τα «εξαίσια τραβήγματα και τις αλχημείες» στις αναλύσεις της κλασσικής αστρολογίας, από τις οποίες όλοι έχουμε εμπειρία και νομίζω όλοι έχουμε μπει στον πειρασμό να κάνουμε, πιστεύω συμφωνείς ότι με την προτεινόμενη μέθοδο το πεδίο τέτοιων τραβηγμάτων και αλχημειών διευρύνεται επικίνδυνα. Όσο κι αν δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω τις καλές σου προθέσεις, θα μου επιτρέψεις να αναφέρω κάποια στοιχεία από τις αναλύσεις σου που θεωρώ «τραβήγματα».
· Στο ωροσκόπιο για την καταστροφής της Σμύρνης αναφέρεις μια αντίθεση Σελήνης – Δία η οποία πολύ καλά γνωρίζεις διαρκεί λίγες μόνο ώρες. Ταυτόχρονα κατάκρινες την Κοράλλια που ανάφερε κάποιες όψεις με το μεσουράνημα, λέγοντάς της ότι δεν πρέπει να λάβει υπόψη την ώρα. Αν όμως σχημάτιζες το ωροσκόπιο για κάποια άλλη ώρα η αντίθεση Σελήνης – Δία δεν θα υπήρχε. Γενικά πιστεύω ότι το να εξετάζουμε διελεύσεις της Σελήνης για ανάλυση τέτοιων ιστορικών γεγονότων είναι από μόνο του τραβηγμένο.
· Αντίθετα στο ίδιο ωροσκόπιο αναφέρεις την αντίθεση Ουρανού – Ποσειδώνα η οποία όμως, παίρνοντας ανοχή 5 μοιρών, διαρκεί για περίπου μια δεκαετία (από το 1917 έως το 1927) και βέβαια μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να εξηγήσει τα πάντα που συνέβησαν στη γη εκείνη την περίοδο.
· Επίσης ερμηνεύεις το ατύχημα του Τσερνομπίλ με όψεις των γρήγορων πλανητών (Σελήνη, Αφροδίτη, Ερμή και ¶ρη) σε σχέση με μια αντίθεση Ήλιου – Πλούτωνα. Γνωρίζεις βέβαια ότι αυτή η αντίθεση συμβαίνει κάθε χρόνο και βέβαια οι γρήγοροι πλανήτες σχηματίζουν πλήθος όψεων μεταξύ τους, ιδιαίτερα αν τους θεωρήσουμε σε δύο διαστάσεις (τροπική και αστρική). Συνεπώς θεωρώ τελείως απίθανο να προβλέψει κάποιος ένα τέτοιο γεγονός από τις διελεύσεις αυτές. Μια σύγκριση των διελεύσεων της ημέρας εκείνης με το ωροσκόπιο της Σοβιετικής Ένωσης θα ήταν νομίζω πιο ενδιαφέρουσα.
· Ένα ακόμα σημείο που με ενόχλησε είναι σχετικά με το θάνατο του John Lennon. Αναφέρεις την αντίθεση του αστρικού ¶ρη Ηλιακού Τόξου με τον τροπικό ωροσκόπο και ζητάς να βγάλουμε μόνοι μας τα συμπεράσματά μας. Υποθέτω το συμπέρασμα που πρέπει να βγάλουμε είναι ότι η όψη αυτή δείχνει βίαιο θάνατο. Καταρχήν ίσως θα έπρεπε να εξηγήσεις τι είναι ο ¶ρης Ηλιακού Τόξου εκτός κι αν όλοι οι επισκέπτες του forum αυτού έχουν μεταπτυχιακό στην αστρολογία.:bigsmile: Πέρα από αυτό όμως πρέπει να επισημανθεί ότι όλοι όσοι έχουν το γενέθλιο ¶ρη στον 5ο, 6ο ίσως και 7ο ή 4ο οίκο κάποια στιγμή της ζωής τους θα έχουν αυτή τη διέλευση. Αν μάλιστα υποθέσω ότι αντίστοιχο συμπέρασμα θα έπρεπε να βγάλουμε σε ένα ενδεχόμενο τετράγωνο ή σύνοδο του αστρικού ¶ρη Ηλιακού Τόξου με τον τροπικό ωροσκόπο, τότε δεν γλιτώνει κανείς μας.:scared: Επειδή το θέμα του θανάτου είναι πολύ ευαίσθητο και πολύς κόσμος συμμετέχει στο forum αυτό, πιστεύω όφειλες να διευκρινήσεις ότι μια τέτοια διέλευση δεν οδηγεί αναγκαστικά σε βίαιο θάνατο. Πέρα όμως από αυτό, η ξαφνική αναφορά μιας διελεύσεις Ηλιακού Τόξου με βάζει στον πειρασμό να υποθέσω ότι τα ωροσκόπια τα εξετάζεις απ’ όλες τις πλευρές (τροπικές και αστρικές διελεύσεις, προόδους, ηλιακό τόξο) και μας αναφέρεις εδώ ό,τι σου ταιριάζει καλύτερα.

Πρέπει να ομολογήσω ότι το θεωρητικό υπόβαθρο της μεθόδου το βρήκα ενδιαφέρων αλλά όσο αναφορά την πρακτική εφαρμογή τα παραδείγματα δεν βοηθούν. Θα ήταν καλύτερα πιστεύω αν αντί για την παράθεση πολλών ωροσκοπίων με σύντομη αναφορά σε επιλεγμένες όψεις, να γινόταν μια πλήρη ανάλυση ενός ωροσκοπίου. Ίσως όμως κάτι τέτοιο να ήταν πολύ βαρύ για το forum.
Θα πρέπει επίσης να διευκρινίσω ότι δεν θεωρώ πως η αστρολογία (τροπική, αστρική ή σε οποιαδήποτε άλλη μορφή της) μπορεί να ερμηνεύσει τα πάντα. Όπως όλα τα ανθρώπινα δημιουργήματα έχει κι αυτή τα όρια της. Συνεπώς είναι επιβεβλημένη η αναζήτηση αφού πολύ λίγα πράγματα γνωρίζουμε σε σχέση με ό,τι συμβαίνει. Το θέμα όμως είναι αυτά που γνωρίζουμε καλά να τα κρατήσουμε ώστε να προστεθεί οποιαδήποτε καινούργια ανακάλυψη, διαφορετικά συνέχεια θα αλλάζουμε θεωρίες, μεθόδους κλπ.
Απ’ όσο καταλαβαίνω είσαι επαγγελματίας αστρολόγος και προφανώς τη μέθοδο αυτή την έχεις εφαρμόσει, υποθέτω με επιτυχία. ¶λλωστε στην αστρολογία υπάρχει πάντα χώρος για προσωπικές μεθόδους. Ευχαριστούμε λοιπόν που μοιράστηκες τη μέθοδο αυτή μαζί μας και ελπίζω τα όσα ανάφερα παραπάνω να θεωρηθούν μόνο σαν καλόπιστη και εποικοδομητική κριτική. :clapping:

Τέλος να ζητήσω συγνώμη για τη μακροσκελή καταχώρηση μου.

Δημήτρης Αντωνιάδης

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητέ Δημήτρη

Σωστά επισημαίνεις κάποια θέματα και σε ευχαριστώ, που μου δίνεις την ευκαιρία να προχωρήσω σε επί μέρους διευκρινήσεις.

1) Όπως σημειώνω και στο άρθρο οι αστρολογικές προσεγγίσεις προσώπων και γεγονότων είναι αφαιρετικές. Κι αυτό έγινε ακριβώς για να μην κουράσω με λεπτομερείς αναφορές.
Είναι στις προθέσεις μου να δημοσιεύσω μια συνολική ανάλυση χάρτη με τη μέθοδο της ιδιοσυναστρίας αλλά αυτό μπορεί να γίνει μόνον όταν θα έχω καταλήξει σε οριστικά συμπεράσματα για τις βασικές της αρχές. Μέχρι τότε μπορώ να παρουσιάσω πολλά παραδείγματα, επικεντρωμένος στα "κορυφαία" θέματα κάθε χάρτη.

Από την άλλη πλευρά, όπως μπορεί να διαπιστώσει κάποιος και από τις μεταφρασμένες αναλύσεις ωροσκοπίων, που υπάρχουν στο site, πολύ συχνά οι καλοί συνάδελφοι εξωθούνται σε λεπτομερείς αναφορές, ακριβώς επειδή δεν μπορούν να ¨φωτογραφίσουν" αστρολογικά το θέμα τους σε δυό γραμμές.
Και δεν μπορώ να μην επισημάνω ότι με τη μέθοδο της ιδιοσυναστρίας, οι περιπτώσεις του Michael J Fox που υποφέρει από τη νόσο του Πάρκινσον και του "κατά συρροή" δολοφόνου Martin Bryant, "λύνονται" αστρολογικά με μια ματιά, ακόμη και από κάποιον, που ...τώρα μαθαίνει τα βασικά.

2) Στην ιδιοσυναστρία, η χρήση των ζωδίων και των οίκων ειναι ουσιαστική. Πιστεύω ότι αυτό διευκρινίστηκε στα ποστ, που παρατέθηκαν στο άρθρο, όπου μάλιστα έγινε ...μάχη για την χρήση των κυβερνητών. Η δική μου θεώρηση τονίζει ιδιαίτερα τις ιδιότητες των πλανητών στους γενέθλιους οίκους, που μάλιστα απ' ότι φαίνεται, τις μεταφέρουν και στην αστρική τους θέση.

Η συνθετική μέθοδος όχι μόνον δεν "καταργεί" τις βασικές αστρολογικές παραμέτρους (πλανήτες, όψεις ζώδια, οίκοι) αλλά ουσιαστικά τις αναβαθμίζει περιθωριοποιώντας άλλους δείκτες του αστρολογικού "εποικοδομήματος"

3) Συμπεριέλαβα τα γεγονότα ως παραδείγματα επειδή η φύση τους είναι γνωστή σε όλους και επιπλέον όταν υπάρχει ώρα δεν μπαίνει κανένα θέμα αμφισβήτησης της.
Όμως η ουσιαστική αφετηρία μου ηταν άλλη. Μετά από χρόνια αστρολογικών παρατηρήσεων διαπίστωσα ότι η λειτουργικότητα κάποιων όψεων των transit πλανητών ήταν εμφανής, τόσο στην καθημερινότητα, όσο και σε θέματα, που αφορούσαν πιο γενικά την κοινωνία. Αυτός ήταν και ο λόγος που από πολύ νωρίς (1993) έδωσα έμφαση στις γενικές προβλέψεις όχι με βάση τα ζώδια αλλά αυτές τις όψεις. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, ένα τετράγωνο του Ερμή με τον ¶ρη τείνει να δημιουργήσει ένα κλίμα έντασης για όλα τα ζώδια ανεξάρτητα αν "πέφτει" στον 1ο η τον 2ο Ηλιακό τους οίκο. Προφανώς κάποιοι είναι οι πρωταγωνιστές των "επεισοδίων" αλλά και οι υπόλοιποι βιώνουν την όψη ως εξωτερικό ερέθισμα.

Ωστόσο παράλληλα παρατηρούσα ότι κάποιες ημέρες εμφανιζόντουσαν έντονα "συμπτώματα" της όψης, χωρίς οι δύο πλανήτες να βρίσκονται σε κάποιου είδους σχέση. Τις έψαχνα όλες, γνωστές και ...άγνωστες, πραγματικές και υποθετικές. Το αποτέλεσμα ήταν ένα μεγάλο ...ερωτηματικό.

Οι απορίες μου μεγάλωσαν όταν από τη μελέτη περιστατικών, που αφορούσαν μια μεγάλη μερίδα πληθυσμού (ένα σεισμό, για παράδειγμα) δεν προέκυπταν ενδείξεις, που πιστοποιούσαν την καταλυτική συμμετοχή κάποιου πλανήτη πάνω σε κάποια γωνιακή ακμή. Αυτό δεν "έδενε" και ούτε δένει με τη λογική μου. Ακόμη κι αν το γεγονός συνδεόταν με προόδους η διελεύσεις από το γενέθλιο χάρτη κάποιας χώρας, η απορία παρέμενε: Τι μπορεί να ήταν αυτό, που "πατούσε τη σκανδάλη";

Με τη μέθοδο της ιδιοσυναστρίας πολλά από αυτά τα ερωτηματικά βρήκαν απάντηση. Και βέβαια, δίνοντας τα παραδείγματα των γεγονότων, δεν στόχευα να δείξω ότι η μοναδική αιτία, που τα προκάλεσε, ήταν το πλέγμα των όψεων της ημέρας. Απλά πιστεύω, ότι το κάθε τι που συμβαίνει έχει την αντιστοιχία του στους ...ουρανούς κι αυτό είναι κάτι, που εφόσον ισχύει, πρέπει και να φαίνεται με έναν άμεσο τρόπο.
4) Θα συμφωνήσω βέβαια ότι γεγονότα που έχουν ευρεία διάσταση πρεπει να εξετάζονται μέσα στο αστρολογικό πλαίσιο-τουλάχιστον-κάθε χώρας. Το έκανα αυτό, αναφέροντας όσα στοιχεία ήταν απαραίτητα και πρόσθεσα κάποια δεδομένα όταν οι απορίες των μελών το απαιτούσαν, τόσο για την Ελλάδα, όσο και για την Κύπρο.

Για το Τσέρνομπιλ η ουσιαστική ένδειξη στο χάρτη της Σοβιετικής Ένωσης ήταν η θέση της γενέθλιας αστρικής Αφροδίτης στις 5 και 40 του Σκορπιού, περίπου (για τον συγκεκριμένο χάρτη δεν υπάρχει ακριβής ώρα). Παρ' ότι δεν γνωρίζουμε σε ποιό οίκο βρίσκεται η Αφροδίτη, η ζωδιακή της θέση δείχνει να σχετίζεται με το θέμα και τα υπόλοιπα στοιχεία συνηγορούν ότι "πάνω της" παίχτηκε ένα άσχημο πλανητικό παιχνίδι, με τις γνωστές συνέπειες.

Η διέλευση του τροπικού Πλούτωνα ήταν, βέβαια, μια από τις συνθήκες, που συνετέλεσαν στην τραγωδία. Παράλληλα ο αστρικός διελαύνων Ουρανός στο Σκορπιό είχε επίσης ακριβέστατη σύνοδο με την ...τροπική Αφροδίτη της Σοβ. Ένωσης. Διπλό χτύπημα, θα λέγαμε...

Βλέπεις ότι τα στοιχεία βγαίνουν αβίαστα, χωρίς κανένα "τράβηγμα" Το ίδιο συμβαίνει με πολλούς (όχι όλους) τους χάρτες. Κι αν θέλεις, αυτή ακριβώς ήταν μια λεπτομέρεια, που από την αρχή της έρευνας μου με έπεισε ότι κινούμαι στη σωστή κατεύθυνση.

Ελπίζω να σου λύθηκαν και σένα κάποιες απορίες.
Ο χάρτης της ιδιοσυναστρίας για το Τσέρνομπιλ δίνει μια πολύ καλή εικόνα σε όλα τα ...μέτωπα.

Όσο για την συχνότητα των όψεων, που αναφέρεις, δεν είναι και τόσο μεγάλη αν τις πάρουμε συνδυαστικά. Το αντίθετο... Κάθε συνδυασμός είναι μάλλον μοναδικός για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα. Προσπάθησε να δεις, πότε σε εκείνη τη χρονιά είχαμε δυσαρμονική όψη Ήλιου-Πλούτωνα με την συμμετοχή της Αφροδίτης-τροπικής η αστρικής-και του ¶ρη. Το πιο "κοντινό" που συγκεντρώνει κάποια από αυτά τα χαρακτηριστικά είναι η πτώση του Τσάλεντζερ τρεις μήνες νωρίτερα με τετράγωνο Ήλιου-Πλούτωνα και σύνοδο (πάλι) ¶ρη-Ουρανού.

5) Συμφωνώ ότι η χρήση της Σελήνης στο χάρτη για τη Σμύρνη, δεν ήταν δόκιμη. Είπαμε...Ουδείς αλάνθαστος... Όμως, όσο κι αν αυτό δημιούργησε εντυπώσεις, δεν αλλάζει την ουσία, που ήταν το τετράγωνο του ¶ρη με το Δία.

Όσο για την αντίθεση Ουρανού-Ποσειδώνα, προσμετρήθηκε με γνώμονα τις υπόλοιπες ενδείξεις τόσο στο χάρτη της ημέρας, όσο και στο ωροσκόπιο της Ελλάδας. Και βέβαια θα συμφωνήσω ότι η επιρροή της "σκεπάζει" μια μεγάλη χρονική περίοδο, ανεξάρτητα με το αν είναι 10 η 5 χρόνια, όπως ακριβώς συμβαίνει και με μιά "κανονική" αντίθεση. Η συγκεκριμένη κάλυψε την περίοδο 1919-1924 και πράγματι μπορούν να της αποδοθούν πολλά, από την Ελληνική τραγωδία μέχρι το "Σουρεαλιστικό Μανιφέστο".

6) Κλείνω με το θέμα του Λέννον

Η "ξαφνική αναφορά" στον αστρικό ¶ρη του Ηλιακού τόξου, έγινε γιατί δεν υπάρχει-για μένα-καμία άλλη τόσο πειστική ερμηνεία. Έπραξα αναλόγως και στην περίπτωση του Χάμπερτι, που ακολουθεί.

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι μια τέτοια αναφορά μπορεί να δημιουργήσει παρεξηγήσεις η να λειτουργήσει για κάποιους...τρομοκρατικά. Και οφείλω να πλαισιώσω την ένδειξη με τα βασικά προαπαιτούμενα.

Εκτός από το ότι ο ¶ρης είναι κυβερνήτης του ωροσκόπου του :embarrest στον χάρτη του είναι σε θέση "διευκόλυνσης" στην αντίθεση Σελήνης-Πλούτωνα στον άξονα 5ου-11ου. Πρόκειται δηλαδή για μια σχέση, που από μόνη της περιγράφει αρκετά καλά τα αίτια της δολοφονίας του: Ένας ψυχωτικός μανιώδης θαυμαστής γίνεται ο εκφραστής (η εξωτερική προβολή) της ενέργειας του ¶ρη. Γι αυτό λοιπόν εκτιμώ, ότι ο ¶ρης του Ηλιακού τόξου συμπεριφέρθηκε με τον συγκεκριμένο τρόπο.

Και για όποιον έχει απορίες για τον τρόπο, που μπορεί να λειτουργήσει μια διευκολυνόμενη αντίθεση, μπορώ να προσθέσω τα εξής:
Η λειτουργικότητα ενός τέτοιου σχηματισμού εξαρτάται κατά πολύ από τον πλανήτη, που καλείται να ισορροπήσει την ενέργεια των πλανητών, που βρίσκονται διαμετρικά απέναντι. Όταν ο ¶ρης βρίσκεται σε τέτοια θέση, η εξ ορισμού έντονη φύση του "φορτώνεται" με τις διαφωνίες των ...συνεταίρων του και οι δικές του αρμονικές όψεις με τα άκρα της αντίθεσης λειτουργούν ουσιαστικά ως δυσαρμονικές. Καλείται δηλαδή να ...βγάλει το φιδι από την τρύπα κάτω από μάλλον ισχυρή πίεση. Και οι συνέπειες είναι συχνά δραματικές, τουλάχιστον σε επίπεδο γεγονότων. Ανάλογο τρόπο λειτουργίας έχει και ο Ουρανός. Αντίθετα και μιλώντας γενικά, ο Ήλιος, ο Κρόνος και ο Ποσειδώνας, μπορούν για διαφορετικούς λόγους ο καθένας, να ισορροπήσουν τις αντιθέσεις με μεγαλύτερη ασφάλεια.

Σε ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου

[Atrapos]

Οι πλανήτες αποτελούν πράγματι το πιο δυναμικό κομμάτι της αστρολογίας αφού είναι ουσιαστικά οι πρωταγωνιστές της δράσης. Ωστόσο πιστεύω ότι το «πλέγμα των όψεων» μιας ημέρας μπορεί να οδηγήσει σε κάποια γενικά συμπεράσματα, όπως «θα υπάρχει πολύ ένταση, ίσως έχουμε προστριβές με τους δικούς μας κλπ» αλλά δεν νομίζω ότι μπορούν ποτέ να οδηγήσουν σε προβλέψεις γεγονότων όπως το Τσερνομπίλ. ¶λλωστε όπως είχα αναφέρει αρχικά, οι όψεις αυτές αφορούν όλο τον κόσμο, όχι συγκεκριμένη τοποθεσία, και αν εξαιρέσουμε τη Σελήνη, παίρνοντας ανοχή 5 μοιρών, οι όψεις διαρκούν για περισσότερο από μια εβδομάδα.

Σχετικά με τις όψεις Ήλιου – Πλούτωνα που αναφέρεις, είναι σαφές ότι κάθε τρίμηνο σχηματίζεται μια τέτοια δυναμική όψη (σύνοδος, αντίθεση, τετράγωνο) και πραγματικά πιστεύω ότι πάντα θα βρεθούν και κάποιες άλλες όψεις, τροπικές ή αστρικές, άλλα βέβαια δεν έχουμε κάθε τρίμηνο γεγονότα όπως η έκρηξη στο Τσερνομπίλ ή η πτώση του Τσάλετζερ. Είδα για παράδειγμα τη περσινή αντίθεση στις 21 Ιουνίου 2008 όπου Ήλιος και Αφροδίτη βρίσκοντας σε αντίθεση με Πλούτωνα και ταυτόχρονα ο ¶ρης ήταν σε αντίθεση με τον Ποσειδώνα. Αν πάρουμε και τις αστρικές θέσεις ο Δίας πέφτει πάνω στον Πλούτωνα και ο Ουρανός στον Ποσειδώνα. Ένας χαμός δηλαδή αλλά δεν θυμάμαι να έγινε κάτι ιδιαίτερο. Θα μου πεις βέβαια ότι το πλέγμα των όψεων «πατάει τη σκανδάλη» για να εκδηλωθούν φαινόμενα που έχουν βαθύτερες αιτίες, και τη συγκεκριμένη ημερομηνία ίσως απλά να μην «υπήρχε μπαρούτι». Το κυρίως ζητούμενο όμως παραμένει να βρούμε αυτές τις αιτίες.

Κι έτσι ερχόμαστε πάλι το παράδειγμα του Τσερνομπίλ. Όταν έγραφα ότι θα έχει ενδιαφέρον μια σύγκριση του γενέθλιου χάρτη της Σοβιετικής Ένωσης με τις διελεύσεις της ημέρας, η αλήθεια είναι ότι περίμενα κάτι πιο δραματικό από όψεις στην Αφροδίτη που απΆ όσο ξέρω δεν σχετίζεται με πυρηνικά ατυχήματα. Το συγκεκριμένο ατύχημα δεν ήταν απλά μια καταστροφή αλλά ουσιαστικά η αρχή του τέλους για τη Σοβιετική Ένωση, το σημείο απΆ όπου άρχισε η αντίστροφη μέτρηση για τη διάλυση της. Έτσι αποφάσισα να κοιτάξω το χάρτη της. Σαν γενέθλιο χάρτη θεώρησα αυτόν στις 7 Νοεμβρίου 1917 και ώρα 5:15 το πρωί, όπου σύμφωνα με το «The Book of World Horoscopes” του Nicholas Campion ολοκληρώθηκε η Οκτωβριανή Επανάσταση (το Οκτωβριανή αναφέρεται στο παλιό ημερολόγιο) και οι Μπολσεβίκοι ανακήρυξαν την κυβέρνηση τους. Εσύ πρέπει να έχεις πάρει άλλο γενέθλιο χάρτη, και είναι αλήθεια ότι σηκώνει πολύ συζήτηση ποιος είναι ο πιο αντιπροσωπευτικός χάρτης για ένα κράτος αλλά χωρίς να επεκταθώ, θα αναφέρω αυτό που γράφει ο Campion ότι «δεν υπάρχει αμφιβολία πως το ωροσκόπιο για την επανάσταση του 1917 έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία από αυτό για τον σχηματισμό της Σοβιετικής Ένωσης».

Την περίοδο του ατυχήματος έχουμε τις ακόλουθες όψεις ακριβείας:

Ιανουάριος 1986

Ο Δίας σύνοδο με γενέθλιο Ουρανό
Ο Πλούτωνας τετράγωνο με γενέθλιο Ποσειδώνα

Φεβρουάριος 1986

Η προοδευμένη Σελήνη αντίθεση με τη γενέθλια θέση της
Ο Κρόνος αντίθεση με το γενέθλιο Δία
Ο Ποσειδώνας αντίθεση με το γενέθλιο Πλούτωνα

Μάρτιος 1986

Ο Δίας αντίθεση με γενέθλιο ¶ρη
Ο Πλούτωνας (ανάδρομος) αντίθεση με γενέθλιο Ποσειδώνα
Ο Δίας τετράγωνο με τη γενέθλια θέση του

Απρίλιος 1986

Ο Δίας αντίθεση με γενέθλια Σελήνη
Ο Κρόνος (ανάδρομος) αντίθεση με γενέθλιο Δία.

Οι όψεις αυτές είναι ακριβείας και βέβαια η επίδραση τους επεκτείνεται για μεγάλο διάστημα, ειδικά για τους πολύ αργούς πλανήτες.
Νομίζω φαίνεται καθαρά τι περνούσε η Σοβιετική Ένωση εκείνη την περίοδο. Θα ρωτήσει κάποιος γιατί να γίνει το ατύχημα τη συγκεκριμένη ημερομηνία. Ίσως να ήταν η αντίθεση Ήλιου – Πλούτωνα εκείνη τη μέρα, όπως αναφέρεις και εσύ, ίσως το τετράγωνο του Χείρωνα με τη γενέθλια Σελήνη που έγινε ακριβείας στις 26 Απριλίου, ίσως η συνιστάμενη όλων των δυνάμεων (που ακόμα δεν μπορούμε να μετρήσουμε) να κορυφώθηκε την ημερομηνία αυτή. Όποια και να είναι η αιτία, το σκηνικό είχε στηθεί και ήταν φανερό ότι κάτι πολύ σημαντικό θα συμβεί.

Τέλος όταν συνέβη το ατύχημα ο Πλούτωνας ήταν σε όψη τριγώνου με τη γενέθλια θέση του (όχι ακριβείας αλλά με ανοχή λιγότερο από μία μοίρα). Ίσως και η όψη αυτή να λειτούργησε σαν θέση «διευκόλυνσης» όπως αναφέρεις για το παράδειγμα του John Lennon. ¶λλωστε και οι αρμονικές όψεις του Πλούτωνα είναι επικίνδυνες. Πιστεύω όμως ότι η όψη αυτή βοήθησε ώστε τα γεγονότα που ακολούθησαν να μην είναι μόνο μια καταστροφή αλλά και η έναρξη του (επώδυνου είναι αλήθεια) μετασχηματισμού της Σοβιετικής Ένωσης.

Καλό μήνα σε όλους.

Δημήτρης Αντωνιάδης