Τι ειναι η αστρολογια;

[astral_dreamer]

Αλεξη, πολυ ενδιαφερουσες οι αποψεις(-κριτικη, ερωτηματα) σου.

fillenia, καλη η ερωτηση σου. Αναρρωτιεμαι γιατι η επιστημη στο σημερινο της επιπεδο δεν εχει μπορεσει να αποδειξει την υπαρξη της ψυχης. Εννοω να την εντοπισει σαν κατι που εχει φυσικη υποσταση για να μπορεσει αυτη η αποδειξη να σταθει επιστημονικα και να μην απορριφθει. Θα μου πεις η ψυχη ειναι αυλη. Ισως ναι, ισως οχι.

Φωτεινη, αν οι ιδιοι οι αστρολογοι την ονομαζουν τεχνη και οχι επιστημη τοτε αλλαζει το αρχικο ερωτημα και η δομη του! Τοτε δε μπορουν να περιμενουν οτι καποτε στο μελλον θα αποδειχθει επιστημονικα. Δε μπορεις να αποδειξεις την τεχνη. Τι να αποδειξεις; Αν ειναι ετσι, διαφερει απο ολες σχεδον της μορφες τεχνης γιατι δε νομιζω να υπαρχει αλλη τεχνη που να μπορει να μπει η στατιστικη μεσα και να δωσει ενδειξεις, ετσι δεν ειναι;

Θα παραθεσω εναν "ορισμο" της αστρολογιας απο εναν αστρολογο που ας με συγχωρεσει γιατι δεν εχω συγκρατησει το ονομα του:

Αστρολογια ειναι η εμπειρικη επιστημη, η ασχολουμενη με την συναρτηση η οποια υφισταται μεταξυ των ουρανιων σωματων και των φυσικοχημικων,βιολογικων και ψυχολογικων λειτουργιων των οντων επι της επιφανειας της γης.

Οριζεται ως εμπειρικη επιστημη. Ας βοηθησει καποιος να μας πει αν γνωριζει και αλλες εμπειρικες επιστημες για να κατανοησουμε καλυτερα αυτη τη φραση. Βεβαια, το πιο πιθανο ειναι να μην συμφωνησουν ολοι οι αστρολογοι με αυτον τον ορισμο.
Αρα, μπαινει το ερωτημα, τεχνη ή εμπειρικη επιστημη ή επιστημη ή κατι αλλο;

[Fotini Christodoulou]

Με αφορμή την συζητηση μας αυτή θυμήθηκα ενα πολύ ευστοχο και ξεκάθαρο αρθρο του κ.Παίζη.Νομίζω πως είναι ακριβώς αυτο που ψάχνουμε!
Διαβάστε εδώΚαθώς επίσης και το σχετικό αρθρο της κας Σιμου εδω που ανλύει ακριβώς αυτο το θέμα.

[Αγγελικη]

Αστρολογια ειναι η εμπειρικη επιστημη, η ασχολουμενη με την συναρτηση η οποια υφισταται μεταξυ των ουρανιων σωματων και των φυσικοχημικων,βιολογικων και ψυχολογικων λειτουργιων των οντων επι της επιφανειας της γης.

Τον ορισμο αυτο εχει δωσει ο Πητερ Γραβιγγερ

[Fotini Christodoulou]

Εμπειρική επιστημη,δηλαδη αυτή που βασιζεται στην εμπειρια του τουτεστιν στην στατιστική,στο πείραμα.

Νομίζω οτι οι περισσοτερες επιστήμες που σχετιζονται με την φύση και τον άνθρωπο ξεκινησαν ως εμπειρικές.
Τι εννοώ;
Η Ιατρική απο κάπου ξεκινησε,σωστά;
Ας πούμε οτι ο αρχαίος παρατηρούσε οτι πχ. όταν πονάει η κοιλιά κάποιου και αυτός πάρει το τάδε βότανο περνάει ο πονος.Περασε απο γενια σε γενια,σαν γνώση και μεσα απο αιώνες πειραμάτων,εξελιχθηκε σημερα το τάδε συστατικο του βοτανου αυτού ,να χρησιμοποιείται στην σύγχρονη φαρμακολογια και ιατρική.
Αν δεν ειχε πειραματιστει το ζεύγος Φλέμινγκμε την μουχλα,δεν θα είχε ανακαλυφθει η πενικιλλινη!

Ας υποθέσουμε οτι "αρχαιοι"αστρονομοι(αστρολ� �γοι) παρατήρησαν οτι οταν το άτομο γεννιέται κάτω απο τον πλανήτη /αστερισμο Α έχει επηρεάζεται με χ συγκεκριμένο τρόπο.Και αυτό επαναληθεύεται μέσω πολυχρονης στατιστικής εμπειριας.Δεν θα μπορουσαμε να πούμε όλα τα ατομα που γεννήθηκαν στις ίδιες συνθηκες με ίδιους παρανομαστές του πειραματος,υπο τον ι΄διο πλανητη Α,θα επηρεάζονται κατα ίδιο χ τροπο;

Το θέμα ειναι ανεξάντλητο & δεν ξέρω αν τελικα μπορεί να επιλυθεί μεσα στα πλαισια ενος φόρουμ!

[astral_dreamer]

Αγγελικη, ευχαριστω για τη συμπληρωση.

Φωτεινη, με τα δυο αρθρα αυτα αντι να λυθουν καποιες αποριες μαλλον εγιναν περισσοτερες! Να παρουμε τα πραγματα με τη σειρα. Φανταζομαι οτι οι αστρολογοι μας δε θα'χουν καποιο προβλημα αν ασκηθει κριτικη, ειναι καλοπροαιρετη και απο καποιον θετικα διακειμενο απεναντι τους(ασχετα αν δε πολυφαινεται ).
Στο αρθρο του κ. Παιζη.

Αρχικά, ας ξεκαθαρίσουμε, πως είναι μια πανάρχαια γνώση και έχει όλα τα χαρακτηριστικά που συνθέτουν – συγκροτούν μια επιστημονική δραστηριότητα.

Είναι όμως και τέχνη, στο βαθμό που ως τέχνη ορίζουμε κάποια ικανότητα σύνθεσης, μορφοποίησης και εξαγωγής κάποιας κρίσης. Μ’ αυτή τη σημασία βέβαια «τέχνη» κάνει και ο γιατρός, που βγάζει διάγνωση βασιζόμενος φυσικά πάντα στα δεδομένα που έχει και στο σώμα γνώσεων της επιστήμης του, τέχνη κάνει και ο φιλόλογος – ερμηνευτής που με τα «όπλα» της σημειολογίας και σημασιολογίας «ξεκλειδώνει» ένα ποιητικό κείμενο, τέχνη επίσης κάνει και ο δικηγόρος που βασισμένος στα εγχειρίδια της νομικής επιστήμης και στα πραγματικά δεδομένα, υπερασπίζει τον πελάτη του.

Αναφερεται ο συνδιασμος επιστημης και τεχνης. Κατα τη γνωμη μου, αυτου του ειδους το "δισυποστατο" δε μπορει να εχει μια λογικη βαση γιατι δεν υπαρχει σε τιποτα αλλο, κατι παρομοιο. Πιστευω οτι ο ορισμος της τεχνης αναφερεται διαφορετικος απο αυτον που πραγματικα ειναι. Και η στηριξη σε εναν αλλοιωμενο ορισμο δε ξερω αν μπορει να βοηθησει.

Αστρολογία λοιπόν, θα μπορούσαμε να πούμε, είναι η δραστηριότητα εκείνη που δέχεται πως τα πάντα συνδέονται μεταξύ τους και προσπαθεί με βάση το νόμο της αναλογίας και της συγχρονότητας ή συγχρονικότητας του Karl Yung, να ερμηνεύσει τον ανθρώπινο μικρόκοσμο με βάση τον πλανητικό μακρόκοσμο.

Προστιθεται και η λεξη δραστηριοτητα. Οσον αφορα τη συγχρονικοτητα του Carl Jung, δεν εχει γινει αποδεκτη απο την επιστημονικη κοινοτητα, τη διετυπωσε στα τελευταια χρονια της ζωης του οπου πολλοι επιστημονες του χρεωναν οτι ειχε χασει τη διαυγεια που ειχε, οτι δεν μπορουσε να αποδειξει τα λεγομενα του και οτι παρασυρθηκε σε μη επιστημονικα μονοπατια.

Η κίνηση των πλανητών δε γίνεται μόνο στον Ουρανό αλλά και μέσα μας, μιας και οι πλανήτες είναι υλικές εκφράσεις αρχέτυπων που διέπουν όλο το Σύμπαν, υλικό και μη. Ο πλανήτης είναι «δείκτης», ενός αρχέτυπου, μιας δύναμης που απλά μορφοποιείται μέσα από τον πλανήτη, μας επηρεάζει όχι γιατί δεχόμαστε μόνο την «ακτινοβολία» του, αλλά γιατί κινούμενος κινεί και τις αρχετυπικές δυνάμεις που αυτός δηλώνει και βρίσκονται μέσα μας.

Η πρωτη φραση ομολογω οτι δε μου ειναι κατανοητη. Τα αρχετυπα ειναι λεξη που ειχε διατυπωσει ο Carl Jung στην αρχη της συχρονικοτητας(μιλησα παραπανω).

Για το αρθρο της κ. Σιμου νομιζω οτι καλυφθηκα απο τα ερωτηματα του Dell Piero (επι τη ευκαιρια, πολυ ωραιο το avatar!), θα διατυπωνα παρομοια, ομως με λιγοτερο επιθετικο υφος και ειρωνια.


Και να πω για το τελευταιο post σου. Συμφωνω στο πρωτο κομματι με το ιατρικο παραδειγμα. Για το δευτερο κομματι τωρα:

Ας υποθέσουμε οτι "αρχαιοι"αστρονομοι(αστρολ� �γοι) παρατήρησαν οτι οταν το άτομο γεννιέται κάτω απο τον πλανήτη /αστερισμο Α έχει επηρεάζεται με χ συγκεκριμένο τρόπο.Και αυτό επαναληθεύεται μέσω πολυχρονης στατιστικής εμπειριας.Δεν θα μπορουσαμε να πούμε όλα τα ατομα που γεννήθηκαν στις ίδιες συνθηκες με ίδιους παρανομαστές του πειραματος,υπο τον ι΄διο πλανητη Α,θα επηρεάζονται κατα ίδιο χ τροπο;

Ναι αλλα αυτο Φωτεινη σημαινει οτι ολοι οσοι εχουν γεννηθει την ιδια μερα και ωρα (δε θα΄ναι πολλοι αυτοι αλλα ουτε και λιγοι) θα'χουν τον ιδιο χαρακτηρα.

[Fotini Christodoulou]

Θα ξεκινησω λιγο αναποδα.
Καταρχην δεν γραφω οτι θα εχουν τα ιδια χαρακτηριστικα,αλλα οτι επηρεάζονται κατα τον ιδιο χ τροπο.
Οπερ σημαινει οτι την επιρροη( ακομα κι αν 2 ατομα εχουν γεννηθει ακριβως την ιδια στιγμη στο ιδιο σημειο)ο καθένας την χειρίζεται και δεχεται διαφορετικα(αλλιως θα ειμασταν έρμαια της φύσης/θεου/αστρων)αναλογα με το περιβαλλον του κτλ.

Τωρα σχετικα με το αρθρο του κ.Παίζη μπορω να απαντησω για το πρώτο θέμα που θέτεις,οπως το εξελαβα εγω.Αναφέροντας την λέξη τέχνη,εννοει τον αποτελεσματικό συνδυασμο των επιστημών και ειδικής αστρολογικής γνώσης.
Τα υπολοιπα αφορούν την ψυχολογια,τις διάφορες σχολές της και αν και έχω άποψη,απο σχετικη μου ενασχοληση,θεωρω καλύτερο ,μια και δεν είμαι ειδήμων, να μην σχολιασω.

[astral_dreamer]

Τα υπολοιπα αφορούν την ψυχολογια,τις διάφορες σχολές της και αν και έχω άποψη,απο σχετικη μου ενασχοληση,θεωρω καλύτερο ,μια και δεν είμαι ειδήμων, να μην σχολιασω.

Ολοι λεμε την αποψη μας, εγω δεν ειμαι ειδημων αλλα πιστευω οτι σε ενα διαλογο συμμετεχουν ολοι.

Εψαξα στο google και βρηκα αρκετα στοιχεια.
Το πρωτο αφορα ενα επιστημονικο στατιστικο πειραμα που εγινε για να αποδειχθει η αστρολογια, του Shawn Carlson, ερευνητη του πανεπιστημιου της Καλιφορνιας, δημοσιευθηκε στο περιοδικο Nature το 1985. Στο πειραμα αυτο συμμετειχαν 30 κορυφαιοι (κατα τα λεγομενα του) αμερικανοι και ευρωπαιοι αστρολογοι. Ο Carlson ζητησε απο τους αστρολογους να ερμηνευσουν 116 γενεθλιους χαρτες ανθρωπων που δεν ειχαν ξαναδει. Στους 116 δοθηκε ενα ερωτηματολογιο γνωστο ως California Personality Inventory (CPI), το οποιο ειναι ευρεως διαδεδομενο, επιστημονικα αποδεκτο και μετραει χαρακτηριστικα οπως επιθετικοτητα, κυριαρχια, θηλυκοτητα και μια σειρα αλλων με ερωτησεις πολλαπλης επιλογης. Το συμπερασμα ηταν οτι το ποσοστο επιτυχιας των αστρολογων στο να συμπεσουν τα δυο αυτα τεστ δεν ξεπερναει το μεσο ορο του στατιστικου σφαλματος.
Πηγη: http://psychicinvestigator.com/demo/AstroSkc.htm

Σε ενα αλλο site γινεται αναφορα σε 36 παρομοια πειραματα που απετυχαν να αποδειξουν τη στατιστικη επιβεβαιωση της αστρολογιας. (http://skeptico.blogs.com/skeptico/2...o_you_mea.html)

Στο site http://atheism.about.com/library/FAQs/skepticism/blfaq_astro_sci_pseudo.htm
ο συγγραφεας υποβαλλει το ερωτημα αν η αστρολογια ειναι ψευδοεπιστημη μελετωντας οκτω βασικες ποιοτητες που χαρακτηριζουν τις επιστημονικες θεωριες και που εκλειπουν περισσοτερο ή ολοκληρωτικα στις ψευδοεπιστημες. Ο ογκος ειναι πολυ μεγαλος για μεταφραση.

Επισης στο http://www.ronaldbrucemeyer.com/rants/0205a-almanac.htm αναφερει μεταξυ αλλων για τη Μεγαλη Συνοδο στο ζωδιο του Υδροχοου (The Great Aquarian Conjunction) που συνεβη το 1962. Τοτε, στις 5 Φλεβαρη του 1962, ο Ηλιος, η Σεληνη, ο Ερμης, η Αφροδιτη, ο Αρης, ο Διας και κ ο Κρονος βρισκονταν σε συνοδο εως 16 μοιρες στο ζωδιο του Υδροχοου. Αυτο συνοδευτηκε απο εκλειψη ηλιου. Αστρολογοι τοτε προεβλεψαν μεγαλα καταστρεπτικα γεγονοτα που δε συνεβησαν.

Στο http://pac-c.org/astrology2.htm μεταξυ αλλων συσχετιζει την αστρολογια με την προκαταληψη, προφανως αναφερεται στους γενεθλιους χαρτες.

[fillenia]

Τοτε, στις 5 Φλεβαρη του 1962, ο Ηλιος, η Σεληνη, ο Ερμης, η Αφροδιτη, ο Αρης, ο Διας και κ ο Κρονος βρισκονταν σε συνοδο εως 16 μοιρες στο ζωδιο του Υδροχοου. Αυτο συνοδευτηκε απο εκλειψη ηλιου. Αστρολογοι τοτε προεβλεψαν μεγαλα καταστρεπτικα γεγονοτα που δε συνεβησαν.

Είναι ξεπερασμένη η άποψη, τουλάχιστον στις μέρες μας, ότι η έκλειψη συνοδεύεται από μεγάλα καταστρεπτικά γεγονότα οπωσδήποτε. Και για να γίνει μια όσο το δυνατόν ασφαλής πρόγνωση είναι απαραίτητη η μελέτη χαρτών προηγούμενων εκλείψεων, προοδευτικών, ετήσιων, τριμηνιαίων χαρτών κλπ. Ακόμα και αν τηρήθηκε αυτή η σοβαρή προϋπόθεση, δεν πρέπει να ξεχνάμε τον ανθρώπινο παράγοντα. Η έκλειψη συνήθως φέρνει στην επιφάνεια γεγονότα που υποβόσκουν, διεργασίες που βρίσκονται σε ήδη σε εξέλιξη και γενικά κάτι που πρόκειται να εκ-λείψει. Αυτό μπορεί να είναι θετικό ή αρνητικό. Και ποιά είναι τέλος πάντων η έννοια της "καταστροφής". Μετά από απειράριθμες εκλείψεις, ένα φυσικό φαινόμενο από καταβολής κόσμου, η ανθρωπότητα εξακολουθεί να υπάρχει. Σε επίπεδο κοινωνικών, φυσικών, ή άλλων "καταστροφών", η δεκαετία του 60 δεν μειονεκτεί καθώς σημαδεύτηκε από ανατροπές και δομικές αλλαγές σε πολιτικό, κοινωνικό, πολιτιστικό και οικονομικό επίπεδο.

Σε ό,τι αφορά την στατιστική, που ορίζεται ως επιστήμη επειδή χρησιμοποιεί επιστημονική μεθοδολογία και τηρεί τις αντίστοιχες προϋποθέσεις, γνωρίζετε καλά πως η γνώση που παρέχει δεν είναι τόσο ασφαλής ώστε να είναι καθολική. Δεν είναι λίγες οι φορές που στατιστικές έχουν ανατραπεί και είναι απόλυτα φυσιολογικό. Η παρουσία του στατιστικού λάθους υποδηλώνει την αδυναμία εκτίμησης μιας όντως αντικειμενικής πραγματικότητας.

Η εξασφάλιση της εγκυρότητας της βέβαιης γνώσης που μπορούμε να εμπιστευτούμε απόλυτα ήταν πάντα και θα παραμείνει το μεγάλο ζητούμενο της φιλοσοφίας και της επιστήμης.

Υπάρχει ένας νέος επιστημονικός κλάδος, η Ιστορία των Επιστημών, που εξετάζει την διαμόρφωση της επιστημονικής σκέψης αρχής γενομένης από την Φιλοσοφία. Μία από τις επιστήμες είναι και η Αστρολογία, ιδιαίτερα της Μεσαιωνικής περιόδου επειδή τότε άρχισαν να γίνονται και οι πρώτες επιστημονικές κατηγοριοποιήσεις. Εκεί εντοπίζεται και η αμφισβήτησή της.
Ωστόσο την εποχή εκείνη επρόκειτο για μία Φυσική επιστήμη η οποία εν τέλει κρίθηκε με αυστηρότητα από τους ιστορικούς για την πρακτική της να ασκείται τότε και τώρα από απατεώνες γεγονός που από την μεσαιωνική εποχή είχε ήδη επισημανθεί.
Παρ αυτά είχε όμως και μία σοβαρή λόγια διάσταση και δεν θα πρέπει να επιτρέψουμε στη σημερινή της ανυποληψία να επηρεάσει τη στάση μας απέναντί της. Η θεωρία και πρακτική της κρίθηκε τότε με τα ορθολογικά κριτήρια και τα δεδομένα της εποχής της και έτσι πρέπει να γίνει και τώρα.
Διακρινόταν λοιπόν στην αστρολογία α) ως σύνολο πεποιθήσεων σχετικά με τις φυσικές επιδράσεις μέσα στον κόσμο, έναν αξιοσέβαστο κλάδο της φυσικής φιλοσοφίας τα συμπεράσματα της οποιας σπάνια αμφισβητούνταν, και β) ως τέχνης κατάρτισης ωροσκοπίων, καθορισμού ευνοΪκών συγκυριών κλπ. σχετικών, μια τέχνη ευάλωτη σε αντιρρήσεις εμπειρικές, φιλοσοφικές και θεολογικές και διαφιλονικούμενο ζήτημα του Μεσαίωνα.

Ηταν βάσιμη η πεποίθηση οτι ουρανός και γη ήταν συνδεδεμένα με φυσικούς τρόπους (φυσικα φαινόμενα, εποχές, κλπ). Φιλοσοφικά συστήματα στήριζαν τέτοιες πεποιθήσεις από την αρχαιότητα, πχ ο Πλάτων (Tίμαιος) στον οποίο οφείλουμε την πρώτη θεωρία των αρχετύπων και όχι στον Γιούνγκ, την οποία υιοθέτησε ο Αγιος Μποναβεντούρα, μέγας θεολόγος και φιλόσοφος του Μεσαίωνα, για λογαριασμό του χριστιανισμού. Ο Πλάτων τόνισε και την αναλογία μικρόκοσμου και μακρόσμου. Οι Στωϊκοί επίσης υπεράσπισαν την αστρολογία, ο Πτολεμαίος με την Τετράβιβλο το ίδιο και όλοι μαζί έγιναν πηγή αναφοράς της μεσαιωνικής θεολογίας.

Οι αντιρρήσεις αφορούσαν την απειλή της αιτιοκρατίας και την απόδοση θεϊκής φύσης στα άστρα και τους πλανήτες για προφανείς λόγους. Ο Αγιος Αυγουστίνος επιτέθηκε στη λαϊκή αστρολογία θεωρώντας την υπόθεση απατεώνων στηλιτεύοντας την τάση της για μοιρολατρία. Επρεπε να προστατευτεί η ελευθερία της βούλησης με οποιοδήποτε κόστος αλλιώς κινδύνευε η ανθρώπινη υπευθυνότητα. Καθόλου παράδοξο έτσι ; O ίδιος μάλιστα έφερνε σαν παράδειγμα την υπόθεση των διδύμων επισημαίνοντας πως συχνά ήταν εντελώς διαφορετικά αλλά άφησε ανοικτό το ενδεχόμενο των φυσικών επιδράσεων στο βαθμό που περιορίζεται στο σώμα τους, επειδή οι επιλογές της βούλησης δεν καθορίζονται από τις θέσεις των άστρων. Ενας ορθολογικός συλλογισμός!

Μετά το 1277, η αστρολογία επίσημα πλέον καταδικασμένη στα πανεπιστήμια, έπεσε σε δυσμένεια. Ωστόσο σφοδροί της αντίπαλοι όπως ο μαθηματικός και φιλόσοφος Οresme αναγνώρισε πως ένα μέρος της που ασχολείται με γεγονότα μεγάλης εμβέλειας μπορεί να γίνει επαρκώς γνωστό αλλά μόνο σε γενικές γραμμές, με την έννοια πως δεν γνωρίζουμε τον ακριβή τόπο και τις συνθήκες εκδήλωσης του γεγονότος.

Η αστρολογία ως φυσική φιλοσοφία άκμασε μέχρι τον 17ο αιώνα αλλά και μετά. Ο μαθηματικός και παρατηρησιακός αστρονόμος Κέπλερ, μεταξύ άλλων διάσημων της εποχής του, θεωρείται από τους θεμελιωτές της σύγχρονης επιστήμης.

Σε ό,τι αφορά την ανθρώπινη ψυχή, πράγματι προσπαθούμε να την σκεφτούμε σαν υλική υπόσταση και είναι λάθος γιατί συνήθως δεχόμαστε ως αληθινά εκείνα που αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις μας, που σφάλλουν μια και ο καθένας μας έχει διαφορετικη αντίληψη για ένα υλικό σώμα ! Τι είναι ψυχή ; O Kαρτέσιος την ταυτίζει με το πνεύμα, δηλαδή την διάνοια, στο περίφημο Cogito ergo sum, Σκέφτομαι άρα υπάρχω, και Υπάρχω γιατί σκέφτομαι που αποτελεί την πλέον ανατρεπτική θέση της εποχής του που σηματοδότησε και την απαρχή της σύγχρονης επιστημονικής σκέψης. Στο περίπλοκο αλλά θαυμάσιο συλλογισμό του, αποδεικνύει την ύπαρξη του πνεύματος και του δίνει το προβάδισμα έναντι του σώματος, με την έννοια πως πρώτα αντιλαμβάνομαι το πνεύμα μου (αφου σκέπτομαι) και με τη βοήθειά του αντιλαμβάνομαι την σωματική μου υπόσταση και όλα τα υπόλοιπα.
Θέτοντας ως βασική προϋπόθεση την αμφισβήτηση και απόρριψη όλων των αντιλήψεων, πεποιθήσεων, αρχών κλπ μέχρις ότου το ελεύθερο πνεύμα (λογική σκέψη) τα εξετάσει ένα προς ένα και βεβαιωθεί σαφώς για την αλήθεια τους, εθεσε τους κανόνες της επιστημονικής μεθοδολογία. Βάσισε δε τους φιλοσοφικους στοχασμούς του στις γεωμετρικές και μαθηματικές μεθόδους.

Για την ιστορία, υπήρξε ένας πιστός χριστιανός, συντηρητικός άνθρωπος, θεολόγος και μαθηματικός που επιδίωκε όπως και οι προηγουμενοί του, να αποδείξει την υπαρξη του Θεού. Μόνο που σκέφτηκε λίγο διαφορετικά αλλά και απλά... Πως είναι δυνατόν, ο παντογνώστης και πανταχού παρών,αγαθός Θεός να βρίσκεται στο άκρο του σύμπαντος που μέχρι τότε τον τοποθετουσε η μεσαιωνική κοσμολογία (και η αποδεκτή πτολεμαϊκή) και όχι στο κέντρο του. Ετσι ο Ηλιος (ταυτισμένος με το Θεό) εγινε το κέντρο του ηλιακου μας συστήματος και η Γη απέκτησε κίνηση. Ο Γαλιλαίος αργότερα επιβεβαίωσε τους ισχυρισμούς του και έδωσε και την απαραίτητη στήριξη της Φυσικής.

Σας κούρασα, ίσως βγήκα και λίγο off topic αλλά δεν μπορούσα να αντισταθώ στην πρόκληση!

Φυλλένια

Για όσους ενδιαφέρονται για την ιστορία της " επιστήμης " της αστρολογίας και του καρτεσιανου φιλοσοφικού συστήματος συστήνω :
1. D. Lindberg, Οι απαρχές της Δυτικης Επιστήμης
2. Rene Descartes, Στοχασμοί περί της 1ης φιλοσοφίας (απόδειξη της ψυχής),
Τα πάθη της ψυχής, και , Λόγος περί μεθόδου

[astral_dreamer]

fillenia, διαβασα με πολυ ενδιαφερον τα λεγομενα σου και τα ιστορικα στοιχεια που παρεθεσες.

Είναι ξεπερασμένη η άποψη, τουλάχιστον στις μέρες μας, ότι η έκλειψη συνοδεύεται από μεγάλα καταστρεπτικά γεγονότα οπωσδήποτε. Και για να γίνει μια όσο το δυνατόν ασφαλής πρόγνωση είναι απαραίτητη η μελέτη χαρτών προηγούμενων εκλείψεων, προοδευτικών, ετήσιων, τριμηνιαίων χαρτών κλπ. Ακόμα και αν τηρήθηκε αυτή η σοβαρή προϋπόθεση, δεν πρέπει να ξεχνάμε τον ανθρώπινο παράγοντα. Η έκλειψη συνήθως φέρνει στην επιφάνεια γεγονότα που υποβόσκουν, διεργασίες που βρίσκονται σε ήδη σε εξέλιξη και γενικά κάτι που πρόκειται να εκ-λείψει. Αυτό μπορεί να είναι θετικό ή αρνητικό. Και ποιά είναι τέλος πάντων η έννοια της "καταστροφής". Μετά από απειράριθμες εκλείψεις, ένα φυσικό φαινόμενο από καταβολής κόσμου, η ανθρωπότητα εξακολουθεί να υπάρχει. Σε επίπεδο κοινωνικών, φυσικών, ή άλλων "καταστροφών", η δεκαετία του 60 δεν μειονεκτεί καθώς σημαδεύτηκε από ανατροπές και δομικές αλλαγές σε πολιτικό, κοινωνικό, πολιτιστικό και οικονομικό επίπεδο.

Στο συγκεκριμενο γεγονος που ανεφερα δεν εννοω μονο την εκλειψη. Εχω επισυναψει το χαρτη Attachment 27
(πηγη: http://www.librarising.com/astrology/misc/feb1962.html)

Παραθετω απο τη σελιδα http://myhoroscope.gr/showthread.php?t=1656 αυτο το κομματι:

Στις 9.11.2003 είχαμε μιά σημαντική έκλειψη Σελήνης στον άξονα Σκορπιού-Ταύρου σε δυσαρμονική όψη τετραγώνου με τον Ποσειδώνα στον Υδροχόο. Οι εκλείψεις στον άξονα αυτό τείνουν να έχουν σημαντικές επιδράσεις στο οικονομικό σύστημα, και αν θελήσουμε να την ερμηνεύσουμε με πιό φιλοσοφική ματιά, θα λέγαμε ότι ο Ηλιος από τον Σκορπιό (ζώδιο τού νερού, περίεργα και μοιραία γεγονότα), «χτυπάει» σε αντίθεση την Σελήνη στον Ταύρο ( ζώδιο της γης, οικονομικό σύστημα). Προφανώς, θα μπορούσαμε να ερμηνεύσουμε με κάποια διάθεση προοπτικής, ότι καταστροφές που έχουν σχέση με το υγρό στοιχείο, επιρρεάζουν το οικονομικό σύστημα.

Να αναφερω ενα γεγονος οπου επαληθευτηκε η προβλεψη μιας εκλειψης. Στη σελιδα http://www.skyscript.co.uk/shipelwell.html υπαρχει η αναφορα αστρολογου στην ηλιακη εκλειψη του Μαρτιου του 1987 στους Ιχθυες ως γεγονος που εντεινει την πιθανοτητα καταστροφης στη ναυτιλια. Συσχετιζεται και με αλλες αστρολογικες διελευσεις της εποχης. Παρομοιαζεται αυτη η εκλειψη με αλλη μια που ειχε συμβει κατα τη βυθιση του Τιτανικου το 1912. Ο συγκεκριμενος αστρολογος αναφερει οτι προειδοποιησε δυο βρετανικες ναυτιλιακες εταιριες. Λιγες μερες μετα επακολουθησε η βυθιση του Herald of Free Enterprise και ο χαμος 188 ψυχων. Αργοτερα το ιδιο ετος συνεβη το χειροτερο δυστυχημα σε ωκεανο, ο χαμος του Doña Paz με το θανατο 2000-3000 ανθρωπων (αλλες πηγες αναφερουν 4375 ατομα).

Κλεινοντας, θα ηθελα να επισημανω (αν και ειναι αναφαιρετο δικαιωμα τους) οτι ελαμψε δια της απουσιας της καποια απαντηση απο αστρολογο.

[Αγγελικη]

Κι εγω τελος, θα ηθελα να επισημανω, οτι ελαμψαν με την παρουσια τους, η υποκρισια και το κακοβουλο του χαρακτηρα σου.
Για να μην αναφερθω συγκεκριμενα σε περισσοτερα...