Ο ΣΕΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΚΑΛΑΜΑΤΑ 17/03/2009

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητέ Vamakhepa
Πραγματικά χαίρομαι για το ενδιαφέρον σας.

Τα βασικά συμπεράσματα εκείνης της πρώτης μελέτης για τη σεισμική δραστηριότητα στον Ελλαδικό χώρο είχαν δημοσιευθεί στο περιοδικό "Θα" τευχος 14. Από όσο γνωρίζω η ύλη του βρίσκεται σε ηλεκτρονική μορφή στα blogs "Ουρανίτσα" και "Cosmo-biology" του κ Βουλαλά. Εκτιμώ ότι για να γίνουν τα σωστά βήματα προς τη διερεύνηση του φαινομένου απαιτείται η συγκρότηση μιας ...πραγματικής ομάδας έρευνας, που να απαρτίζεται από στελέχη με ανοιχτό πνεύμα, εξοικειωμένα τουλάχιστον με τις τεχνικές πρόβλεψης. Αν υπάρξει ενδιαφέρον γι αυτό μπορούμε να το οργανώσουμε.
Όσον αφορά την πρόγνωση, τα στοιχεία δεν επαρκούν, κυρίως λόγω της ανυπαρξίας γενεθλίων χαρτών. Πως να προβλεφθεί ένας σεισμός στην Καλαμάτα, όταν δεν έχουμε το ωροσκόπιο της; Μόνον εκ των υστέρων μπορούμε να προχωρήσουμε σε κάποιο είδος αστρο-στατιστικής αξιολόγησης, εξετάζοντας τη δυναμική πλανητικών θέσεων και όψεων. Από εκεί κι ύστερα,το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι μια ένδειξη, που θεωρητικά μπορεί να "δώσει" έναν μεγάλο σεισμό, στην πράξη ενδέχεται να λειτουργήσει σε άλλη κατεύθυνση. Για παράδειγμα η εμπλοκή του Ουρανού και του Πλούτωνα σε ιδιαίτερα καταστρεπτικούς σεισμούς είναι δεδομένη. Όμως είναι προφανές ότι σε μια μη σεισμογενή περιοχή δε θα "δώσουν" σεισμούς αλλά κάτι άλλο, που σχετίζεται με τις "ευαισθησίες" του συγκεκριμένου τόπου. Αλλά και σε μια σεισμογενή περιοχή θα πρέπει να συντρέξουν και άλλοι παράγοντες, που δυστυχώς στο σύνολο τους δεν είναι ακόμη γνωστοί.
Είναι λοιπόν αυτονόητο, ότι όχι μόνο δεν έχω προχωρήσει σε καμία πρόγνωση σεισμού αλλά και ούτε σκοπεύω να το κάνω, στηριζόμενος σε ...αίολα στοιχεία.

Αγαπητέ Γιάννη,
βλέπω κι εγώ τις δυσκολίες για την πρόγνωση ενός σεισμού που αναφέρεις. Επειδή όμως με ενδιαφέρουν γενικά οι έρευνες στον χώρο της αστρολογίας, αν αποφασίσεις να συγκροτήσεις ομάδα για μελέτη του φαινομένου προσφέρομαι εθελοντικά και με χαρά.

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητέ Γιάννη,
βλέπω κι εγώ τις δυσκολίες για την πρόγνωση ενός σεισμού που αναφέρεις. Επειδή όμως με ενδιαφέρουν γενικά οι έρευνες στον χώρο της αστρολογίας, αν αποφασίσεις να συγκροτήσεις ομάδα για μελέτη του φαινομένου προσφέρομαι εθελοντικά και με χαρά.

Αγαπητή Κοραλλία
Χαίρομαι ιδιαίτερα για την ανταπόκριση. Το έλλειμα που υπάρχει σε τέτοια θέματα είναι γενικά μεγάλο, αφού το ενδιαφέρον εστιάζεται συνήθως στις σχέσεις και τις...σχέσεις. Από τις λίγες δημοσιεύσεις που πρόλαβα να δω, νομίζω ότι οι αντιλήψεις μας είναι κοινές σε κάποια θέματα, κάτι που εκτιμώ ιδιαίτερα.

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Ευχαριστώ για την πάσα αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Κατ αρχάς ο σεισμός είναι μικρού μεγέθους. Η τριμελής (εγώ, ο Ριζόπουλος κι ο εαυτός μου)"ομάδα μελέτης", ασχολήθηκε με σεισμούς μεγάλης ενέργειας,(πάνω από 6 Ρίχτερ), διαπιστώνοντας, μεταξύ άλλων, ότι οι κύριες όψεις ανάμεσα στους ¶ρη, Δία και Ερμή συντελούν στην απελευθέρωση της ενέργειας.
Ωστόσο για να μην μείνετε με το παράπονο, θα σας πω τα εξής: Κατ' αρχάς η διέλευση του ¶ρη από τους Ιχθύες εκτός των άλλων, συνδέεται στατιστικά με έντονη σεισμική δραστηριότητα στην Κορινθία και τη Στερεα Ελλάδα. Από εκεί κι ύστερα, αν προσπαθήσετε να αξιολογήσετε τις θέσεις και τις όψεις των πλανητών για να αιτιολογήσετε το συμβάν, δεν θα βγάλετε και σπουδαία συμπεράσματα (μάλλον θα μπερδευτείτε περισσότερο), αφού η γέννεση ενός αξιοσημείωτου σεισμού προκύπτει συνήθως από τις Σεληνιακές φάσεις και ιδιαίτερα τις εκλείψεις, όταν ενεργοποιούνται από τις Ηλιακές η Σεληνιακές διελεύσεις, που ακολουθούν. Από μια ματιά, που έρριξα στο χάρτη της Ηλιακής έκλειψης του Ιανουαρίου, ο διελαύνων Ήλιος "έπιασε" τον ωροσκόπο της, που για τις γεωγραφικές συντεταγμένες της Καλαμάτας ήταν στην 26η μοίρατων Ιχθύων. Ανάλογα με το γεωγρ μήκος και πλάτος του κάθε τόπου αυτή η τιμή διαφοροποιείται κατά τι, ορίζοντας ουσιαστικά για την Ελληνική επικράτεια μια ολιγοήμερη "εύφλεκτη" περίοδο. Για την Αθήνα πχ, ο ωροσκόπος πέφτει λίγο πιο ψηλά, στις 28 και 42', και ο Ήλιος θα βρεθεί εκεί τα ξημερώματα της 19ης Μαρτίου, ενώ λίγες ώρες πιο πριν η Σελήνη θα διέλθει από το μεσουράνημα στον Τοξότη. Εκείνες οι ώρες είναι έτσι κι αλλιώς κρίσιμες...

Προς επιβεβαίωση της λειτουργικότητας της Ηλιακής διέλευσης από τον ωροσκόπο του χάρτη της έκλειψης, ήρθε και ο σεισμός στο νοτιοδυτικό άκρο της Κρήτης (19/3 στις 16:15, με τον Ήλιο στις 29 και 07 των Ιχθύων). Στο χάρτη της έκλειψης, για τις γεωγραφικές συντεταγμένες των Χανίων, ο ωροσκόπος βρίσκόταν στις 29 και 15΄του ζωδίου

[Κοραλλία Μόζορα]

Προς επιβεβαίωση της λειτουργικότητας της Ηλιακής διέλευσης από τον ωροσκόπο του χάρτη της έκλειψης, ήρθε και ο σεισμός στο νοτιοδυτικό άκρο της Κρήτης (19/3 στις 16:15, με τον Ήλιο στις 29 και 07 των Ιχθύων). Στο χάρτη της έκλειψης, για τις γεωγραφικές συντεταγμένες των Χανίων, ο ωροσκόπος βρίσκόταν στις 29 και 15΄του ζωδίου

Αγαπητέ μου Γιάννη,

πέρα από την λειτουργικότητα της Ηλιακής διέλευσης από τον χάρτη της έκλειψης, που από την εμπειρία σου λειτουργεί (και το έχω δει να επιβεβαιώνεται και από μελέτες ξένων αστρολόγων) υπάρχει και μια άποψη του Πτολεμαίου. Ο Πτολεμαίος εξέταζε και τα ζώδια των περιοχών στον άξονα των οποίων γίνονταν οι εκλείψεις. Δηλαδή, οι εκλείψεις έγιναν τώρα στον άξονα Υδροχόου/Λέοντα. Σύμφωνα με τον Πτολεμαίο οι χώρες ή περιοχές που ανήκουν στα ζώδια αυτά έχουν τις μεγαλύτερες πιθανότητες να παρουσιάσουν σεισμική δραστηριότητα. Στην περίπτωσή μας, αν η Ελλάδα ανήκει στο ζώδιο του Υδροχόου, θα ήταν πολύ πιθανό να έχει αυτό το διάστημα σεισμική δραστηριότητα. Δεν έχω ερευνήσει όμως τις απόψεις αυτές του Πτολεμαίου. Αν τις ερεύνησες εσύ, είδες να επιβεβαιώνονται από την εμπειρία σου; Αν ισχύουν αυτές οι απόψεις του Πτολεμαίου, ίσως να μπορούσαμε σε περιόδους εκλείψεων να προσδιορίσουμε κάποιες χώρες ή περιοχές που είναι πιο πιθανόν να έχουν σεισμό.

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Αγαπητέ μου Γιάννη,

πέρα από την λειτουργικότητα της Ηλιακής διέλευσης από τον χάρτη της έκλειψης, που από την εμπειρία σου λειτουργεί (και το έχω δει να επιβεβαιώνεται και από μελέτες ξένων αστρολόγων) υπάρχει και μια άποψη του Πτολεμαίου. Ο Πτολεμαίος εξέταζε και τα ζώδια των περιοχών στον άξονα των οποίων γίνονταν οι εκλείψεις. Δηλαδή, οι εκλείψεις έγιναν τώρα στον άξονα Υδροχόου/Λέοντα. Σύμφωνα με τον Πτολεμαίο οι χώρες ή περιοχές που ανήκουν στα ζώδια αυτά έχουν τις μεγαλύτερες πιθανότητες να παρουσιάσουν σεισμική δραστηριότητα. Στην περίπτωσή μας, αν η Ελλάδα ανήκει στο ζώδιο του Υδροχόου, θα ήταν πολύ πιθανό να έχει αυτό το διάστημα σεισμική δραστηριότητα. Δεν έχω ερευνήσει όμως τις απόψεις αυτές του Πτολεμαίου. Αν τις ερεύνησες εσύ, είδες να επιβεβαιώνονται από την εμπειρία σου; Αν ισχύουν αυτές οι απόψεις του Πτολεμαίου, ίσως να μπορούσαμε σε περιόδους εκλείψεων να προσδιορίσουμε κάποιες χώρες ή περιοχές που είναι πιο πιθανόν να έχουν σεισμό.

Αγαπητή Κοραλλία
Σε μια τέτοιου είδους έρευνα προτιμώ να ξεκινώ από μηδενική βάση, λαμβάνοντας υπόψη μου όλες τις πιθανές και ...απίθανες παραμέτρους, κρατώντας τα αποτελέσματα, που δείχνουν να ανταποκρίνονται στην ουσία. Καλά τα είπε ο Πτολεμαίος αλλά το ζώδιο του κάθε κράτους είναι μια αρκετά μπερδεμένη υπόθεση (οι προβληματισμοί, που διατυπώθηκαν στο site για το χάρτη της Ελλάδας είναι εν μέρει δικαιολογημένοι). Προφανώς και μας ενδιαφέρει μια πιθανή συσχέτιση του άξονα των εκλείψεων με γεωγραφικές περιοχές αλλά αυτό είναι πιο δεοντολογικό να προκύψει ύστερα από μια "αστρο-στατιστική" αξιολόγηση, παρά από αξιωματικές θεωρήσεις, που η ισχύς τους είναι αμφισβητήσημη.

Ξέρω ότι για τον Ελλαδικό χώρο οι εκλείψεις στον άξονα Λέοντα-Υδροχόου έχουν δώσει καταστρεπτικούς σεισμούς, όμως συμβαίνει το ίδιο και με τις εκλείψεις, που γίνονται από το τέλος του Κριού-Ζυγού μέχρι τις αρχές του Ταύρου-Σκορπιού. Υπάρχουν επίσης εμπεριστατωμένες εργασίες, όπως αυτή του κ Βουλαλά, που συσχετίζουν τη σεισμική δραστηριότητα με την αντίθεση Σελήνης-¶ρη στο Ελληνικό ωροσκόπιο και τις προοδευτικές τους σχέσεις. Τα στοιχεία είναι πολλά και για να ξεκινήσουμε σωστά οφείλουμε τουλάχιστον να είμαστε προσεκτικοί στην έρευνα χωρίς βιαστικές προσεγγίσεις που στηρίζονται πχ μόνον σε διελεύσεις.

[Κοραλλία Μόζορα]

Αγαπητή Κοραλλία
Σε μια τέτοιου είδους έρευνα προτιμώ να ξεκινώ από μηδενική βάση, λαμβάνοντας υπόψη μου όλες τις πιθανές και ...απίθανες παραμέτρους, κρατώντας τα αποτελέσματα, που δείχνουν να ανταποκρίνονται στην ουσία. Καλά τα είπε ο Πτολεμαίος αλλά το ζώδιο του κάθε κράτους είναι μια αρκετά μπερδεμένη υπόθεση (οι προβληματισμοί, που διατυπώθηκαν στο site για το χάρτη της Ελλάδας είναι εν μέρει δικαιολογημένοι). Προφανώς και μας ενδιαφέρει μια πιθανή συσχέτιση του άξονα των εκλείψεων με γεωγραφικές περιοχές αλλά αυτό είναι πιο δεοντολογικό να προκύψει ύστερα από μια "αστρο-στατιστική" αξιολόγηση, παρά από αξιωματικές θεωρήσεις, που η ισχύς τους είναι αμφισβητήσημη. Ξέρω ότι για τον Ελλαδικό χώρο οι εκλείψεις στον άξονα Λέοντα-Υδροχόου έχουν δώσει καταστρεπτικούς σεισμούς, όμως συμβαίνει το ίδιο και με τις εκλείψεις, που γίνονται από το τέλος του Κριού-Ζυγού μέχρι τις αρχές του Ταύρου-Σκορπιού. Υπάρχουν επίσης εμπεριστατωμένες εργασίες, όπως αυτή του κ Βουλαλά, που συσχετίζουν τη σεισμική δραστηριότητα με την αντίθεση Σελήνης-¶ρη στο Ελληνικό ωροσκόπιο και τις προοδευτικές τους σχέσεις. Τα στοιχεία είναι πολλά και για να ξεκινήσουμε σωστά οφείλουμε τουλάχιστον να είμαστε προσεκτικοί στην έρευνα χωρίς βιαστικές προσεγγίσεις που στηρίζονται πχ μόνον σε διελεύσεις.

Γιάννη μου,
συμφωνώ με την μεθοδολογία που λες, δηλαδή μια έρευνα να ξεκινά από μηδενική βάση. Μερικές φορές πράγματα που έχουν λεχθεί μας προϊδεάζουν και μπορεί να χάσουμε ακριβώς τις απίθανες παραμέτρους που λες. Το εφαρμόζω κι εγώ αυτό. Γενικά, ο τρόπος που προσεγγίζεις το θέμα δείχνει σοβαρότητα.
Μερικές φορές όμως είναι και χρήσιμο να εξετάζουμε μια αξιωματική θεώρηση στο θέμα που ερευνούμε για να διαπιστώσουμε αν ευσταθεί ή όχι.

[Γιάννης Ριζόπουλος]

Γιάννη μου,
συμφωνώ με την μεθοδολογία που λες, δηλαδή μια έρευνα να ξεκινά από μηδενική βάση. Μερικές φορές πράγματα που έχουν λεχθεί μας προϊδεάζουν και μπορεί να χάσουμε ακριβώς τις απίθανες παραμέτρους που λες. Το εφαρμόζω κι εγώ αυτό. Γενικά, ο τρόπος που προσεγγίζεις το θέμα δείχνει σοβαρότητα.
Μερικές φορές όμως είναι και χρήσιμο να εξετάζουμε μια αξιωματική θεώρηση στο θέμα που ερευνούμε για να διαπιστώσουμε αν ευσταθεί ή όχι.

Σίγουρα θα τη λάβουμε υπόψη μας, ευελπιστώντας ότι θα μας δώσει τουλάχιστον μια ιδέα για το θέμα. Από την εμπειρία μου βέβαια, θεωρώ ότι στην αστρολογία υπάρχουν πολλά αξιώματα, που χρήζουν αναθεώρησης. Και το πρόβλημα είναι ότι ειδικά στις μέρες μας γίνεται μια άκριτη αναπαραγωγή τους, πάνω στην οποία θεμελιώνεται η εγκυρότητα τους! Πραγματικά δεν ξέρεις από που να ξεκινήσεις...