Αστρολόγοι και Αστρολογία

[Βασιλης Παπαδολιας]

Όλο το σύστημα είναι σκάρτο και κάνει μπαμ από μακριά. Και όσο κλείνονται τα μάτια σε αυτήν την πραγματικότητα τόσο περισσότερο θα γελάει ο κόσμος και θα τα σπάνε οι πιτσιρικάδες. Όσο καραγκιόζηδες είναι αυτοί που εκ των πραγμάτων εκπροσωπούν κλάδους που είναι βουτηγμένοι στο ψέμα και την εξαπάτηση, άλλο τόσο είναι και οι επώνυμοι και ανώνυμοι εκπρόσωποι των αστρολόγων. Αυτοί και για έναν επιπλέον λόγο, επειδή πολλοί από αυτούς προτάσσουν και αρχές πανανθρώπινες και υπερβατικές.

Πού την βρήκαν, Έρση μου, την υπερβατικότητα όταν εξαιτίας του άρρωστου εγωισμού τους (που τρέφεται από τη χοντρή κονόμα και την εκμετάλλευση των αδύναμων ψυχών) δεν έχουν καταφέρει εδώ και χρόνια να κάτσουν σε ένα τραπέζι να συνεννοηθούν για τα πιο απλά; Πόσο διαφέρουν από όλους τους άλλους απατεώνες που πιπιλίζουν την καραμέλα "ναι, όντως υπάρχει ζήτημα και πρέπει να καθήσουμε όλοι μαζί να δούμε πώς μπορούμε να βελτιώσουμε την κατάσταση και να βάλουμε .......... (εδώ συμπληρώνετε ό,τι θέλετε: μπατσαρία, δημοτική αρχή, δικαστική, τα πολιτικά κόμματα, το σωματείο φορτωεκφορτωτών, δασκάλων, νταβατζήδων, οτιδήποτε) στο βάθρο που πρέπει" και πέρα από ανούσιες κουβέντες που σκοπό έχουν τον αποπροσανατολισμό μας δεν κάνουν τίποτε;

Εδώ νομίζω ταιριάζει η ρήση του Γκάντι που έχω ξαναναφέρει. "Γίνε εσύ ο ίδιος πρώτα η αλλαγή που θα ήθελες να έρθει σε όλο τον κόσμο".

[Μητσάκος]

Εδώ νομίζω ταιριάζει η ρήση του Γκάντι που έχω ξαναναφέρει. "Γίνε εσύ ο ίδιος πρώτα η αλλαγή που θα ήθελες να έρθει σε όλο τον κόσμο".

Δεν ξέρω αν το ξέρεις, αλλά είμαι ΗΔΗ φορέας αλλαγών, 'ντάξει; :bigsmile:

[LoukiaPapadakh]

Δυστυχώς οι διάφοροι τσαρλατάνοι της έχουν κάνει πολύ κακό!

Οχι.
Για μενα δεν ειναι αποκλειστικα οι τσαρλατανοι που τις εχουν κανει κακο αλλα και συγκεκριμενοι αστρολογοι οπου "λυγιζουν" τους κανονες της αστρολογιας και γραφουν οτι τους κατεβει στο κεφαλι συμφωνα με τα δικα τους προσωπικα πιστευω...

Για αυτο και αμα εχεις παρατηρησει πολλες προβλεψεις μεταξυ αστρολογων δεν συμφωνουν απολυτα...
Ενας αστρολογος μπορει να λεει ασπρο και ενας αλλος αστρολογος να λεει μαυρο...

Προσωπικα πιστευω οτι υπαρχουν τρεις κατηγοριες:
1) Οι Τσαρλατανοι Αστρολογοι
2) Οι αξιοπιστοι Αστρολογοι
3) Οι ΜΗ αξιοπιστοι Αστρολογοι (τους αρεσει να το παιζουν και ψυχολογοι συνηθως...)

[Βασιλης Παπαδολιας]

Η Αστρολογία δυστυχώς παιδιά δεν είναι μία και αδιαίρετη... ¶σχετο ίσως με μια πρώτη ανάγνωση με το θέμα, αλλά διαβάστε όσοι θέλετε τη διάλεξη της Liz Greene στο 40ο ετήσιο συνέδριο της Astrological Assosiation.

Ο τίτλος είναι "How We View Life is How We Read Charts". Όσοι θέλετε να τη διαβάσετε υπάρχει σχετική αναφορά στην κεντρική ιστοσελίδα του astro.com. Πολύ ενδιαφέρουσες είναι οι στατιστικές μελέτες που περιέχει το άρθρο σχετικά με το τι νομίζουν οι ίδιοι οι αστρολόγοι ότι είναι η αστρολογία.

Μερικά παραδείγματα (πηγή Liz Greene: How we view life is how we read charts - Articles by Liz Greene - Understanding Astrology - Astrodienst:

1. How Astrologers view Astrology

Shoshanah FeherΆs survey on how astrologers view astrology

As a healing art 92%
As a psychological tool 99%
As part of a ΅metaphysical religionΆ 61%
Conjoined with ΅other esoteric teachingsΆ 25%

2. What Astrologers believe

Nick CampionΆs survey on what astrologers believe

Believe in reincarnation: 78%
Believe in the law of karma: 63.5%
Believe in a Supreme Consciousness 52.2%

3. How Astrologers view Astrology

Nick CampionΆs survey on how astrologers view astrology

British American
(AA conference) (UAC conference)
- As a science 24.5% 36.1%
- As a divine science 42% 52%
- As a psychological tool 64.8% 60.5%
- As a form of divination 33.3% 40.1%
- As a religion 6.9% 7.9%
- As a path to spiritual growth 66% 55.9%
- As a form of counselling 57.8% 65.1%
- As a healing art 53.4% 57.9%
- As a means of predicting the future 42% 43.4%


Ένα άλλο ενδιαφέρον παράδειγμα που αναφέρει το άρθρο είναι το πώς κάθε αστρολόγος ανάλογα με το δικό του χάρτη (αναφέρονται χάρτες του Alan Leo, του Dane Rudhyar, του Jonh Addey δίνουν από σκοπιά διαφορετική ερμηνεία για την ίδια ζωδιακή θέση.

Mars in Taurus in the 8th house

1. Vettius Valens tells us in his Anthology (αστρολόγος του 2ου αιώνα μ.Χ.)

΅The 8th: death, benefits from fatality, lawsuits, weaknesses...When malefics alone are present [and Mars would be alone in the 8th with the MoonΆs north Node, since Uranus and Pluto were unknown in ValensΆ time], then...the natives take upon themselves accusations of murder, or contrive something dangerous for themselves.Ά

2. Julius Firmicus Maternus (χριστιανός αστρολόγος της εποχής του Μέγα Κωνσταντίνου)

΅Alone in this [the 8th] house, he [Mars] predicts poverty, difficulties, fevers, riots, revolutions, dangers. But if the Moon is in the 2nd house from the Ascendant, this will make a violent death.Ά

3. Johannes Schöner (γερμανός αστρολόγος του 15ου αιώνα)

΅If they [the malefics] are in the 8th, the kind of death is known from the evil significator...If Mars is in an earth sign, [he will be killed] by a fall or accident.Ά

4. Alan Leo (δε χρειάζεται συστάσεις, θεωρείται κυρίως εσωτερικός αστρολόγος)

΅Mars in the 8th house indicates a liability to a violent or sudden death.Ά

5. Sepharial (ομοίως)

Mars in the 8th: The marriage partner spends the substance of the native; strife concerning the property of deceased persons; danger of a violent death.Ά

6. Margaret Hone (The Modern Textbook of Astrology)

Sexual life is of importance. Interest in psychic matters...Surgery and psychology attract the mind.Ά

7. Dane Rudhyar (Astrological Houses)

΅how a person can best and most realistically approach both the opportunities and the restrictions involved in bringing the relationships he enters to a fruitful state...Through this relationship, the individual will experience a valuable self-transformation and be able to reach depths of awareness and experience which he could never have attained alone.Ά

8. Howard Sasportas (The Twelve Houses)

΅The Scorpio Dylan Thomas wrote, “Do not go gentle into that good night.” In deaths and transformations of a physical or psychological nature, Mars in the 8th will usually follow that advice.


Όταν βλέπει κανείς λοιπόν τόσες διαφορές στις ερμηνείες δεν μπορεί παρά να κάνει σχόλια σαν αυτά που κάνει η Liz Green στην εισαγωγή του άρθρου...

΅There is not one Astrology with a capital A. In each epoch, the astrology of the time was a reflection of the kind of order each culture saw in celestial motions, or the kind of relationship the culture formulated between heaven and earth.Ά

Και παρακάτω...

Astrology cannot be explained by any single theoretical framework, but must be viewed against a specific religious, philosophical, social, and political background and, equally importantly, from the perspective of individual practitioners working within a particular milieu in a particular place, in a particular decade of a particular century. Today, unlike our medieval counterparts, we have a wide range of religious, social and political perspectives from which to choose without fearing we will be burned at the stake, and it becomes increasingly questionable for any of us to attempt to find the ΅One True AstrologyΆ which will provide us with absolute spiritual and ideological security while identifying heretical astrologies as ΅incorrectΆ, ΅badΆ, or ΅false


Συμπερασματικά, αν δεν μπορούμε να καθορίσουμε τι είναι ο αστρολόγος πώς θα εμφανιστούμε να ζητήσουμε κάποια σχέση με την κοινωνία και το κράτος; Ως τι ζητεί κανείς να εργαστεί όταν είναι αστρολόγος; Ως θεραπευτής; Ως αναλυτής πρόβλεψης; Ως ψυχολόγος; Ως πνευματικός; Ως τι;

[mairoula.b]

Συμπερασματικά, αν δεν μπορούμε να καθορίσουμε τι είναι ο αστρολόγος πώς θα εμφανιστούμε να ζητήσουμε κάποια σχέση με την κοινωνία και το κράτος; Ως τι ζητεί κανείς να εργαστεί όταν είναι αστρολόγος; Ως θεραπευτής; Ως αναλυτής πρόβλεψης; Ως ψυχολόγος; Ως πνευματικός; Ως τι;

Δεν καταλαβαίνω γιατί οι αστρολόγοι δεν μπορούν να έχουν διαχωρισμούς/εξειδικεύσεις, όπως έχουν όλα τα άλλα επαγγέματα. Για παράδειγμα, οι Πολιτικοί Μηχανικοί μπορούν να μπουν στο Δημόσιο, να εργαστούν ως μελετητές, ως εργολάβοι δημοσίων έργων, ως σύμβουλοι κτλ κτλ. Υπάρχουν συγκοινωνιολόγοι, γεωτεχνικοί, δομοστατικοί, "μάνατζερς" και υδραυλικοί. Όλοι τους είναι πολιτικοί μηχανικοί, απλά ο καθένας...με την ειδικότητα του!

Η αστρολογία είναι αρκετά προχωρημένη λοιπόν ώστε ο καθένας να μπορεί να διαλέξει ειδικότητα (όπως οι γιατροί ένα πράγμα)

Αλλά μέχρι να φτάσουμε σε αυτό το σημείο, αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούμε να ξεκινήσουμε από τα βασικά, όπως η αναγνώριση των αστρολόγων σαν κλάδου...:noworry:

[Βασιλης Παπαδολιας]

Μπορεί να έχεις και δίκιο, Μαιρούλα... Ίδωμεν...

[gargoyle]

Πράγματι, είναι να αναρωτιέται κανείς γιατί δεν αντιμετωπίζεται σοβαρά η αστρολογία και γιατί κατατάσσεται στην ψυχαγωγία, όταν βρίσκεται κόσμος που ισχυρίζεται πως μπορεί να σκιαγραφήσει χαρακτήρες ανθρώπων, κρατών, σχέσεων, πορείες ζωής ανθρώπων,πορείες και διάρκειες σχέσεων ή κρατών, και φυσικά, "σκοπούς" και "χρέη" ζωής, τόσο παρελθουσών ενσαρκώσεων, όσο και μελλοντικών... Για τις δε τρέχουσες, ούτε λόγος να γίνεται...

Η μελέτη τάσεων μιας ανθρώπινης ιδιοσυγκρασίας απέχει έτη φωτός από όλα τα υπόλοιπα που υποτίθεται πως έχει κληθεί να φέρει εις πέρας η φουκαριάρα η αστρολογία.

Δεν ξέρω πλέον εάν ανήκω (ή έστω, ανήκα) σε αυτούς που την "αγαπάνε" ή τη "νοιάζονται", το σίγουρο είναι πως έχω αρχίσει να τη λυπάμαι. Και πολύ μάλιστα.