Παρθένος: Το αληθινό ζώδιο της Ελλάδας

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

παρακολουθω το θεμα που ανοιξε με αρκετο ενδιαφερων ,
αλλα τα λετε τοσο μπερδεμενα το ενα ποστ με το αλλο που θελω να καταλαβω αλλα μπερδευτηκα με τοσους θεους που λετε ...
αλλους κρυφους, εσωτερικους, που ναι μεν ειναι κυβερνητης εκει αλλα ειναι και εκει,
αλλοι συμφωνουν με το μισο ποστ ,αλλοι με το αλλο μισο ...:blink:
ειναι υγειες να λεγονται ολες οι αποψεις και σας θαυμαζω που ξερετε τοσα πολλα ΄΄γραμματα ''και τοποθετηστε , αλλα παρακαλω πολυ ,θα ηθελα να σας καταλαβαινω και εγω που δεν ξερω πολλα γραμματα ,αλλα εχω ορεξη να καταλαβω .......
Λιγο πιο απλα και κατανοητα σας παρακαλω πολυ,
για το ωραιο θεμα που μας αγγιζει ολους...
εξαλλου για ολους μας τα γραφετε και οχι για για λιγους αγαπητα μου μελη

με εκτιμηση Δεσποινα κουκι:bigsmile:

[Gemini86]

πολυ απλα δεσποινα
το αστρο της Ελλαδας εχει μπολικο Υδροχοο με Διδυμους(τιγκα στον ανεμο ειναι)
απλα επειδη το Βυζαντιο ηταν Ταυρος σε συνδυσμο με το γεγονος πως οι Διδυμοι μοιαζουν με την Παρθενο δημιουργουν κατ'εμε λανθασμενες εντυπωσεις πως η Παρθενος ειναι ζωδιο της χώρας.:nuts:

[Κώστας]

Όσον αφορά το 12θεο υπάρχει ένα μπλέξιμο.

Η πιο διαδεδομένη θεωρία είναι η εξής:

ΚΡΙΟΣ=ΑΘΗΝΑ
ΤΑΥΡΟΣ=ΑΦΡΟΔΙΤΗ
ΔΙΔΥΜΟΙ=ΑΠΟΛΛΩΝ
ΚΑΡΚΙΝΟΣ=ΕΡΜΗΣ
ΛΕΩΝ=ΔΙΑΣ
ΠΑΡΘΕΝΟΣ=ΔΗΜΗΤΡΑ
ΖΥΓΟΣ=ΕΣΤΙΑ
ΣΚΟΡΠΙΟΣ=ΑΡΗΣ
ΤΟΞΟΤΗΣ=ΑΡΤΕΜΙΣ
ΑΙΓΟΚΕΡΩΣ=ΗΦΑΙΣΤΟΣ
ΥΔΡΟΧΟΟΣ=ΗΡΑ
ΙΧΘΕΙΣ=ΠΟΣΕΙΔΩΝ


Έχω, όμως, τις αμφιβολίες μου. Θεωρώ λάθος τη συσχέτιση του Ερμή με τον Καρκίνο. Ο Ερμής στο Δωδεκάθεο αφορά τους Διδύμους. Ακόμα όμως κι αν το δούμε πιο "εσωτερικά" συσχετίζεται με τον Κριό, ως κριοφόρος και ιθυφαλλικός θεός της γονιμότητας (η Μπέιλι αν θυμάμαι καλά είχε αναφέρει τον Ερμή ως εσωτερικό κυβερνήτη του Κριού).
Μετά, τα αδέλφια Απόλλων και ¶ρτεμις από ένα σημείο και έπειτα καθιερώθηκαν ο πρώτος ως ηλιακός θεός και η δεύτερη ως σεληνιακή θεότητα. Συσχετίζω, λοιπόν, το θεό του φωτός Απόλλωνα με το Λέοντα και την ¶ρτεμι με τον Καρκίνο. Θυμίζω ότι τα 7 θαύματα της αρχαιότητας αντιστοιχούσαν στις 7 Ουράνιες Σφαίρες και ο ναός της Αρτέμιδος στην Έφεσο αντιστοιχούσε στη Σελήνη.

Θεωρώ λοιπόν ότι ο Δίας πηγαίνει στον Τοξότη, η ¶ρτεμις στον Καρκίνο και ο Απόλλων στο Λέοντα. Θεωρώ επίσης ότι ο Ήφαιστος πηγαίνει στον Ταύρο για λόγους που έχω εξηγήσει σε άλλο θέμα και η Εστία στον Αιγόκερω.

¶ρα η σωστή αντιστοιχία πιστεύω είναι η εξής:

ΚΡΙΟΣ=ΑΘΗΝΑ
ΤΑΥΡΟΣ=ΗΦΑΙΣΤΟΣ
ΔΙΔΥΜΟΙ=ΕΡΜΗΣ
ΚΑΡΚΙΝΟΣ=ΑΡΤΕΜΙΣ
ΛΕΩΝ=ΑΠΟΛΛΩΝ
ΠΑΡΘΕΝΟΣ=ΔΗΜΗΤΡΑ
ΖΥΓΟΣ=ΑΦΡΟΔΙΤΗ
ΣΚΟΡΠΙΟΣ=ΑΡΗΣ
ΤΟΞΟΤΗΣ=ΔΙΑΣ
ΑΙΓΟΚΕΡΩΣ=ΕΣΤΙΑ
ΥΔΡΟΧΟΟΣ=ΗΡΑ
ΙΧΘΕΙΣ=ΠΟΣΕΙΔΩΝ


Κοραλία, πιστεύω ότι ήδη από τα αρχαία χρόνια η Δήμητρα είχε συσχετιστεί σε εσωτερικό επίπεδο με την Παρθένο γι'αυτό και μεταξύ άλλων η θεά συσχετιζόταν με τη γεωργία και την καλλιέργεια της Γης. Το παράδειγμα που δίνεις με τις φάσεις της Σελήνης είναι αξιόλογο και έχει βάση, πιστεύω όμως ότι από τη στιγμή που διαδόθηκε η ηλιακή αστρολογία στην αρχαιότητα και ο αριθμός 12 καθιερώθηκε σαν θεμελιώδης το ζώδιο της Παρθένου συσχετίστηκε όχι μόνο με τον Ερμή αλλά και τη Δήμητρα. Γι'αυτό και σε όσες αντιστοιχίες και να υποθέσουμε περί 12θεου πάντα η Δήμητρα θα πέφτει στην Παρθένο.


Gemini86, έχουν βάση οι απόψεις σου και καλό είναι να βλέπουμε μία πιο σύνθετη επιρροή των ζωδίων. Ενέπλεξες, όμως, πολλά ζώδια (Υδροχόο, Διδύμους, Ταύρο) άρα λογικό είναι να πέφτεις μέσα στα περισσότερα. Αν θες τα αναλύουμε ένα-ένα, για παράδειγμα πώς πιστεύεις ότι επηρέασαν οι μακρινοί πλανήτες από τον Υδροχόο τη σύγχρονη Ελλάδα? Πώς πιστεύεις ότι επηρεάστηκε ο Υδροχόος Ήλιος μας από το πέρασμα του Ουρανού, του Κρόνου, του Ποσειδώνα και του Δία τις τελευταίες δεκατετίες?

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

παντως σημερα η συγχρονη Ελλαδα εχει τα γενεθλεια της 3 φεβρουαριου :bigsmile:

[Κοραλλία Μόζορα]

Κώστα μου, για να μην μπλέκουμε τα πράγματα και για να τα ξεμπλέξουμε για την Δέσποινα, ας τα πάρουμε από την αρχή. Οι αρχαίοι Έλληνες ήξεραν τους πλανήτες μέχρι τον Κρόνο. Έτσι έφτιαξαν ένα συμμετρικό σύστημα (καθόλου αυθαίρετο) στο οποίο, εκτός από τον Ήλιο και την Σελήνη, οι πλανήτες κυβερνούσαν από δύο ζώδια ο καθένας με την σειρά των ζωδίων από τον Καρκίνο/Λέοντα και με την σειρά των πλανητών σε σχέση με την απόστασή τους από τον Ήλιο. Δηλαδή: ο Ήλιος και η Σελήνη κυβερνούν τον Λέοντα και τον Καρκίνο, τα διπλανά τους ζώδια, τους Διδύμους και την Παρθένο κυβερνά ο Ερμής, αμέσως μετά τον Ταύρο και τον Ζυγό κυβερνά η Αφροδίτη, μετά τον Κριό και Σκορπιό κυβερνά ο ¶ρης, τους Ιχθείς και Τοξότη κυβερνά ο Δίας και κλείνοντας πάλι ο ζωδιακός τον Υδροχόο και Αιγόκερω κυβερνά ο Κρόνος. Αυτοί είναι οι κυβερνήτες των ζωδίων στην αρχαία Ελλάδα και οι αστρολόγοι που χρησιμοποιούν την παραδοσιακή αστρολογία (ειδικά στην ωριαία) τους χρησιμοποιούν μέχρι σήμερα. Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν όμως και εσωτερικές ανησυχίες. Έτσι συνδύαζαν μια ιδιότητα ενός θεού ή πλανήτη με μια εσωτερική-φιλοσοφική έννοια ενός ζωδίου. Π.χ. η θεά Δήμητρα αντιπροσωπεύει την γυναικεία γονιμότητα και την σχέτισαν με την Παρθένο επειδή εποχιακά (Αύγουστος/Σεπτέμβρης) είναι η στιγμή που η φύση φτάνει στο ζενίθ της παραγωγής της, είναι η στιγμή της συλλογής των καρπών. Αυτό το έκαναν για να τονίσουν μια συμβολική-εσωτερική έννοια της Παρθένου (εργασία/παραγωγή) και έτσι έχουμε τους εσωτερικούς "κυβερνήτες". Αυτό όμως δεν σημαίνει καθόλου ότι τα γενικά χαρακτηριστικά της Δήμητρας ταυτίζονται με τα γενικά χαρακτηριστικά της Παρθένου με τα οποία δεν έχει καμία σχέση. Επίσης, αυτούς τους εσωτερικούς συσχετισμούς δεν τους χρησιμοποιούσαν καθόλου στην ερμηνεία των χαρτών, ήταν απλώς φιλοσοφία και εσωτερική αναζήτηση νοημάτων.

[Κώστας]

Δεν διαφωνούμε Κοραλία. Παραδοσιακός κυβερνήτης της Παρθένου είναι αναμφίβολα ο Ερμής. Δεν υποτιμώ, όμως, και την εσωτερική-φιλοσοφική πλευρά των ζωδίων. Εξάλλου ξέρεις πολύ καλά ότι κάθε ζώδιο έχει ένα τεράστιο background, έχει πολλές και διαφορετικές πτυχές και δεν είναι σωστό να περιορίζουμε ένα ζώδιο στα όρια του κυβερνήτη του. Η Παρθένος λοιπόν δεν περιορίζεται μόνο στον Ερμή και ακριβώς επειδή είναι θηλυκό ζώδιο της Γης θεωρώ ότι σχετίζεται και με το αρχέτυπο της Μητέρας-Γης το οποίο στο δωδεκάθεο συμβολίζεται από τη Δήμητρα.


Όσον αφορά την ωριαία αστρολογία πιστεύεις ότι είναι σωστό παρά την ανακάλυψη των μακρινών πλανήτών να συσχετίζουμε ακόμα τους Ιχθείς με το Δία και τον Κρόνο με τον Υδροχόο?

[Βασιλης Παπαδολιας]

Όσον αφορά το 12θεο υπάρχει ένα μπλέξιμο.

Η πιο διαδεδομένη θεωρία είναι η εξής:

..................

Οι παρατηρήσεις σου είναι σωστές, Κώστα, αλλά έχουν να κάνουν με το πώς βλέπουμε εμείς σήμερα τους πλανήτες ως αρχέτυπα. Δεν ξέρω αν οι αρχαίοι είχαν την ίδια εικόνα για όλα αυτά. Για παράδειγμα ο Δίας για τους αρχαίους ήταν κατεξοχήν ηλιακός θεός, γλεντζές, αυταρχικός, ερωτιάρης, κλπ.

Γι' αυτό και βλέπεις ότι καθένας μας στην κουβέντα λέει κι από κάτι άλλο. Ανάλογα με το πώς αντιλαμβάνεται τα σύμβολα. Εν τέλει αρχίζουμε και ξεφεύγουμε σιγά σιγά από το αρχικό ζητούμενο που είναι το ωροσκόπιο των Ελλήνων και μπαίνουμε σε κουβέντα επί συμβόλων...

Πιστεύεις ότι θα τη βρούμε έτσι την άκρη ή κάπου θα χαθούμε;

[Κώστας]

Χμμ...έχουμε ήδη χαθεί λιγάκι...αλλά ξέρεις πώς είναι, ένα θέμα διακλαδώνεται και σε βγάζει αλλού..έτσι,όμως, όλο και σε κάτι καινούριο μπορεί να πέσουμε!

Σχετικά με το ωροσκόπιο της Ελλάδας όλοι συμφωνούμε ότι την αντίθεση Ήλιου-Κρόνου δεν μπορούμε να την αγνοήσουμε.΄Όσον αφορά τα όποια ερμητικά στοιχεία των Ελλήνων βλέπεις περισσότερο Παρθένο ή Διδύμους?

[Αργοναύτης]

Και κάθομαι και σκέφτομαι: Πώς να ενδιαφερθεί ουσιαστικά ο κόσμος για την ιερή επιστήμη της Αστρολογίας όταν την υπερασπίζονται δημόσια ημιμαθείς άνθρωποι που το μόνο που ξέρουν να λένε όταν βγαίνουν στο γυαλί είναι αυτές οι ανόητες προβλέψεις?? Πώς να επανακτήσει η αστρολογία τη χαμένη της αίγλη και τιμή όταν η «βιτρίνα» της είναι τόσο αντιαισθητική???

Τα συγχαρητήρια μου γι'αυτή την άποψη καταρχήν και φυσικά για το δημοσίευμά σας που μου κίνησε το ενδιαφέρον να σχολιάσω. Βλέπω ότι προσεγγίζετε το θέμα αρχετυπικά, ουσιαστικά αντι-αστρολογικά, οπότε και μόνο από αυτή την άποψη η παράθεση έχει μεγάλη αξία. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι μπορούμε να υποτάξουμε καμιά χώρα, έθνος, λαό σε κανένα ζώδιο παρά μόνο να επιχειρήσουμε σε κάποιες ιστορικές φάσεις να αντιστοιχήσουμε πλανήτες ή ζώδια σε χώρες και έθνη όπως αυτά εκφράζονται σε δεδομένες ιστορικές περιόδους, δηλαδή ουσιαστικά μόνο "στιγμές" αν αναλογιστούμε την Αιωνιότητα και πόσο μικροί είμαστε συγκριτικά.

Για την έννοια του κράτους επίσης διαφωνώ με τους περισσότερους Αστρολόγους γιατί πιστεύω ότι οι περισσότεροι δεν κατανοούν την ουσιαστική έννοια του Κράτους. Κράτος δεν σημαίνει απαραίτητα επίσημες υπογραφές και τυπικές πράξεις ή πρωτόκολλα Ανεξαρτησίας και μάλιστα με το ακριβές λεπτό της υπογραφής. Κράτος σημαίνει με την βαθύτερη έννοια, την ουσιαστική αποδοχή ενός status quo από τον λαό ή την επιβολή αυτού του status στο λαό. Φυσικά δεν λέω να φτάσουμε στο σημείο να καταστρώνουμε και από έναν καινούριο χάρτη, όποτε ο Καραμανλής κάθε τόσο μιλάει για επανίδρυση του Κράτους, αλλά κι αυτή ακόμη η ρήση έχει την αξία της, ανεξάρτητα αν δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

Σκεφτείτε όμως πόσες φορές εφαρμόστηκε, ακόμα κι αν δεν ειπώθηκε όπως στις μέρες μας. Επανίδρυση Κράτους συνέβη και το 1974 (τυπικά το 1975) και το 1981 και το 1996.
Το 1974 όμως, και το 1975, εκείνες οι δυο χρονιές σπάρθηκε ότι φύτρωσε τις επόμενες δεκαετίες και ήταν ένα κομβικό σημείο. Την πρώτη χρονιά με τον ερχομό του Καραμανλή, τη δεύτερη τυπικά με το Σύνταγμα (Ιούνιο 1975). Λέγεται Μεταπολιτευση. Αυτή η Ελλάδα δεν είναι ούτε του 1821 ούτε του 1830 ούτε του Περικλή. Επίσης από την εποχή που υπογράφηκε το Πρωτόκολο της Ανεξαρτησίας μας, η Ελλάδα έχει αλλάξει Status Quo, Πολίτευμα και Σύνταγμα αρκετές φορές. Πώς λοιπόν όλοι αυτοί οι τα-ξέρω όλα Αστρολόγοι σκίζουν τα ρούχα τους ο καθένας από την πλευρά του και είναι τόσο απόλυτοι ότι γνωρίζουν το αληθινό Ωροσκόπιο της Ελλάδας είναι απορίας άξιον. 'Ολοι οι μοντέρνοι Αστρολόγοι στο εξωτερικό εξετάζουν τους χάρτες των πολιτευμάτων για τις προβλέψεις συνταγματικών, πολιτικών, θεσμικών και οικονομικών εξελίξεων και όχι μόνο. Σ'αυτούς διαβλέπουν ακόμα και λεπτά ζητήματα όπως οι σχέσεις Εκκλησίας - Κράτους, αντίδραση των πολιτών απέναντι στις αποφάσεις του κράτους, εποχές που γίνονται εκλογές κοκ.

Λοιπόν σημασία δεν έχει να ορίσουμε και να τακτοποιήσουμε με παρθενίσιο σκεπτικό την Ελλάδα και να την υποτάξουμε σε ένα συγκεκριμένο ζώδιο, αλλά να ανοίξουμε το Πνεύμα μας και να δούμε ότι όλα είναι σχετικά. Πράγματι, σε σχέση με την Ελλάδα - Υδροχόο κι εγώ διαφωνώ, αλλά και με την Ελλάδα - Αιγόκερω και με όλες τις άλλες "Ελλάδες". Η Ελλάδα είναι μία και διαχρονική. Δεν ξεφύτρωσε στον χάρτη όταν μας ελευθέρωσαν οι ξένοι, ούτε φυσικά ισχυρίζομαι ότι γεννήθηκε μεταπολιτευτικά. Βέβαια ο λαός που αποτελείται κυρίως από οπισθοδρομικούς συντηρητικούς πνευματικά ραγιάδες και που ακόμα και οι ψευτόμαγκες του "προοδευτικοί χώρου" είναι βαθύτατα φασιστικής αντίληψης, θέλουν ακόμα και στον αστρολογικό χώρο να φαντασιώνονται ότι ο Ουρανός είναι στο ζενίθ του χάρτη του στον Υδροχόο. 'Ηθελα φυσικά να ήξερα ποιά Ωροσκόπια θα κοίταγαν οι σημερινοί Αστρολόγοι, πριν την απελευθέρωση μας.

Σχετικά με τις αναφορές στον Πτολεμαίο τώρα. 'Ολη αυτή η Ιστορία με την Πτολεμαίαση με βρίσκει τελείως αντίθετο, και όχι μόνο για το θέμα που πιάσατε, αλλά γενικότερα. Μια επιστήμη αν θέλει να λέγεται επιστήμη, τουλάχιστον ως προς τις μεθόδους του πειράματος, πρέπει να αναθεωρεί και να ανασκευάζει μέχρι συντέλειας του κόσμου. Επειδή κάποτε ο Πτολεμαίος είπε το ένα ή το άλλο την εποχή που βγήκαν οι λάσπες, δεν σημαίνει ότι έχει καθολική και αιώνια ισχύ. Αυτό ισχύει και για άλλους μεγάλους, τις δοξασίες των οποίων όταν πας να αμφισβητήσεις, σε θεωρούν αντιδραστικό.
Λοιπόν, η άποψη μου είναι ότι πρωτεύουσα σημασία έχουν τα Ωροσκόπια των Δημοκρατιών, αυτό που λέμε Α' Ελληνική Δημοκρατία, Β ' Ελληνική Δημοκρατία, και τα Ωροσκόπια των ουσιαστικών Συνταγμάτων που προβλέπουν πολιτικές αλλαγές, εκλογικές αναμετρήσεις, κοινοβουλευτικά "πραξικοπήματα", την στάση του λαού σε κάθε ιστορική φάση απέναντι στο εκάστοτε "κράτος". Αρχετυπικά καλά κάνετε βέβαια και γράφετε αυτά όλα, και έχετε δίκιο, αλλά η προσπάθεια να αντιστοιχήσουμε ένα συγκεκριμένο ζώδιο στην Ελλάδα είναι το ίδιο μάταιη με την προσπάθεια να μάθουμε τι θα μας συμβεί μέσα στην εβδομάδα ακούγοντας το πρωινό τηλεοπτικό δελτίο των Πατέρων...της Αστρολογίας για τα ζωδιάκια.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Δημήτρη (Αργοναύτη), επανήλθες δυναμικά μετά από καιρό βλέπω και χαίρομαι που το θέμα κατάφερε να τραβήξει την προσοχή σου...

Κώστα, η προσωπική μου άποψη είναι ότι ο λαός ο ελληνικός έχει πολλά γνωρίσματα που θα λέγαμε διδυμίσια. Ωστόσο απέχω πολύ από το να βγάλω γενικά συμπεράσματα. Κι όπως είπα και πιο πάνω σε κάποιο σχόλιο το θέμα είναι τι κοιτάμε. Ο Ήλιος είναι ο δραστηριότητα μας προς τα έξω. Ο ωροσκόπος η "ψευδαίσθηση" που έχουν οι άλλοι για μας αλλά και το συλλογικό όνειρο που μας έφερε μαζί να συστήσουμε κράτος (κατά τον Campion τουλάχιστον) και η Σελήνη ο λαός μας. Εδώ στην προκειμένη περίπτωση τι εξετάζουμε;