Επιλογή η πεπρωμένο?

[axeman]

gargoyle,

θελω να σου κανω μια ερωτηση με ολο το θαρρος και το σεβασμο κι αν θελεις απαντας, ισως να με βοηθησει να σε καταλαβω καλυτερα

πιστευεις οτι υπαρχει καποιος λογος που γεννηθηκες ? ή απλως γεννηθηκες ετσι για να γεννηθεις ?

[Μητσάκος]

Θελεις να μου πεις οτι οταν ξεκινας τα ναρκωτικα απο βαθυτατες αιτιες δεν εχεις την δυνατοτητα να αντισταθεις ?

Να είσαι σίγουρος ότι δεν είναι και τόσο σίγουρο. Δεν είμαστε όλοι το ίδιο, ούτε κινούμαστε στο ίδιο πλαίσιο. Στην Ομόνοια και πέριξ θα δεις τελειωμένα πρεζάκια επειδή δεν έχουν λεφτά. Οι μπουρζουάδες που έχουν φράγκα, ούτε πεινάνε, ούτε ζητιανεύουν στην Ομόνοια, αλλά πάνε σε κλινικές με 1.000 & 2.000 το μήνα νοσήλεια, και δεν περιμένουν 5 χρόνια και ούτε βάζουν μέσω για να πάνε σε καμια κοινότητα :bigsmile:
Δεν έχουν όλοι τις ίδιες επιλογές, ούτε την ίδια αντίληψη....

[gargoyle]

Θελεις να μου πεις οτι οταν ξεκινας τα ναρκωτικα απο βαθυτατες αιτιες δεν εχεις την δυνατοτητα να αντισταθεις ? κι οσο για τα κοινωνικα ζητηματα, και οι θανατοι στους δρομους ειναι καθως ειμαστε στις πρωτες θεσεις παγκοσμιως, μην μου πεις οτι κι αυτο εχει βαθυτατες αιτιες, το κακο μας το κεφαλι και η υπεροψια μας φταιει...

ειπα: κανεις δεν ειπε οτι ο προορισμος ειναι να πεθανεις απο ναρκωτικα τι εννοεις πολλοι το λενε ? θα με τρελανεις !

νομιζω οτι συνδεεις ενα πολυ σοβαρο και συγκεκριμενο θεμα με την θεωρια της δυνατοτητας επιλογης ή του πεπρωμενου, αν το δω μονο απο την δικη σου πλευρα, θα σου πω οτι ναι, μπορω να επιλεξω αν θελω να πεθανω με αυτο τον τροπο, σκεφτηκες ποτε ομως οτι την στιγμη που καλεισαι να αντιμετωπισεις μια πολυ δυσκολη κατασταση προκειμενου να φτασεις στον "προορισμο", μια απο τις πιθανες (και δεν λεω προκαθορισμενες) επιλογες ειναι να μην παρεις την ασπρη αλλα να παρεις τον δυσκολο και πιο αληθινο δρομο ?

Το πως ξεκινάει κανείς τα ναρκωτικά ή το πώς μαθαίνει να οδηγεί στο δρόμο σεβόμενος τους συναθρώπους του σχετίζονται στο επίπεδο της επιρροής της κοινωνίας πάνω στο άτομο. Δεν είναι τυχαίο ότι οι θάνατοι από ναρκωτικά θερίζουν σε περιοχές όπου κατοικούν άνθρωποι χαμηλών εισοδημάτων.
Για το κόκκινο φανάρι επίσης ευθύνεται το κοινωνικό περιβάλλον. Δεν νομίζω πως τυγχάνουμε , στην Ελλάδα τουλάχιστον, αποδέκτες σωστής εκπαίδευσης όσον αφορά την οδηγική συμπεριφορά. Αλλά δεν είναι εκεί το ζήτημα.

Και όταν λέω "πολλοί το λένε", δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στους θανάτους απο ναρκωτικά, αλλά σε οτιδήποτε σχετίζεται με τη στάση ζωής όσον αφορά τα ζητήματα του ¨πεπρωμένου", είτε την υποτιθέμενη ύπαρξη του όποιου θεού είτε οτιδήποτε άλλο παρεμφερές. Το "Ήταν θέλημα Θεού" ήταν και παραμένει κραταιό στη σκέψη των ανθρώπων και επηρεάζει τη δράση τους. ¶ντε για τους πιο "ψαγμένους" έχει μετατραπεί σε νόμο του Κάρμα, αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, ίσως και χειρότερο.

Όσο για τις "επιλογές" των μονοπατιών ( του τύπου "δεν παίρνω την άσπρη σκόνη" κλπ),
πρώτον, δεν έχουν όλοι οι ανθρωποι το ίδιο δικαίωμα στις επιλογές, κι αυτό εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις εξωτερικές συνθήκες. Δεν έχει ο κάτοικος της Εκάλης τις ίδιες επιλογές με αυτόν που μένει στο Πέραμα, με ότι συνεπάγεται αυτό.

Δεύτερον, άπαξ και θεωρεί κανείς πως υφίσταται γι'αυτόν και τον καθένα ως ατομικότητα πάντα, συγκεκριμένος προορισμός, τότε ούτε έχει νόημα ο υποτιθέμενος δρόμος (δεν είναι video game η ζωή για να μιλάμε απλώς για διαφορετικές πίστες, γιατί σε τέτοιο τρόπο αντιμετώπισης μοιάζει παραπέμπαει αυτή η άποψη), ούτε βέβαια μπορεί να περιμένει κανείς σημαντικές αλλαγές σε συλλογικό επίπεδο.

[gargoyle]

Κανεις λάθος :nuts: Κάθε χρόνο πεθαίνουν πάνω από 3.000 άτομα εξαιτίας τροχαίων, με κυριότερη αιτία είτε την παράνομη προσπέραση είτε την διέλευση με κόκκινο σηματοδότη. Χώρια πόσοι πεθαίνουν μετά από 2-3 μέρες και δεν μπαίνουν στην στατιστική, χώρια όσοι σακατεύονται και τραβιούνται μια ζωή. Από ναρκωτικά, επισήμως, ποτέ δεν είχαμε πάνω από 300 θανάτους ετησίως.
Και στο κάτω κάτω, είτε από πρέζα είτε από ασυνείδητο οδηγό, άμα είναι να πας, θα πας, ό,τι και να λένε οι άλλοι. Την παροιμία που λέει "άμα σου μέλλει να πνιγείς, ποτέ σου δεν πεθαίνεις" την έχεις ακούσει; :bigsmile:

Συγγνωμη, αλλά το παράδειγμα δεν το πήρα μόνο με βάση τα εθνικά στατιστικά. ΣΑν το περιορίσουμε σε αυτό το επίπεδο, θα συμφωνήσω. Ωστόσο δεν βλέπω να αναιρείται πουθενά το κύριο της κοινωνικής και όχι της ατομικής ευθύνης.

Όσο για το "άμα είναι να πας, θα πας", προτιμώ να μην το σχολιάσω... :bigsmile:

[black moon]

Κι ομως οι εμποροι τα πλουσιοπαιδα πλησιάζουν πρωτα, και πολλα απο αυτα γινονται εξαίρετοι πελατες τους. Φυσικα οι πλουσιοι μειονεκτούν αριθμητικά των φτωχων και επομενως αριθμητικα οι πλουσιοι ναρκομανείς ειναι λιγότεροι.....αλλιως το αποτελεσμα θα ηταν μάλλον το αντιστροφο.

[gargoyle]

gargoyle,

θελω να σου κανω μια ερωτηση με ολο το θαρρος και το σεβασμο κι αν θελεις απαντας, ισως να με βοηθησει να σε καταλαβω καλυτερα

πιστευεις οτι υπαρχει καποιος λογος που γεννηθηκες ? ή απλως γεννηθηκες ετσι για να γεννηθεις ?

Μπα, τέτοιες ψωνισμένες αντιλήψεις τις είχα αποβάλλει από το δημοτικό. Τουλάχιστον όσον αφορά τη διατύπωση τέτοιων ερωτημάτων.

Γεννήθηκα κυρίως ως αποτέλεσμα βιολογικής επιταγής, όπως και όλοι οι άνθρωποι. Αλλά το θέμα δεν είναι εκεί.

Το θέμα είναι πως θα ζήσω. Κι εγώ και όλοι οι άνθρωποι.

[gargoyle]

Κι ομως οι εμποροι τα πλουσιοπαιδα πλησιάζουν πρωτα, και πολλα απο αυτα γινονται εξαίρετοι πελατες τους. Φυσικα οι πλουσιοι μειονεκτούν αριθμητικά των φτωχων και επομενως αριθμητικα οι πλουσιοι ναρκομανείς ειναι λιγότεροι.....αλλιως το αποτελεσμα θα ηταν μάλλον το αντιστροφο.

Οι μεγαλύτερες αλήθειες λέγονται σε ανύποπτο χρόνο...

Αυτό το "φυσικά" δεν είναι φυσικό. Και ακόμη καλύτερα, ανατρέπεται κιόλας. Όσο και να χτυπιούνται το Κάρμα και το πεπρωμένο.

Πάω για μπύρες. Καλή σας νυχτα και καλή συνέχεια.

[black moon]

Μπα, τέτοιες ψωνισμένες αντιλήψεις τις είχα αποβάλλει από το δημοτικό. Τουλάχιστον όσον αφορά τη διατύπωση τέτοιων ερωτημάτων.

Γεννήθηκα κυρίως ως αποτέλεσμα βιολογικής επιταγής, όπως και όλοι οι άνθρωποι. Αλλά το θέμα δεν είναι εκεί.

Το θέμα είναι πως θα ζήσω. Κι εγώ και όλοι οι άνθρωποι.

Το να εισαι τοσο καθετη ομως ως προς την γνωση, του γιατι γεννηθηκαν ολοι οι ανθρωποι δεν ειναι ψωνιο?

[axeman]

Μπα, τέτοιες ψωνισμένες αντιλήψεις τις είχα αποβάλλει από το δημοτικό. Τουλάχιστον όσον αφορά τη διατύπωση τέτοιων ερωτημάτων.

Γεννήθηκα κυρίως ως αποτέλεσμα βιολογικής επιταγής, όπως και όλοι οι άνθρωποι. Αλλά το θέμα δεν είναι εκεί.

Το θέμα είναι πως θα ζήσω. Κι εγώ και όλοι οι άνθρωποι.

Ναι, βιολογικο προϊον ειμαστε ολοι, αλλα δεν σε ρωτησα πως βγηκες, αλλα το αν πιστευεις οτι γεννηθηκες απλως τυχαια ετσι για να ζησεις και να πεθανεις

[skorpion]

Κι ομως οι εμποροι τα πλουσιοπαιδα πλησιάζουν πρωτα, και πολλα απο αυτα γινονται εξαίρετοι πελατες τους. Φυσικα οι πλουσιοι μειονεκτούν αριθμητικά των φτωχων και επομενως αριθμητικα οι πλουσιοι ναρκομανείς ειναι λιγότεροι.....αλλιως το αποτελεσμα θα ηταν μάλλον το αντιστροφο.

και ο ιδιος αριθμος να ειναι δε θα φαινοταν παλι πιο πολλοι φτωχοι θα πεθαιναν...δεν παιρνουν την ιδια ποιοτητα...