Η συμπληρωματικότητα Τροπικού και Αστρικού Ζωδιακού

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Από ότι είδα, η συζήτηση άναψε για τα καλά!
Σας ευχαριστώ όλους για τη συμμετοχή σας.

Θα κάνω κάποιες διευκρινήσεις για τη χρήση αυτής της συνθετικής μεθόδου, που πιστευω να λύσουν κάποιες από τις απορίες σας η να δημιουργήσουν καινούργιες...

Εκτιμώ ότι η συναστρία μεταξύ αστρικού και τροπικού δύο προσώπων, όχι μόνον είναι θεμιτή αλλά λύνει-επίσης-πλείστα ερμηνευτικά προβλήματα, όπως είναι η έλξη ανάμεσα σε ένα ζευγάρι, που δεν εκπληρώνει τις τυπικές προυποθέσεις (σχέσεις των Φώτων, της Αφροδίτης, του ¶ρη κλπ) μιας συναστρίας.
Επειδή μάλιστα, η συνθετική μέθοδος εντοπίζει περισσότερο πραγματικά γεγονότα, παρά το ψυχολογικό υπόβαθρο μιας επιλογής, θεωρώ οτι η λειτουργικότητα της μπορεί να είναι ουσιαστική σε κάθε περίπτωση.
Ωστόσο, όπως σωστά επισημαίνετε, υπάρχει ακόμη πολύς δρόμος μέχρι να καταλήξουμε σε ασφαλή συμπεράσματα. Οι δοκιμές στην πράξη θα δείξουν και του λόγου το αληθές και δεν σας κρύβω ότι η βασική μου προσδοκία από τη δημοσίευση του άρθρου είναι η πειραματική χρήση της μεθόδου από κάθε ενδιαφερόμενο.

Για το θέμα των ζωδίων, νομίζω ότι με κάλυψε ο Zoze. Προς το παρόν δεν θεωρώ ότι αλλάζει κάτι στον χαρακτήρα του ατόμου από τις νέες όψεις, που προκύπτουν, ούτε μετατρέπεται κάποιος από Καρκίνο σε Δίδυμο. Προσωπικά θεωρώ ότι ο τροπικός ζωδιακός, που χρησιμοποιώ, έχει στο συγκεκριμένο θέμα μια ουσιαστική επάρκεια. Τα θέματα όμως (οι εφαρμογές), που συσχετίζονται με κάθε ζώδιο, μπορούν να "αλλάξουν". Ένας Καρκίνος δηλαδή μπορεί να διατηρήσει τα στοιχεία, που χαρακτηρίζουν την ψυχοδομή του αλλά να ενεργοποιηθεί πολύ αποτελεσματικά σε βασικούς τομείς των Διδύμων (επικοινωνία, γραπτά κλπ). Αυτό μπορεί να συμβεί, όχι μόνον με τον Ήλιο αλλά με όλους τους πλανήτες. Κατά σύμπτωση στα παραδείγματα μου υπάρχουν 2 τέτοιες περιπτώσεις, του Τέσλα και του Μπιλ Γκέιτς, που δείχνουν να συντονίζονται σε αυτήν τη λογική.
Αυτό που πραγματικά δεν γνωρίζω είναι το κατά πόσον συμβαίνει (και για ποιούς λόγους) σε κάθε χάρτη.

Όσο για την πρόβλεψη με τη χρήση της συνθετικής μεθόδου, είναι το ουσιαστικό ...πεδίο δοκιμών. Για μένα είναι σίγουρο ότι υπάρχει θέμα, γι αυτό θα εγκαινιάσω στο site μια σελίδα τέτοιων προβλέψεων, επισημαίνοντας κάθε φορά τις "κρυφές" όψεις που προκύπτουν. Μέχρι να γίνει αυτό θα σας δώσω μια ιδεα...
Για παράδειγμα, αυτήν την περίοδο, ο αστρικός Ουρανός σχηματίζει ένα εξάγωνο με τον τροπικό Πλούτωνα, στον Αιγόκερω. Αυτό σημαίνει ότι κάποιες από τις όψεις στις οποίες συμμετέχει είτε ό ένας, είτε ο άλλος, θα αποκτήσουν μια ιδιαίτερη δυναμική. Στην πράξη αυτό σημαίνει μεγαλύτερη ένταση και ...περισσότερες καταστροφές με όψεις, που αρχικά δεν προδιαθέτουν σε αυτό (όπως ένα τρίγωνο με τον Ουρανό, που στη συνθετική του διάσταση θα "γίνει" και αντίθεση με τον Πλούτωνα).
Ακόμη ο αστρικός Κρόνος κάνει αντίθεση με το Δία (και τον Ποσειδώνα) προσδίδοντας σε μια ενδεχομένως...ανώδυνη φούσκα έναν πιο συγκρουσιακό χαρακτήρα.
Οι εφαρμογές είναι ανάλογες και στους χάρτες της Νέας Σελήνης, που περιγράφουν το γενικό κλίμα. Για τις 25/4 ο αστρικός ωροσκόπος "πέφτει" πάνω στο τετράγωνο ¶ρη-Πλούτωνα, κάτι που προσωπικά, δεν μου αρέσει καθόλου... Η αντίθεση του αστρικού Ουρανού με την τροπική Δήμητρα, προδιαθέτει σε "ακραία" κοινωνικά και πολιτικά φαινόμενα και οι δύο ενδείξεις μαζί κάνουν το Μάιο έναν ιδιαίτερα δύσκολο μήνα διεθνώς, για διαφορετικούς λόγους, σε κάθε περίπτωση.

Αυτά προς το παρόν. Φαντάζομαι θα επανέλθω..

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Κυριε Ριζοπουλε ξεκινωντας απο το τελος της απαντησης σας,πραγματικα καλυψατε πολλες απο τις αποριες μου,οσο για την ημερομηνια της καταστροφης,εγω προσωπικα δεν προτιμω καμμια,απο περιεργεια ρωτησα γιατι ακριβως εκεινη την περιοδο η καθε ημερα ειχε κατι να δωσει.
Ρωτατε γιατι δεν αντιμετωπιζονται ολοι οι χαρτες με το ιδιο πνευμα,δεν μπορω να σας απαντησω για το πως αντιμετωπιζει ο καθενας τα ωροσκοπια που ερμηνευει μπορω να σας πω μονο για εμενα πως τα ερμηνευω,κ σαφως αρχιζω απο τους πλανητες,οικους , οψεις κ εν συνεχεια χρησιμοποιω τα μεσοδιαστηματα,απλανεις αντισκιες κ παει λεγοντας.
Σε καμμια περιπτωση δεν υποστηριζω οτι οι απλανεις λειτουργουν σαν τους πλανητες κ σιγουρα δεν εχουν την ιδια συνεισφορα στον χαρτη του Μικ Τζακερ,κτλ.εκτος αν εχουν τους ιδιους πλανητες στους ιδιους απλανεις.
Οσο για το "τραβηγμα" δεν εντοπισα στις ερμηνειες σας τραβηγμα, αναρωτηθηκα κ στην συνεχεια σας ρωτησα μηπως η ολη τεχνικη ειναι ενα τραβηγμα, τωρα για το Τσερνομπιλ ουτε εγω πειστηκα με την αναλυση ενω για το αεροποτικο δυστυχημα δεν μπορω να εκφρασω αποψη γιατι δεν εχω διαβασει το συγκεκριμενο αρθρο.
Αυτα απο εμενα, ευχαριστω πολυ για την απαντηση σας κ καλη μας μελετη

[Κοραλλία Μόζορα]

Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά σε όλους σας.

Θεωρώ γόνιμο και νόμιμο να διερευνούνται νέες τεχνικές στην αστρολογία ή να γίνεται σύνθεση τεχνικών ή συστημάτων, όπως κάνει εδώ ο Γιάννης. Το σύμπαν διέπεται από τόση τελειότητα που μπορεί κανείς να δει το ίδιο πράγμα με πολλούς τρόπους. Όπως λέει κι ο ίδιος όμως χρειάζεται αρκετή έρευνα ακόμη για να "νομιμοποιηθεί" αυτή η νέα τεχνική.

Πιστεύω όμως ότι τόσο η δυτική όσο και η ινδική αστρολογία δουλεύουν πολύ καλά ως συστήματα το καθένα ξεχωριστά και το καθένα με τις δικές του τεχνικές, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι διαφωνώ με την σύνθεσή τους. Τα ωροσκόπια που παρουσιάζει ο Γιάννης ως παραδείγματα είναι πολλά για να σχολιαστούν όλα κι αυτό φυσικά είναι προς τιμήν του, αφού αυτό δείχνει τον χρόνο και την ενέργεια που αφιερώνει στην έρευνά του. Έτσι, θα σχολιάσω μερικά ωροσκόπια ενδεικτικά επειδή είδα στην συζήτηση εδώ ότι παραγνωρίστηκαν βασικά στοιχεία στην ερμηνεία των ωροσκοπίων.

Στο ωροσκόπιο του Τζον Λένον βλέπουμε να βρίσκονται 5 πλανήτες στα δύο ζώδια της Αφροδίτης, ανάμεσα στους οποίους ο Ήλιος, ο κυβερνήτης του ωροσκόπου και ο κυβερνήτης του 10ου οίκου. Ο Ήλιος, που είναι και κυβερνήτης του 6ου οίκου, βρίσκεται στον Ζυγό και σε σύνοδο με τον άξονα του ωροσκόπου. Αυτό κι από μόνο του είναι δυνατή ένδειξη καλλιτεχνικών τάσεων και σχετικού επαγγέλματος. Ακόμη, ο κυβερνήτης του ωροσκόπου βρίσκεται στον Ζυγό και στον 6ο οίκο και ο κυβερνήτης του 10ου οίκου, ο Κρόνος, βρίσκεται στο άλλο ζώδιο της Αφροδίτης, στον Ταύρο, στον 1ο οίκο και σε σύνοδο με τον Δία (μεγάλη καριέρα που θα παίξει σημαντικό ρόλο στην ζωή του ατόμου).

Με τις θέσεις αυτές, για μένα το περίεργο θα ήταν αν δεν είχε ασχοληθεί ο Λένον με καλλιτεχνικό επάγγελμα. Η Σελήνη στον Υδροχόο και ο ωροσκόπος στον Κριό τον έθεσαν στην πρωτοπορία του καλλιτεχνικού χώρου. Η Σελήνη του (το κοινό) τού έδωσε την δυνατότητα να έρθει σε επαφή με ένα πολύ ευρύ κοινό σε παγκόσμιο επίπεδο (Υδροχόος, 11ος οίκος και κύρια όψη με Πλούτωνα). Η αντίθεση Σελήνης/Πλούτωνα, στον άξονα της δημιουργικότητας και της πρωτοπορίας (Λέων/Υδροχόος και 5ος/11ος οίκος), που κλείνει σε ταυ τετράγωνο με τον Ερμή στον Σκορπιό του έδωσε φανατικούς θαυμαστές αλλά δυστυχώς και φανατικούς εχθρούς.

Το ωροσκόπιο του Έρνεστ Χεμινγουέη είναι ένα πολύ καθαρό παράδειγμα των απόψεων που είχα εκφράσει για την κατάθλιψη στο άρθρο του Κανσέριαν "Αστρολογία και κατάθλιψη". Εκεί είχα εξηγήσει την σημαντική και ουσιαστική συμβολή του ¶ρη στην κατάθλιψη και ιδιαίτερα στις δυσαρμονικές του όψεις με τον Κρόνο ή τον Πλούτωνα, οι οποίες μπορούν να δώσουν και τάσεις αυτοκτονίας.

Στο ωροσκόπιο του Χεμινγουέη βλέπουμε ο ¶ρης να είναι σε ταυ τετράγωνο και με τους δύο αυτούς πλανήτες. Επιπλέον, ο ¶ρης είναι κυβερνήτης του 8ου οίκου μέσα στον 1ο οίκο του ωροσκοπίου, πράγμα που επιβεβαιώνει και επαυξάνει την τάση για αυτοκτονία. Ο ¶ρης κάνει τετράγωνο και με τον Ποσειδώνα που περιπλέκει ακόμα περισσότερο τα πράγματα. Ακόμα, ο κυβερνήτης του ωροσκόπου βρίσκεται στον 12ο οίκο, ο Ήλιος είναι σε ζώδιο του νερού και η Σελήνη, που είναι και κυβερνήτης του Ήλιου, βρίσκεται σε αδυναμία στον Αιγόκερω, το ζώδιο του Κρόνου που είναι δείκτης κατάθλιψης.

Στο ωροσκόπιο του Ροκ Χάτσον θα συμφωνήσω με την Έρση. Όπως κι αν το δει κανείς, το ωροσκόπιο αυτό δείχνει σοβαρό κίνδυνο για την υγεία του ατόμου από χρόνια ή ανίατη ασθένεια. Ο Ήλιος του βρίσκεται στον Σκορπιό (γεννητικά όργανα και γενετήσιες παθήσεις) σε σύνοδο με τον Κρόνο και σε ακριβές τετράγωνο με τον Ποσειδώνα (ανοσοποιητικό), κυβερνήτη του 6ου οίκου του και φυσικό κυβερνήτη του 12ου. Η Αφροδίτη του, κυβερνήτης του ωροσκόπου, είναι στο ζώδιο του Κρόνου και σε αντίθεση με τον Πλούτωνα, φυσικό κυβερνήτη του 8ου και κυβερνήτη του Ήλιου. Όπως είπε κι η Έρση, η όψη αυτή είναι δείκτης των σεξουαλικά μεταδιδόμενων νοσημάτων. Επίσης, ο κυβερνήτης του 12ου οίκου, ο Ερμής, βρίσκεται σε αδυναμία στον Τοξότη και σε τετράγωνο με τον Ουρανό από τον 6ο οίκο.

Στο ωροσκόπιο του Χίτλερ δεν έχουμε ένα "απλό" τετράγωνο ¶ρη/Κρόνου. Στο τετράγωνο αυτό συμμετέχει και η Αφροδίτη, κυβερνήτης του ωροσκόπου και του Ήλιου του, πράγμα που κάνει την οργή και την σκληρότητα αυτής της όψης πολύ "προσωπική", βασικό κομμάτι της προσωπικότητας και της έκφρασης του ατόμου. Η όψη των τριών αυτών πλανητών γίνεται σε γωνιακούς οίκους (7ο και 10ο) πράγμα που την διοχετεύει προς τα έξω και γίνεται επικίνδυνη για τους άλλους. Ο Κρόνος σε αδυναμία στον Λέοντα και ο ¶ρης σε αδυναμία στον Ταύρο επιδεινώνουν τα πράγματα. Η όψη αυτή γίνεται σε σταθερά ζώδια, πράγμα που κάνει την έκφρασή της πιο έντονη και αναδεικνύει τα απόλυτα και φασιστικά στοιχεία στον χαρακτήρα του. Η Αφροδίτη είναι επίσης κυβερνήτης του 8ου και του 12ου οίκου του, πράγμα που τονίζει τις ψυχολογικές του διαταραχές και την καταστροφική του μανία που στρέφονται προς τους άλλους (7ος οίκος). Η παντελής έλλειψη νερού στον χάρτη του κάνει αυτή την όψη ακόμα πιο στυγνή.

Την Σελήνη στον Αιγόκερω θα την συναντήσουμε στα ωροσκόπια πολλών διάσημων ανθρώπων και ιδιαίτερα πολιτικών. Είναι μια Σελήνη πολύ φιλόδοξη αφού η στέρηση στοργής και αγάπης ζητά να αναπληρωθεί με κοινωνική επιβεβαίωση και αναγνώριση. Αυτή η Σελήνη σε συνδυασμό με τον Κρόνο στον Λέοντα στο 10ο σπίτι δείχνει αρρωστημένη φιλοδοξία και με τα τετράγωνα του Κρόνου με τον ¶ρη και την Αφροδίτη ο Χίτλερ πατά κυριολεκτικά επί πτωμάτων για να πραγματοποιήσει τις φιλοδοξίες του. Ο Κρόνος συμβολίζει και τον ρατσισμό, πράγμα που εξηγεί την μανία του Χίτλερ με τους Εβραίους αλλά και την ιδεολογία του για την ανωτερότητα (Λέοντας/Αιγόκερως) της ¶ρειας φυλής. Έφτιαξε μια ιδεολογία μέσα στην οποία να νιώθει ο ανώτερος ανάμεσα στους ανώτερους (τα κόμπλεξ του Κρόνου και των όψεων του και της Σελήνης στον Αιγόκερω).

Ο Ερμής στον 7ο, πάνω στον άξονα του Ωροσκόπου, σε αντίθεση με τον Ουρανό αυξάνει τις φασιστικές του τάσεις και εξηγεί τον μαγνητισμό που άσκησε στον γερμανικό λαό (μαζί με την σύνοδο Σελήνης/Δία στον 3ο οίκο). Η σύνοδος Πλούτωνα/Ποσειδώνα στον 8ο οίκο, εκτός από τις ψυχολογικές διαταραχές του ίδιου του Χίτλερ, δείχνει τις μαζικές θανατώσεις και τις φρικαλεότητες που προκάλεσε (π.χ. μαζικές θανατώσεις με αέρια - Ποσειδώνας, θανατώσεις που εξυπηρετούν ένα "όραμα" - Ποσειδώνας) αλλά και ότι οι θανατώσεις αυτές κρατήθηκαν για καιρό μυστικές. Ο γερμανικός λαός αλλά και ο υπόλοιπος κόσμος δεν γνώριζαν μέχρι το τέλος του πολέμου τι γινόταν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Η σύνοδος αυτή όμως στον 8ο οίκο δεν θα λειτουργούσε έτσι αν δεν υπήρχαν οι υπόλοιποι παράγοντες στο ωροσκόπιο του Χίτλερ. Σ' ένα ωροσκόπιο όλα τα στοιχεία είναι άρρηκτα δεμένα για να δώσουν ένα μοναδικό σύνολο.

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητή Κοραλλία

Καλή προσπάθεια...

Από μια άποψη δείχνει φυσιολογικό να υπερασπίζεσαι την ερμηνευτική αρτιότητα της αστρολογίας. Κι εγω θα έκανα το ίδιο-και το έχω κάνει-απέναντι στους πολέμιους της. Όμως μεταξύ μας θα πρέπει να μιλάμε τη γλώσσα της αλήθειας. Καταλήξαμε αντί να χρησιμοποιούμε στις ερμηνείες τα ουσιαστικά δεδομένα της φύσης των πλανητών και των οίκων, να ανατρέχουμε σε δαιδαλώδεις λεπτομέρειες. Κι αυτό έγινε επειδή ακριβώς το "σύστημα" έχει κενά.

Επαναλαμβάνω ότι ενδεχομένως, ούτε κι αυτή η μέθοδος να δίνει όλες τις απαντήσεις, προσφέρει όμως ουσιαστικότερες λύσεις. Και βέβαια δεν έβαλα κανένα θέμα ¨νομιμοποίησης"-τα ίδια τα στοιχεία τη νομιμοποιούν-απλά ξεκαθάρισα ότι υπάρχουν κάποια σημεία, που χρειάζονται διευκρίνηση.

Αυτό που ίσως δεν έγινε αντιληπτό είναι ότι η συνθετική μέθοδος φωτογραφίζει καταστάσεις, άμεσα, χωρίς να επιστρατεύονται προσεγγίσεις μέσω ...Λαμίας. Και στην περίπτωση των ερμηνευτικών σου προσεγγίσεων, εννοώ την κατάχρηση σε " θέσεις κυβερνητών" και "αδυναμίες", που για μένα είναι μια από τις σύγχρονες ασθένειες της Αστρολογίας. Το που είναι ο κυβερνήτης του τάδε οίκου και το τι όψεις κάνει, δημιουργεί ένα μεγάλο πλήθος παραμέτρων και δεν αφήνει τίποτα ανερμήνευτο, αφού όλα με κάποιο τρόπο γίνονται πιθανά, ανεξάρτητα από το περιεχόμενο του κάθε οίκου. Από ότι είδα κρατάς και την παράδοση σε σχέση με τον Κρόνο και τον ¶ρη, θεωρώντας τους κυβερνήτες του Υδροχόου και του Σκορπιού αντίστοιχα. Εξαιρετικά βολικό...

Παράλληλα διαπιστώνω μια άρνηση να ρίξεις μια ματιά στα αποτελέσματα της μεθόδου.

Στην ιδιοσυναστρία του Λέννον η καλλιτεχνική του ιδιότητα "ξεχειλίζει" με την πολλαπλή εμπλοκή του Ποσειδώνα. Αυτές οι ενδείξεις δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να συγκριθούν με γενικότητες του τύπου "όσοι έχουν πολλούς πλανήτες στα ζώδια της Αφροδίτης γίνονται καλλιτέχνες". Μπορούν να είναι το ίδιο καλοί πολιτικοί η οικονομολόγοι... Ποιά είναι όμως η παράμετρος που τους κατευθύνει;

Στην ιδιοσυναστρία του Χέμινγουεϊ αναδεικνύεται η ευαισθησία του 12ου οίκου του, που διαφορετικά δεν φαίνεται από πουθενά. Προφανώς, το ταυ-τετράγωνο έπαιξε το ρόλο του κι αυτό το επεσήμανα και στη δική μου προσέγγιση. Όμως είναι εντελώς διαφορετικές οι λειτουργίες του 1ου, του 4ου και του 10ου οίκου από εκείνες του 12ου. Κι όταν έχουμε θέμα ψυχικής η σωματικής υγείας μας ενδιαφέρει άμεσα ο άξονας 6ου-12ου. Ο Χέμινγουεϊ είχε λειτουργήσει στη ζωή του το ταυ-και με το παραπάνω-με τον περιπετειώδη τρόπο ζωής του. Γιατί όμως ο Ερμής του, κυβερνήτης του ωροσκόπου στο 12ο "συμπεριφέρθηκε" με αυτόν τον τρόπο;
Κοραλλία εκτιμώ ότι η ανάγκη σου να δικαιολογήσεις καταστάσεις έκανε την προσέγγιση σου κάπως γενικόλογη και διάτρητη...
"Ο Ήλιος του σε ζώδιο του νερού"... Και λοιπόν; Οι άλλοι Ήλιοι δηλαδή δεν πέφτουν σε κατάθλιψη; "Η Σελήνη στο ζώδιο του Κρόνου, που είναι δείκτης κατάθλιψης". Που πήγε η οικοθεσία; Στην ιδιοσυναστρία η Σελήνη έχει σύνοδο με τον Κρόνο. Μπορούν να συγκριθούν οι ενδείξεις;

Στην ιδιοσυναστρία του Χάτσον υπάρχει άμεση σύνδεση του Ουρανού με την αντίθεση Αφροδίτης-Πλούτωνα. Και αυτή η ένδειξη είναι άμεσα διαφωτιστική, συγκρινόμενη με τις προσεγγίσεις μέσω κυβερνητών. Θεωρώ ότι η θέση του Ουρανού κρίνει το αποτέλεσμα, επειδή αυτός είναι στον 6ο οίκο της υγείας. Και όταν έχω πρόβλημα υγείας και άμεσα εμπλεκόμενο πλανήτη δεν ανατρέχω σε κυβερνήτες. Και δεν ανατρέχω ούτε στο 2ο οίκο, ούτε στο τετράγωνο του Ήλιου με τον Ποσειδώνα στον 11ο οίκο. Αυτό μπορεί να σχετίζεται άμεσα με τις οικονομικές διεκδικήσεις του εραστή του, όχι όμως με την ασθένεια του καθεαυτή.

Όσο για τον Ερμή, "που είναι σε αδυναμία" ουδόλως σχετίζεται με το Aids.

Και η γενική σύνδεση του Ποσειδώνα "με το ανοσοποιητικό" πέρα από το ότι είναι συζητήσιμη, στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι και άτοπη... Προφανώς εννοείς τις αλλεργίες, που εκδηλώνονται όταν ο πλανήτης εμπλέκεται σε θέματα υγείας. Μη φτάσουμε όμως στο σημείο να λέμε ότι όσοι έχουν δυσαρμονικές όψεις με τον Ποσειδώνα, όπου και αν βρίσκεται, έχουν πρόβλημα με τις άμυνες του οργανισμού. Εξάλλου σύμφωνα με τη δική σου αντίληψη ο Ποσειδώνας στο ωροσκόπιο του Χάτσον είναι σε έξαρση στο Λέοντα. Τι μετράει τελικά; Και μη μου πεις ότι είναι σε πτώση από οίκο γιατί θα έπρεπε να αναφέρεις το ίδιο και για τον Ερμή, που είναι στον 3ο. Βλέπεις ότι το μπέρδεμα μεγαλώνει...

Για τον Χίτλερ, δεν ήμουν εγώ αυτός που είπε πρώτος ότι ο χάρτης του δεν τον αντιπροσωπεύει. Και το πρόβλημα για μένα είναι ότι με την επιμονή σε ερμηνείες σαν τη δική σου,διαιωνίζονται τα προβλήματα και δίνονται γενικότερα λανθασμένες εντυπώσεις για τη λειτουργία των πλανητών. Στην περίπτωση του είναι προφανής η εμπλοκή της συνόδου του Ποσειδώνα με τον Πλούτωνα, γι αυτό και κάποιοι ερευνητές προσπαθώντας να διορθώσουν το χάρτη του, τη "μετέφεραν" στο μεσουράνημα του. Ο Χίτλερ δεν ήταν κάποιος απλός "κομπλεξικός" αλλά είχε πίσω του τις φιλοσοφικές και γεωπολιτικές διδασκαλίες του Χάουσχόφερ, και το αποκρυφιστικό πλέγμα της Γερμανικής παράδοσης και του Ντ Έκαρτ. Είχε δηλαδή ιδεολογία-εσωτεριστικού τύπου-και ο Κρόνος απλά τον ώθησε να αναλάβει την ευθύνη της διεκπεραίωσης της. Δεν την κατασκεύασε αυτός. Γι αυτό ήταν και τόσο επίμονος στις επιδιώξεις του. Και είναι τουλάχιστον ερμηνευτικό "άλμα" να θεωρήσουμε ότι η σύνοδος των δύο αργών πλανητών λειτούργησε ...έτσι, χωρίς να είναι σε γωνιακό οίκο και χωρίς καμία κύρια όψη. Στην ιδιοσυναστρία η επαφή με τον ¶ρη και την Αφροδίτη στον 7ο οίκο, δίνει μια άμεση εικόνα για το πως αυτή η τάση έγινε κεντρική επιλογή.
Και επίσης δεν κατάλαβα τη σύνδεση με τους θαλάμους αερίων. Δεν τους επινόησε ο Χίτλερ, απλά τους ενέκρινε.
Όσο για τον Κρόνο και το Λέοντα, ουδόλως σχετίζονται με τον ρατσισμό και τον εθνικισμό. Αυτές είναι "δουλειές" του Ουρανού (που θέτει και τις ανάλογες ιδεολογικές παραμέτρους), στα παρορμητικά ζώδια.

Σε ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου στο διάλογο αν και θα προτιμούσα να αναφερθείς περισσότερο στα ευρήματα της συνθετικής μεθόδου. Εκεί η κριτική θα ήταν πιο γόνιμη...

[κρασακι]

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 10"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 10"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CSofia%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Κανονικός πίνακας"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]--><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 10"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 10"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CSofia%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:Verdana; panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4; mso-font-charset:161; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:536871559 0 0 0 415 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Κανονικός πίνακας"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]--> Κύριε Ριζόπουλε πάαααρα πολύ ενδιαφέρον το άρθρο σας ! Το είδατε από μια άλλη ματιά ! Η σκέψη, η ανάλυση και η συσχέτιση που κάνατε αξίζει πολλά πολλά μπράβο.<o></o>
<o> </o>
Μιλάτε για τον τροπικό και αστρικό ζωδιακό. Αναφέρεστε στη διαφορά που υπάρχει και υποστηρίζετε ότι με βάση τα πρότυπα της κβαντομηχανικής η αστρολογική επίδραση μπορεί να έχει διπλή υπόσταση τροπική και αστρική και το συσχετίζετε και με την γάτα του σρέντιγκερ.<o></o>
<o> </o>
Η γάτα του σρέντιγκερ ήταν και ζωντανή και νεκρή συγχρόνως. Ζωντανή αν δεν ανιχνευόταν το φωτόνιο από τον ανιχνευτή ώστε να πυροδοτήσει το όπλο και να την σκοτώσει και νεκρή αν ανιχνευόταν το φωτόνιο, πυροδοτούσε το όπλο και την σκότωνε. Το θέμα είναι ότι δεν μπορούσε να ξέρει κάποιος αν θα περνούσε ή όχι το φωτόνιο από τον καθρέφτη, άρα ήταν πιθανά και τα δυο, άρα μπορούσαν να ισχύουν και τα δυο συγχρόνως με βάση την κβαντομηχανική θεωρία, να είναι και ζωντανή και νεκρή.<o></o>
<o> </o>
Τώρα στην αστρολογία θα μπορούσαμε να κάνουμε την ίδια συσχέτιση αν δεν ξέραμε ότι υφίσταται σίγουρα η μετάπτωση των ισημεριών και το είχαμε ως ένα απλό ενδεχόμενο, ως μια πιθανότητα. Τότε θα λέγαμε ότι αν ίσχυε η μετάπτωση θα λειτουργούσε ο ένας ζωδιακός αν δεν ίσχυε ο άλλος. Και με την πιθανότητα αυτή και μόνο, της ισχύος της μετάπτωσης και όχι τη βεβαιότητα, θα μπορούσαμε να πούμε ότι ναι ισχύουν και οι δυο ζωδιακοί συγχρόνως.<o></o>
<o> </o>
Σας αναλύω τη σκέψη μου απλά..γιατί σαν να σάλεψα σκεπτόμενη όλα αυτά!<o></o>
<o> </o>
Με μπριζώσατε πολύ με το άρθρο σας. Το σκεφτόμουν από εδώ από εκεί. Θα μπορούσε να είναι έτσι! Πρωτότυπη σκέψη αλήθεια!!!

<o></o>
Αλλά έχουμε να κάνουμε με μακρόκοσμο και με ένα αστρονομικό γεγονός το οποίο είναι υπαρκτό και συμβαίνει και σε όλο αυτό έρχεται να με μπερδέψει αρκετά η αντίληψη ότι η αστρολογία είναι συμβολική και έχει να κάνει με τις εποχές, την αρχή, τη μέση και το τέλος της κάθε εποχής. Αν είναι έτσι και είναι συμβολική τότε γιατί να με ενδιαφέρει η μετάπτωση των ισημεριών? <o></o>
Θεωρώ ότι αν τα ουράνια σώματα επιδρούν πάνω μας με κάποιο τρόπο πιθανό μέσω ηλεκτρομαγνητικών δυνάμεων ή όπως αλλιώς, επιδρούν με τον τρόπο αυτό και τέλος.<o></o>
<o> </o>
Τώρα το τι από τα δύο αποδεικνύεται πιο σωστό ή και τα δύο συνδυαστικά, δεν μπορώ να πω. <o></o>
Αυτό που θα ήμουν περίεργη να δω, θα ήταν αν με τον αστρικό ζωδιακό επαληθεύονται κάποια γεγονότα του παρελθόντος με βάση τις πλανητικές διελεύσεις και τα προοδευτικά συστήματα. Θα μου πείτε και με βάση τον τροπικό ζωδιακό δεν επαληθεύονται πάντα γεγονότα με τις πλανητικές διελεύσεις. Μου κάνει απλώς περίεργο να επαληθεύονται οι ίδιοι χαρακτήρες, οι ίδιες καταστάσεις και τα ίδια γεγονότα στη δύση και στην ανατολή με διαφορετικό τρόπο. <o></o>
<o> </o>
Ίσως το συνδυαστικό που λέτε να δίνει απαντήσεις. Όλα είναι πιθανά όταν έχουμε να κάνουμε με τέτοιες δυνάμεις. Αλλά με μπερδεύει αυτή η συσχέτιση της αστρολογίας, αν θεωρείται κατά κάποιο τρόπο συμβολική, με την αστρονομία! Όλα πιθανά δε λέω, όλα να τα ψάχνουμε! Ένα μυαλό είναι όμως αυτό και δε θέλει πολύ!:bigsmile:


Εννοείται ακολουθεί επανάληψη μελέτης των χαρτών που παραθέσατε, γιατί ήταν αρκετοί και με πολύ ενδιαφέρον!



Ευχαριστούμε για νέα τροφή!
Είναι ο Ουρανός πάνω μας και μας μπριζώνει μας μπριζώνετε εξτρά και εσείςς.:nuts: :nuts:


Καλό σας βράδυ!!

<o></o>

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητό ...κρασάκι

Χαίρομαι ιδιαίτερα για τους προβληματισμούς σου. Η επιστημονική σκέψη είναι πάντα ένας καλός οδηγός και προσωπικά θεωρώ ότι αρκετά από τα πορίσματα της σύγχρονης φυσικής μπορούν να χρησιμοποιηθούν και στην αστρολογία. Εκτιμώ ότι οι κοσμικές επιδράσεις υπόκεινται με κάποιο τρόπο στις αρχές της κβαντομηχανικής και από τη στιγμή, που διατυπώθηκε η "Αρχή της Απροσδιοριστίας" από τον Χάιζενμπεργκ, είναι μάλλον στενόμυαλο να αντιμετωπίζουμε τα ωροσκόπια με διαφορετικό πνεύμα.

Πάντως η πρώτη απόπειρα για τη σύνδεση αστρικού και τροπικού ζωδιακού δεν έγινε από μένα. Η Δυτική θεώρηση για τους "Μεγάλους Μήνες", τις Εποχές δηλαδή των Ιχθύων, του Υδροχόου κλπ, ουσιαστικά ξεκίνησε το θέμα σε μια πιο γενική μορφή. Και από τη στιγμή, που όσοι χρησιμοποιούν τον τροπικό ζωδιακό αναγνωρίζουν την επιρροή των αστερισμών σε παγκόσμιο επίπεδο είναι φυσική συνέπεια να αναζητήσουμε μια πιο προσωπική εφαρμογή.

Στη συμπληρωματικότητα των δύο ζωδιακών, το πρόβλημα της "απροσδιοριστίας" θέτει από την αρχή ένα ενδιαφέρον συνθετικό δίλημμα, που κρίνει πολλά σε σχέση με την ερμηνεία των ωροσκοπίων: Σε ποιό ζώδιο λειτουργούν οι πλανήτες; Ποιά είναι η ερμηνευτική αφετηρία; Ανάλογους προβληματισμούς έθεσε και ο κ Παπαδολιάς.

Είναι τελείως διαφορετικό μια σύνοδος να γίνεται στους Διδύμους η στον Ταύρο. Και το λέω αυτό έχοντας υπόψη μου την τελευταία σύνοδο του Ποσειδώνα με τον Πλούτωνα στους Διδύμους, που με αστρικά μέτρα έγινε στον Ταύρο. Η νοοτροπία των δύο ζωδίων και οι κοινωνικές τους εφαρμογές απέχουν μεταξύ τους όσο η μέρα με τη νύχτα. Και αυτή η διαφορετικότητα είναι συχνά εμφανέστατη στις επιλογές των ατόμων, που έδρασαν κάτω από την επιρροή της, ιδιαίτερα όσων λειτούργησαν ως φορείς της ενέργειας των αργών πλανητών και επηρέασαν σε μεγάλο βαθμό ις εξελίξεις. Παίρνω σαν παράδειγμα δύο πρόσωπα, που γεννήθηκαν με μικρή χρονική διαφορά και έχουν όλους σχεδόν τους πλανήτες τους στα ίδια ζώδια. Ο Χίτλερ και ο Τσάπλιν απασχόλησαν τον πλανήτη με εντελώς διαφορετικό τρόπο και εκτός από τις ουσιαστικές διαφορές, που προέκυψαν από την οικοθεσία στα ωροσκόπια τους, υπάρχει το σοβαρό ενδεχόμενο ο ένας να λειτούργησε τη σύνοδο στον Ταύρο κι ο άλλος στους Διδύμους (με την ίδια λογική τον Κρόνο στον Καρκίνο και το Λέοντα, τον Ουρανό στην Παρθένο και το Ζυγό, αντίστοιχα).

Ακολουθώντας το νήμα αυτής της παραδοχής, καταλήγω στην υπόθεση ότι για μια γέννηση στον ίδιο τόπο και τον ίδιο χρόνο, υπάρχουν θεωρητικά δύο πρωταρχικές κατευθύνσεις-μια τροπική και μια αστρική- και κάθε πλανητική όψη αποκτά εντελώς διαφορετικό νόημα. Ένα τετράγωνο ¶ρη-Κρόνου έχει διαφορετικές διαστάσεις σε Ταύρο-Λέοντα απ' ότι σε Κριό-Καρκίνο και βέβαια η εκτίμηση τους σε μια ιδιοσυναστρία, αλλάζει ανάλογα με τα δεδομένα.

Αυτή είναι μόνο μια από τις "λεπτομέρειες", που πρέπει να διευκρινιστούν στη συνθετική μέθοδο...
Πιθανότατα θα ανοίξει ένα ειδικό φόρουμ για να μπορούμε να ανταλλάσσουμε στοιχεία και απόψεις.

Σε ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου στο διάλογο.:bigsmile:

[toniats]

Οι εφαρμογές είναι ανάλογες και στους χάρτες της Νέας Σελήνης, που περιγράφουν το γενικό κλίμα. Για τις 25/4 ο αστρικός ωροσκόπος "πέφτει" πάνω στο τετράγωνο ¶ρη-Πλούτωνα, κάτι που προσωπικά, δεν μου αρέσει καθόλου... Η αντίθεση του αστρικού Ουρανού με την τροπική Δήμητρα, προδιαθέτει σε "ακραία" κοινωνικά και πολιτικά φαινόμενα και οι δύο ενδείξεις μαζί κάνουν το Μάιο έναν ιδιαίτερα δύσκολο μήνα διεθνώς, για διαφορετικούς λόγους, σε κάθε περίπτωση.

Αυτά προς το παρόν. Φαντάζομαι θα επανέλθω..

Την είχα σημειώσει αυτή την δήλωση για τις 25-4 και περίμενα πως και πως να περάσει η μέρα για να καγχάσω ....πάλι δεν έγινε τίποτα!!

Έλα όμως που είμαι "μικροφοβική" ....κι οι τηλεοράσεις έχουν αρχίσει να μιλάνε για την ...πανδημεία της γρίππης των χοίρων...που ξέφυγε απο το Μεξικό που δεν μας ενημέρωσε έγκαιρα (εδώ το Τσερνόμπιλ είχε φτασει στην Κίνα και η Ρωσία σφύριζε αδιάφορα)

...οι συνομοσιωλόγοι όπου να ναι θα αρχίσουν και αυτοί να ανακαλύπτουν απο τίνος το εργαστηριο ξέφυγε ο περι ου ο λόγος θανατοϊος

Ακόμα κι αν την γλυτώσει ο Ομπάμα (ο Διευθυντής του Μουσείου στο Μεξικο που τον ξενάγησε ΠΕΘΑΝΕ!!) εγώ πλέον είμαι πιο ανήσυχη και απο τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας!!

Μήπως μπορεί να ρίξει μια ματια ο αξιοαγάπητος πράκτορας-αστρολόγος κύριος Ριζόπουλος :bigsmile:

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητή Toniats
Η ένδειξη, που τσέκαρες αναφέρεται στο χάρτη της Νέας Σελήνης του Απριλίου. Περίμενε μέχρι τις 23/5, που γίνεται η επόμενη και μετά σχολίασε ελεύθερα. :bigsmile:
Όσον φορά την δημόσια υγεία, οι ανησυχίες σου είναι δικαιολογημένες και εκτιμώντας ότι αυτές είναι "δουλειές" της Δήμητρας στην Παρθένο, θα το ψάξω γιατί όντως έχει ενδιαφέρον. Αυτό, όμως ανήκει σε άλλο ποστ...

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ μου Γιάννη,
Δεν έκανα προσπάθεια για να δικαιολογήσω ή να υπερασπιστώ την αστρολογία, έτσι διδάσκεται και έτσι ασκείται η σύγχρονη δυτική αστρολογία. Έτσι, στην πρότασή σου να μιλάμε μεταξύ μας την γλώσσα της αλήθειας θα σου απαντήσω ότι αυτή είναι η αλήθεια για μένα κι αν είχα διαπιστώσει ότι η αστρολογία δεν λειτουργεί ή ότι έχει τόσα κενά όσα υποστηρίζεις θα την είχα εγκαταλείψει εδώ και χρόνια.

Στις αναλύσεις μου αυτά ακριβώς χρησιμοποίησα που λες, την φύση των πλανητών, των ζωδίων και των οίκων, καθώς και των κυβερνητών τους. Επίσης, δεν χρησιμοποιώ τους παραδοσιακούς κυβερνήτες, δεν παίρνω τον Κρόνο και τον ¶ρη ως κυβερνήτες του Υδροχόου και του Σκορπιού όπως λες και δεν ξέρω πως έφτασες σ' αυτό το συμπέρασμα.

Η αστρολογία δεν είναι δαιδαλώδης, είναι πολύπλοκη γιατί έτσι ακριβώς είναι και η φύση του ανθρώπου. Έτσι, δεν υπάρχουν απλές συνταγές κι όσοι τις αναζητούν θα απογοητευτούν. Όλα αυτά που αποκαλείς δαιδαλώδη είναι οι λεπτές αποχρώσεις που στην σύνθεσή τους διαφοροποιούν ένα ωροσκόπιο από τα άλλα και το κάνουν μοναδικό και ξεχωριστό, όπως ακριβώς είναι και ο κάθε άνθρωπος.

Στην περίπτωση του Λένον γιατί χρειάζεται απαραίτητα η εμπλοκή του Ποσειδώνα για να δείξει την ενασχόλησή του με καλλιτεχνικά θέματα; Ένα τόσο τονισμένο αφροδιτικό στοιχείο δεν μπορεί να το δώσει; Λες ότι όσοι έχουν πολλούς πλανήτες στα ζώδια της Αφροδίτης δεν σημαίνει ότι γίνονται καλλιτέχνες. Με την ίδια λογική, η εμπλοκή του αστρικού Ποσειδώνα θα μπορούσε να τον κάνει ναυτικό ή γιατρό.

Στην κατάθλιψη, Γιάννη μου, δεν έχουμε απλώς εμπλοκή του 6ου/12ου. Αν μελετήσεις το θέμα της κατάθλιψης σε ωροσκόπια θα δεις ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι δείκτες που εμφανίζονται πάντα. Τα ζώδια του νερού είναι πιο ευπαθή στην κατάθλιψη αλλά φυσικά κι ένα άλλο ζώδιο μπορεί να πάσχει από κατάθλιψη αλλά θα δεις όμως ότι οι δείκτες αυτοί θα εκπληρώνονται στο ωροσκόπιο. Στον χάρτη του Χεμινγουέη οι δείκτες αυτοί υπάρχουν και με το παραπάνω και αστρολογικά θεωρείται κλασική περίπτωση κατάθλιψης και αυτοκτονίας.

Στο ωροσκόπιο του Χάτσον, ο Ήλιος είναι στον Σκορπιό σε σύνοδο με Κρόνο και τετράγωνο με Ποσειδώνα. Εξετάζοντας την φύση του ζωδίου και των πλανητών είναι ήδη σοβαρά τα πράγματα. Το ότι όμως ο Ποσειδώνας είναι κυβερνήτης του 6ου οίκου αμέσως παραπέμπει σε σοβαρό πρόβλημα υγείας. Το έχω δει σε πολλούς χάρτες με χρόνιες ή ανίατες ασθένειες. Και δεν μιλώ για... αλλεργίες, Γιάννη μου. Το ΕΙΤΣ είναι ασθένεια του ανοσοποιητικού. Ο Ουρανός στο 6ο σε τετράγωνο με τον κυβερνήτη του 12ου είναι μια επιπλέον ένδειξη για σοβαρό πρόβλημα υγείας.

Στο ωροσκόπιο του Χίτλερ, το ότι ένα τετράγωνο ¶ρη/Κρόνου είναι διαφορετικό στην σημασία του όταν εμπλέκεται σ' αυτό και ο κυβερνήτης του ωροσκόπου είναι βασική αρχή της αστρολογίας. Και δεν αναλαμβάνουμε την ευθύνη διεκπαιρέωσης κάποιας ιδεολογίας αν δεν μας εκφράζει. Το άλλο που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί η σύνοδος Ποσειδώνα/Πλούτωνα θα λειτουργούσε καλύτερα σε γωνιακό οίκο αντί στο 8ο όπου βρίσκεται αφού αυτό που έσπειρε ο Χίτλερ ήταν πόλεμος, καταστροφή, πόνος και θάνατος;

Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω, σύμφωνα με το παράδειγμα του Χίτλερ και του Τσάπλιν που αναφέρεις, πώς ξέρουμε εκ των προτέρων (κι όχι μελετώντας εκ των υστέρων) αν κάποιος θα λειτουργήσει μια σύνοδό του στο τροπικό ή στο αστρικό ζώδιο;

Αν σου φαίνεται δαιδαλώδης η δυτική αστρολογία, Γιάννη μου, τότε πώς μπορεί να χαρακτηρίσει κανείς ένα σύστημά στο οποίο διπλασιάζονται οι πλανήτες, έχοντας έτσι δύο Ήλιους, δύο Σελήνες... δύο Ουρανούς και δύο Πλούτωνες, δύο ωροσκόπους και διπλάσιες ακμές οίκων και οι 20 πλέον πλανήτες μπορούν να λειτουργούν σε δύο ζώδια; Κι όταν έχουμε 20 πλανήτες φυσικά θα έχουμε περισσότερες όψεις και διπλασιάζοντας όλους τους παράγοντες θα έχουμε περισσότερα πράγματα και κάποια από αυτά θα ταιριάζουν με το θέμα μας αλλά φυσικά και κάποιοι άλλοι παράγοντες δεν θα ταιριάζουν.

Έτσι, αν θέλουμε μεταξύ μας να μιλήσουμε την γλώσσα της αλήθειας, ας δούμε το ωροσκόπιο της καταστροφής της Σμύρνης. Το ωροσκόπιο αυτό είναι στην ουσία ένα ωριαίο ωροσκόπιο και στην ωριαία αστρολογία ο κανόνας είναι ότι οι βασικοί δείκτες είναι ο ωροσκόπος, ο κυβερνήτης του ωροσκόπου και η Σελήνη.

Πώς να εξηγήσω, Γιάννη μου, ότι ο αστρικός ωροσκόπος του ωριαίου της καταστροφής της Σμύρνης είναι σε μεγάλο τρίγωνο με τον τροπικό Ουρανό και Πλούτωνα; Πώς να εξηγήσω ότι ο κυβερνήτης του ωροσκόπου του τροπικού ωριαίου, ο Δίας, είναι σε μεγάλο τρίγωνο με τον αστρικό Ουρανό και Πλούτωνα; Οι κάτοικοι της Σμύρνης δεν δέχτηκαν από πουθενά βοήθεια και οι συμμαχικές Μεγάλες Δυνάμεις (αστρικός Πλούτωνας στο τροπικό 7ο αλλά και η έννοια του Δία στην πολιτική αστρολογία) παρακολουθούσαν απαθείς την σφαγή. Πώς να εξηγήσω ότι ο τροπικός Δίας κάνει εξάγωνο με το αστρικό 10ο και τρίγωνο με το 4ο όταν οι άνθρωποι αυτοί ξεριζώθηκαν βίαια από τις εστίες τους; Πώς να εξηγήσω το εξάγωνο του τροπικού Δία με τον αστρικό Ήλιο; Και πώς να εξηγήσω το εξάγωνο της τροπικής Σελήνης με τον αστρικό Πλούτωνα, που είναι μάλιστα και κυβερνήτης του αστρικού ωροσκόπου;

Δεν μπορούμε να καταστρατηγούμε τις βασικές αρχές της αστρολογίας και μετά να συμπεραίνουμε ότι αυτή δεν λειτουργεί. Όπως δεν μπορούμε να πάρουμε μια συσκευή τηλεόρασης και να προσπαθούμε να ρυθμίσουμε τα κανάλια της με όποιο τρόπο μας αρέσει, με το αιτιολογικό ότι διαφωνούμε με τον τρόπο που κανονικά ρυθμίζονται τα κανάλια, και μετά να παραπονιόμαστε στον κατασκευαστή ότι η συσκευή δεν λειτουργεί.

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητή Κοραλλία

Διάβασα με προσοχή τις ενστάσεις σου.

Ας τα πάρουμε ένα-ένα, ξεκινώντας από όσα αφορούν την κλασσική θεώρηση.

1) "Ο Κρόνος σε αδυναμία στο Λέοντα και ο ¶ρης σε αδυναμία στον Ταύρο..."
Δεν το έγραψα εγώ αλλά εσύ, ως επιχείρημα για το ωροσκόπιο του Χίτλερ

2) Για το Λέννον, όπως και για ανάλογες περιπτώσεις, πράγματι υπάρχει θέμα επιλογής "Ποσειδώνειου" επαγγέλματος. Όμως με σύνοδο Αφροδίτης-Ποσειδώνα (στην ιδιοσυναστρία) είναι πιο πιθανόν να είναι κάποιος καλλιτέχνης, παρά γιατρός η ναυτικός. Και με την αστρική Σελήνη πάνω στο μεσουράνημα η πιθανότητα αυτή γίνεται μάλλον βεβαιότητα. Εκτός κι αν αμφισβητείς ότι μια σύνοδος Σελήνης-MC δεν προδιαθέτει σε δραστηριότητες, που απευθύνονται στο κοινό.

3) Για τους υπόλοιπους τρεις της παρέας, νομίζω ότι δεν έχει νόημα να ξαναγράψω τα ίδια. Αν εσύ είσαι ικανοποιημένη με τις ερμηνείες σου, δεν μου πέφτει λόγος...

Πάμε τώρα στις λεπτομέρειες της συνθετικής μεθόδου, που για μένα είναι η ουσία.

4) Πράγματι, από τη στιγμή που υπάρχει το ενδεχόμενο διπλής επιλογής (αστρικού-τροπικού) ο ερμηνευτής καλείται να αξιολογήσει τα δεδομένα. Αυτή όμως είναι και η πρακτική της σύγχρονης αστρολογίας, όπως την έχω διδαχθεί και την ασκώ για πολλά χρόνια. Ο αστρολόγος οφείλει σε κάθε περίπτωση να διαπιστώσει τη λειτουργικότητα του χάρτη, που εξετάζει, επειδή πρώτα απ' όλα υπάρχει το ενδεχόμενο να είναι λάθος η ώρα γέννησης και να λέει άλλα αντί άλλων. Όπως επίσης, οφείλει να κρίνει κάποια πράγματα με βάση το ιστορικό του συμβουλευόμενου και να μην τον αντιμετωπίζει σαν "γουρούνι σε σακί"η πολύ περισσότερο σαν "ευρώ σε σακί". Το ότι αυτή η πρακτική ελέγχου δεν συνηθίζεται από την πλειοψηφία των αστρολόγων, είναι για μένα απαράδεκτο και βέβαια όταν κάποιος δεν μπαίνει στον κόπο να τσεκάρει, δεν μπορεί κιόλας να αντιληφθεί αν "όλα δουλεύουν μια χαρά". Στην ίδια λογικη, λοιπόν, κάθε αξιολόγηση για το κατά πόσον ένα ωροσκόπιο "ξεκινά" ως τροπικό η αστρικό είναι επιβεβλημένη.

5) Σωστά αναφέρεις ότι ...διπλασιάζονται οι πλανήτες. Παράλληλα όμως διατηρούνται μόνον οι κύριες όψεις και διαγράφονται οι πολύπλοκοι και συχνά καταχρηστικοί συσχετισμοί των κυβερνητών. Το υλικό δηλαδή ειναι πιο "καθαρό" διευκολύνοντας τον όποιο μελετητή να εντοπίσει άμεσα την ουσία. Εφ' όσον το αποτέλεσμα είναι σωστό δεν μπαίνει καν θέμα σύγκρισης. Ακόμη κι ένας όχι ιδιαίτερα καταρτισμένος ερμηνευτής, μπορεί να καταλήξει σε ασφαλή συμπεράσματα.
Κατανοώ βέβαια, ότι αν χρησιμοποιείς στις ερμηνείες σου περίπλοκους συσχετισμούς, η συνθετική τεχνική φαντάζει βουνό, αφού οι διάφοροι κυβερνήτες θα ξεπηδούν σαν ...μανιτάρια. Από όσο θα πρόσεξες, σε κανένα παράδειγμα δεν έκανα χρήση κυβερνητών, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τους απαξιώνω. Απλά ...δεν χρειάστηκε.

6) Τα όσα αναφέρεις για τη Σμύρνη είναι άνευ αντικειμένου και είναι κρίμα που βασισμένη σε αυτά κατέληξες σε μάλλον πικρόχολα συμπεράσματα.

Αντιπαρέρχομαι το αν μπορείς η όχι να χρησιμοποιήσεις κανόνες ωριαίας σε ένα τέτοιο χάρτη και μένω στην ουσία: Ο χάρτης αυτός είναι ο μόνος, που η ώρα του δεν ανταποκρίνεται σε κάποιο συγκεκριμένο συμβάν κι αυτό ήταν λογικό από τη στιγμή που η όλη τραγωδία συντελέστηκε σε διάστημα τριών ημερών. Αν έμπαινες στον κόπο να τσεκάρεις το χάρτη (αυτό που έλεγα πριν) θα το είχες αντιληφθεί με μια ματιά. Μάλλον όμως βιάστηκες...
Όσα λοιπόν αναφέρεις για όψεις ωροσκόπου και μεσουρανήματος είναι εκτός τόπου και χρόνου. Και το μόνο, που μπορώ να σχολιάσω είναι το εξάγωνο Ήλιου-Δία, που βέβαια είναι αρκετά "ιδιαίτερο", από τη στιγμή που ο Δίας βρίσκεται σε θέση διευκόλυνσης στην αντίθεση Ήλιου-Ουρανού. Σε πλείστες περιπτώσεις, τέτοιου είδους "διευκολύνσεις" καταλήγουν να είναι προβληματικές, δηλώνοντας απλά μια σειρά ξαφνικών αλλαγών, τις οποίες ο Δίας διογκώνει.
Από την άλλη πλευρά σε μια στρατιωτική αντιπαράθεση, είναι φυσικό κάποιος από τους δύο να 'έχει το Δία", να ευνοείται δηλαδή, κάτι που μπορούμε να μάθουμε μόνον αν έχουμε απέναντι τα ωροσκόπια των δύο αντιπάλων. Δεν το έπραξα γιατί η παρουσίαση θα γινόταν πιο περίπλοκη και αρκέστηκα να θέσω το γενικό πλαίσιο σε σχέση με το χάρτη της Ελλάδας.

Είναι λοιπόν κρίμα, που ήσουν τόσο απρόσεκτη στην προσέγγιση σου. Ξαναδοκίμασε με τους άλλους χάρτες, που έχουν συγκεκριμένη ώρα κι εγώ θα είμαι εδώ για να τους συζητήσουμε. Κανείς δεν είναι τέλειος και καμία μέθοδος δεν είναι αλάνθαστη.

Πριν ανοίξεις όμως την "τηλεόραση" σου, δες απλά αν είναι στην πρίζα.