Τι ειναι η αστρολογια;

[astral_dreamer]

Αν και εχει ξαναγραφει παρομοιο θεμα θα ηθελα να διατυπωσω τις αποριες και τις θεσεις μου πανω στο συγκεκριμενο ζητημα.

Ο ορισμος της αστρολογιας ως επιστημης δεν εχει κατορθωσει ακομα να γινει αποδεκτος. Διοτι δεν υπαρχουν (?) ατρανταχτες αποδειξεις. Υπαρχουν ομως ενδειξεις με τη χρηση της στατιστικης. Θα μπορουσε καποιος να αναρρωτηθει αφου η στατιστικη ειναι επιστημη γιατι να μην ειναι και η αστρολογια;

Γενικα σε διαφορες συζητησεις οταν η κουβεντα παει στην αστρολογια, μια συνηθισμενη ερωτηση ειναι: "πιστευεις στην αστρολογια"; Δε διατυπωνεται ως: "ασχολεισαι με την αστρολογια;" Δηλαδη εχει περασει στον πολυ κοσμο περισσοτερο με την εννοια της "πιστης" ή μη. Μηπως ομως τελικα η αστρολογια ειναι θρησκεια;

Τα επιχειρηματα για αυτο το ερωτημα ειναι τα εξης(να πω οτι αναφερομαι στο παρον και στηριζομαι στα λιγοστα προσωπικα μου παραδειγματα):

1. Ελλειψη αποδειξεων.

2. Παρατηρω οτι πολλες φορες η αστρολογια εξηγει πολυ καλα, γεγονοτα που ηδη εχουν συμβει τεκμηριωνοντας τα λεγομενα της καταλληλα. Ομως δεν εχω δει να προβλεπει με ακριβεια καποιο πολυ σημαντικο μελλοντικο γεγονος. Θελω να πω οτι ισως για καθε γεγονος υπαρχουν ν εκδοχες που ειναι πιθανο να γινουν, συμβαινει μια απο αυτες και μετα ερχεται η αστρολογια και λεει οτι αυτο συνεβη επειδη ισχυε αυτο και αυτο.

3. Στην ερωτηση για την αστρολογια οι περισσοτεροι απαντουν πιστευω ή δε πιστευω.

4. Αν καποιος που ασχολειται με την αστρολογια παρακολουθει καθημερινα τις διελευσεις των πλανητων, τους προοδευμενους του πλανητες και γενικα ολα τα υπολοιπα που μπορει να προσφερει η αστρολογια, μπορει να διατυπωθει το οτι κατα καποιο τροπο "καθοριζεται" το μελλον του συμφωνα με τις πλανητικες επιρροες. Δηλαδη πιστη που στηριζεται στην αποδοχη αυτων που διαβαζει. Στην ελαφρυτερη του μορφη αυτο δειχνει μια σχετικη αυθυποβολη. Σε μια μεγαλυτερη μορφη μπαινουν οι εννοιες της μοιρας και του πεπρωμενου για κατι που δε μπορει να αλλαξει. Και ποιος καθοριζει αυτο το κατι; Μια ανωτερη δυναμη που στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι οι πλανητες (?) (μεσω των επιρροων τους). Επομενως, εδω η αστρολογια απο χρησιμο "εργαλειο" μετατρεπεται σε "θρησκεια". Ναι μεν υπαρχει η φραση "ο σοφος κυβερναει τα αστρα του" αλλα δε ξερω αν κατι γενικο μπορει να αντισταθμισει πολυ τα προηγουμενα.

5. Επισης, υπαρχει (επιτρεψτε μου την εκφραση) καποιου ειδους "αλαθητο" των αστρολογων. Δηλαδη οτι δε μπορει να γινει κριτικη(-διαλογος) απο καποιον που δε γνωριζει πολλα βασει λογικης. Εννοω οτι δεν ειναι δυνατο να απορριφθει λογικα οτιδηποτε πει καποιος αστρολογος απο καποιον που δεν ειναι αστρολογος. Και τι ειναι αυτο που δε μπορει να του ασκηθει κριτικη με λογικα επιχειρηματα; Σιγουρα οχι επιστημη, κατι που ειναι πιο κοντα στο στυλ θρησκειας που στηριζεται παλι στην πιστη-αποδοχη.

6. Ακομα και εαν στατιστικα "αποδειχθει" η επιρροη της αστρολογιας με χρηση πιθανων αποκλισεων απο τον αναμενομενο μεσο ορο του δειγματος που νομιζω οτι εχει ηδη γινει, δε μπορει να αναχθει σε επιστημη διοτι δεν εχει εξηγηθει επιστημονικα το πως "λειτουργει", τι ειναι αυτο που την καθιστα ενεργη.

Να πω οτι τα παραπανω δεν εμπεριεχουν καμμια μομφη προς τους αστρολογους. Εαν ηταν ετσι, δε θα ημουν μελος αυτου του forum εξ'αρχης.
Ποια ειναι η γνωμη σας;

[maraki_1975]

καλημέρα , πράγματι δεν καταλαβαίνω κι εγω γιατί αυτη η εμμονή με την αστρολογία να την βγάζουν απάτη ή αίρεση ή οτιδηποτε άλλο εκτός απο αυτό που ουσιαστικά ειναι ...
θα πώ κάτι που έχω ξαναπει δεν ξέρω βέβαια αν έχει διαβαστεί ...κάποτε η ψυχολογία ήταν στην ίδια μοίρα με την αστρολογία απο την άποψη οτι επειδή και η ψυχολογία (όχι η νευρολογία-ψυχιατρική) στηριζόταν στην στατιστική στις έρευνες που έκανε και τότε λοιπόν η ψυχολογία για τους επιστήμονες (για να το θέσω πιο σωστα ) για την επιστημονική κοινότητα η ψυχολογία δεν ήταν αποδεκτή ...
με τον καιρό βέβαια
<(για κάποιους λόγους) γιατί ακόμα στην στατιστική στηρίζεται η ψυχολογία γιατί πώς αλλιώς μπορείς να μιλήσεις για την ψυχή ;
να κάνεις πείραμα με την ψυχή δεν γίνεται εκτός αν οι επιστήμονες έχουν βρεί τρόπο να βάζουν την ψυχή σε δοκιμαστικό σωλήνα και να την εξετάζουν (!!!) >
αποδέχτηκαν την ψυχολογία ως επιστήμη ...
εγω πιστεύω οτι μέσα σε αυτη την επιστημονική κοινότητα κάνουν αυτά που θέλουν και προωθούν αυτά που αυτοί θεωρούν επιστήμη... άλλωστε η λέξη επισταμαι σημαίνει γνώση πολύ καλή πάνω σε ενα θέμα , κατέχω ενα θέμα !!!

γιατί λοιπόν τόση επιμονή στο να μην αποδέχονται κάτι που στατιστικά τουλάχιστον (αφού αυτο ειναι το εργαλείο της αστρολογίας) έχει αποτελέσματα ...
μήπως θα έπρεπε να ασχοληθεί και να μελετήσει λίγο αστρολογία η επιστημονική κοινότητα ;


ευχαριστω !!!

[panther]

Καλημέρα,

Δυστυχώς, οι περισσότεροι άνθρωποι κρίνουν κάτι για το οποίο δεν έχουν ιδέα. Λυπάμαι, που θα το πώ. Αλλά, πριν "γνωρίσω' αυτό το site, το ίδιο πίστευα και εγώ. Και σε αυτό, δεν έφταιγα απόλυτα εγώ, αλλά οι τρόποι που διαφήμιζαν τους αστρολόγους και τις μεθόδους τους. Κανένας, δεν γύρισε να μου πει ότι είναι λίγοι οι αστρολόγοι που κάνουν σωστή δουλειά! Ούτε ότι για να "διαβάσεις" τον χαρακτήρα κάποιου χρειάζεσαι τον ωροσκόπο και τους γύρω πλανήτες. Πραγματικά, χαίρομαι που έμαθα και συνεχίζω να μαθαίνω!

[astral_dreamer]

..να κάνεις πείραμα με την ψυχή δεν γίνεται εκτός αν οι επιστήμονες έχουν βρεί τρόπο να βάζουν την ψυχή σε δοκιμαστικό σωλήνα και να την εξετάζουν (!!!) >

Ειχε γινει στο παρελθον (1907) ενα επιστημονικο πειραμα για τη μετρηση του βαρους της ψυχης οταν αποχωρει απο το σωμα κατα τη στιγμη του θανατου. Βρεθηκε να ζυγιζει 5.6 γραμμαρια. Αυτο ομως απορριφθηκε απο την επιστημονικη κοινοτητα τεκμηριωμενα. Παρολα αυτα η ψυχολογια καθιερωθηκε ως επιστημη!

Πηγη: http://www.abc.net.au/science/k2/moments/s1105956.htm

[fillenia]

Astral dreamer,

Η ψυχολογία, η κλινική ψυχολογία, ΕΙΝΑΙ επιστήμη και εξετάζει και ερευνά την ανθρώπινη ψυχή με την ίδια λογική και μέθοδο που ένας γιατρός ερευνά και εξετάζει το ανθρώπινο σώμα. Πορίσματα και θεωρίες επαληθεύονται μόνο με την παρατήρηση, δηλαδή την κλινική παρακολούθηση.
Παρεμπιπτόντως, ο δοκιμαστικός σωλήνας χρησιμοποιείται στα εργαστήρια και δεν είναι οπωσδήποτε απαραίτητος.

Φυλλένια

[astral_dreamer]

Astral dreamer,

Η ψυχολογία, η κλινική ψυχολογία, ΕΙΝΑΙ επιστήμη και εξετάζει και ερευνά την ανθρώπινη ψυχή με την ίδια λογική και μέθοδο που ένας γιατρός ερευνά και εξετάζει το ανθρώπινο σώμα. Πορίσματα και θεωρίες επαληθεύονται μόνο με την παρατήρηση, δηλαδή την κλινική παρακολούθηση.
Παρεμπιπτόντως, ο δοκιμαστικός σωλήνας χρησιμοποιείται στα εργαστήρια και δεν είναι οπωσδήποτε απαραίτητος.

Φυλλένια

Να πω καταρχην οτι βγαινω offtopic (οπως και στο προηγουμενο post μου...)
Δεν αμφεβαλλα οτι η ψυχολογια ΕΙΝΑΙ επιστημη. Απλα ανεφερα το αποτυχημενο πειραμα για την ευρεση του βαρους της ψυχης, μιας και το βασικο αντικειμενο της ψυχολογιας ειναι η ανθρωπινη ψυχη (ψυχο-λογια). Θα μπορουσε να πει καποιος οτι το ανθρωπινο σωμα εχει αποδειχθει οτι υπαρχει, η δε ψυχη οχι. Για την υπαρξη της ψυχης παλι εμπλεκεται ο παραγοντας πιστη κατα τη γνωμη μου, δηλαδη πιστευω οτι υπαρχει ή πιστευω οτι δεν υπαρχει.
Η ερωτηση μου ομως αφορα την αστρολογια.

[Αλέξης]

astral_dreamer ας μη γελιόμαστε. Επιστήμη δεν μπορεί να χαρακτηριστεί η αστρολογία με τα υπάρχοντα δεδομένα. Η συχνότητα εμφάνισης αυτού του είδους τα ερωτημάτων είναι σπάνια στο εξωτερικό. Συνηθίζεται μια μικρή ανίχνευση του συνομιλητή "τι ζώδιο είσαι;" και σχεδόν όλα τα κοινωνικά στρώματα μιλούν με ευγένεια. Για τους ξένους η αστρολογία θα έλεγα είναι τρόπος ζωής, κομμάτι της καθημερινότητάς τους.

Η Αστρολογία επίσης πουλάει στην τηλεόραση. Όπως πουλάει και κάθε μορφής υπερφυσικό ή "ανεξήγητο". Στην πατρίδα μας έχουμε δει πολλές φορές τηλεοπτικούς διαξιφισμούς επιστημόνων, ιερέων και αστρολόγων. Αυτό που ποτέ δεν κατάλαβα είναι αν η επιλογή των αστρολόγων γίνεται για την γελοιοποίηση της αστρολογίας, μη ξεχνάμε ότι μερικοί αυτοανακυρίσσονται καθηγητές, άλλοι και αστρολόγοι και μελλοντολόγοι και ψυχολόγοι!!! και βέβαια η αμάθειά τους είναι ορατή από χιλιόμετρα.
Αυτό επίσης που δεν κατάλαβα μέχρι σήμερα είναι το γεγονός της άρνησης κάποιων ανθρώπων που έχουν μελετήσει ολόκληρα χρόνια αλλά δεν εμφανίζονται πουθενά.
Πως λοιπόν να μην υπάρχει σύγχυση αστρολογίας, θρησκευτικής δοξασίας ή μαντείας και μαγείας;

Καταλήγεις λέγοντας δεν είναι μομφή στους Έλληνες αστρολόγους όσα έγραψες. Και όμως είναι. Και πρέπει να είναι. Τι λέει ο σοφός λαός μας για το σπίτι σου όταν δεν το παινέψεις;

Τα ερωτηματικά σου θα ήταν λιγότερα, οι διαχωριστικές γραμμές οριοθετημένες και η ήρα από το στάρι ξεχωρισμένα εάν και εφόσον αυτοί που χρεώνουν 80 έως και 200 ευρώ είχαν φροντίσει να ενημερώσουν σωστά. Όχι αποσπασματικά όχι σήμερα και μετά πάλι από δύο μήνες αλλά με προγραμματισμό.

Να σου θυμίσω δεν υπάρχει ΟΥΤΕ μια επίσημη σχολή αστρολογίας στη χώρα μας, ΟΥΤΕ ένα θεσμικό όργανο, ΟΥΤΕ μια ομοσπονδία. Να πω επίσης ότι σπανίζουν τα γεύματα εργασίας; Να το πω.
Η αστρολογία είναι εκεί που είναι, δηλ. κατάπτυστη και κλειδωμένη ΜΟΝΟ στη χώρα μας και γι' αυτό η ευθύνη βαραίνει τις παλιότερες γενιές των ελλήνων αστρολόγων που "έβγαλαν" ημιμαθείς έως άσχετους νέους και συνεχίζουν να το διαιωνίζουν.

Στην ερώτησή μου: 10 χρόνια ποιοτικό ίντερνετ στην Ελλάδα. Που είναι μια συλλογική προσπάθεια κοινής ιστοσελίδας ελλήνων αστρολόγων; Γιατί ένας ερασιτέχνης έχει φτιάξει αυτή την όμορφη προσπάθεια που χαιρόμαστε ως μέλη ενώ οι "επαγγελματίες" δεν μπορούν;
Θα μου απαντήσει κάποιος;

[fillenia]

Αγαπητέ Αλέξη,

Δεν φαντάζομαι να περιμένεις σαφή απάντηση στο ερώτημά σου!
Η κριτική σου λέει περισσότερα άλλωστε!
Ωστόσο θα επαναλάβω αυτό που η Λίλιαν Σίμου είχε πει πριν αρκετούς μήνες, εδώ, οτι υπάρχει ένας περίεργος ανταγωνισμός μεταξύ των επαγγελματιών αστρολόγων που δεν βοηθά στην ανόρθωση του γοήτρου στην χώρα μας.

Στον astral dreamer θα πω πως το θέμα έχει ήδη τεθεί και μπορεί να διαβάσει τα σχετικά ποστ στο αντίστοιχο φόρουμ του myhoroscope.
Σε ότι αφορά την ψυχή, θα σε ρωτήσω astral dreamer τι ακριβώς εννοείς με τον όρο αυτό. Τι θεωρείς ως ψυχή;

Φυλλένια

[Fotini Christodoulou]

Συμφωνω με τα περισσοτερα που γράφετε,απλα να προσθέσω οτι,την αστρλογια οι ιδιοι οι επαγγελματίες την ονομάζουν τέχνη & οχι επιστημη.

Φυσικά(μια και μιλαμε για τεχνη)υπάρχουν καλλιτεχνες με φυσικο ταλέντο,καλλιτέχνες καταρτισμένοι(με πτυχια και τα λοιπα),αλλα στον χώρο υπαρχουν και οι αταλαντοι, οπως και οι άτεχνοι(άσχετοι),που βαφτίστηκαν απο μονοι τους,καλλιτέχνες.....ο συνειρμος ειναι εμφανης και τα ευκολως εννοουμενα παραλείπονται.

Η διαφορα ειναι οτι στις αλλες τέχνες τον αταλαντο ή ασχετο μπορείς να τον καταλαβεις εύκολα,ενω στην αστρολογια λογω ελλιπών γνώσεων ή λανθασμένης ενημέρωσης,ειναι δύσκολο.

Φιλικα,
Φωτεινή

[panther]

Φυσικά(μια και μιλαμε για τεχνη)υπάρχουν καλλιτεχνες με φυσικο ταλέντο,καλλιτέχνες καταρτισμένοι(με πτυχια και τα λοιπα),αλλα στον χώρο υπαρχουν και οι αταλαντοι, οπως και οι άτεχνοι(άσχετοι),που βαφτίστηκαν απο μονοι τους,καλλιτέχνες.....ο συνειρμος ειναι εμφανης και τα ευκολως εννοουμενα παραλείπονται.

Η διαφορα ειναι οτι στις αλλες τέχνες τον αταλαντο ή ασχετο μπορείς να τον καταλαβεις εύκολα,ενω στην αστρολογια λογω ελλιπών γνώσεων ή λανθασμένης ενημέρωσης,ειναι δύσκολο .




Συμφωνώ απόλυτα με την Φωτεινή! Είναι αρκετά δύσκολο για κάποιον άνθρωπο χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις να καταλάβει τον ατάλαντο ή άσχετο αστρολόγο.