Πλατωνικοί έρωτες σε συναστρία

[konstantina318]

Kαλησπέρα παιδιά,έχω θέμα στα σκαριά:toung:
Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν βιώσει κάποια στιγμή στη ζωή τους έναν έρωτα που δεν πήρε ποτέ σάρκα κ οστά ενώ υπήρχαν όλες οι κατάλληλες προυποθέσεις.Κάποια στιγμή στο παρελθόν μου είχε τύχει κι εμέναΑναρωτιέμαι λοιπόν πώς φαίνεται σε μια ερωτική συναστρία αν κάποια σχέση θα είναι πλατωνική..Περιμένω τα φώτα σας όποτε κ αν μπορέσετε:suspiciou

[ZorZeta]

καλησπέρα. εχω την αίσθηση ότι σε πλατωνικές σχέσεις παίζει μεγάλο ρόλο ο Ποσειδώνας. Δες αν ο καθένας στον χάρτη του έχει Ποσειδώνα σε όψη με κάποιο προσωπικό πλανήτη, για να δείς άν υπάρχει προδιάθεση, αλλά εγώ θα κοιτούσα και την δεδομένη στιγμή που συμβαίνει η σχέση αν κάποιος απο τους δύο έχει πλανήτη σε όψη με διελαύνοντα Ποσειδώνα. Τώρα για συναστρία δεν έχω απόψη. Εύχομαι κάποιο άλλο μέλος να ξέρει να σου πεί περισσότερα και πιο σίγουρα.

[Μητσάκος]

Μπορεί και ο 9ος να παίζει ρόλο, αλλά κυρίως ο 10ος, αν τονίζονται με την παρουσία 'Ηλιου ή Αφροδίτης. Θα το σκεφτώ καλύτερα και τα ξαναλέμε...

[skorpion]

Μπορεί και ο 9ος να παίζει ρόλο, αλλά κυρίως ο 10ος, αν τονίζονται με την παρουσία 'Ηλιου ή Αφροδίτης. Θα το σκεφτώ καλύτερα και τα ξαναλέμε...

Στον συνθετο εννοεις ε;;; κ στον ενατο;;;

[penguin]

Μπορεί και ο 9ος να παίζει ρόλο, αλλά κυρίως ο 10ος, αν τονίζονται με την παρουσία 'Ηλιου ή Αφροδίτης. Θα το σκεφτώ καλύτερα και τα ξαναλέμε...

Ελπιζω να ειναι στο συνθετο γιατι εγω εχω Αφροδιτη στον 9ο....:embarrest:toung:

[ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΚΟΥΚΙ]

καλησπέρα. εχω την αίσθηση ότι σε πλατωνικές σχέσεις παίζει μεγάλο ρόλο ο Ποσειδώνας. Δες αν ο καθένας στον χάρτη του έχει Ποσειδώνα σε όψη με κάποιο προσωπικό πλανήτη, για να δείς άν υπάρχει προδιάθεση, αλλά εγώ θα κοιτούσα και την δεδομένη στιγμή που συμβαίνει η σχέση αν κάποιος απο τους δύο έχει πλανήτη σε όψη με διελαύνοντα Ποσειδώνα. Τώρα για συναστρία δεν έχω απόψη. Εύχομαι κάποιο άλλο μέλος να ξέρει να σου πεί περισσότερα και πιο σίγουρα.

και εγω νομιζω οτι ο Ποσειδωνας παιζει ρολο στο να μπεις στην παραμυθα μιας πλατωνικης σχεσης και περιμενεις...περιμενεις....κ� �ι στο τελος φυσικα τιποτα δεν γινεται .
Υ.Γ.αγαπητα μου μελη μη αφηνεστε σε πλατωνικους ερωτες τα νιατα περνανε τοσο γρηγορα και θα πρεπει να τα ζησετε με ουσια .......:bigsmile:

[axeman]

γνωριζω ακριβως τετοια περιπτωση, αντρικος ηλιος και αφροδιτη σε συνοδο μεταξυ τους και σε συνοδο με γυναικειο ποσειδωνα και αρη (κι αυτοι σε συνοδο μεταξυ τους) και ολα μεταξυ 9ου και 10ου...

[Μητσάκος]

Ίσως θα έπρεπε να ξεκινήσουμε κατανοώντας την έννοια του "πλατωνικού έρωτα". Πολύ συνοπτικά να αναφέρω ότι στην αρχαία Ελλάδα οι έννοιες των λέξεων "έρως", "εραστής" & "ερωμένος" είχαν διαφορετική έννοια από ό,τι εμείς τους προσδίδουμε. Τις έννοιες αυτές τις έχει περιγράψει πολύ καλά και αναλυτικά ο Πλάτωνας στο έργο του "Συμπόσιο", όπου εξιδανικεύεται η σχέση μεταξύ διδασκάλου ("εραστή") και μαθητή ("ερωμένου") καθώς πρόκειται για σχέση που προάγει την ιδιότητα της φιλίας και του αλληλοσεβασμού μεταξύ δύο ανδρών μέσω της διδασκαλίας (προφορικής αλλά και βιωματικής) ανώτερων ιδανικών και ήθους.
Ο διακαής πόθος ("ερως") των δύο δεν αφορούσε αναζήτηση σαρκικής ικανοποίησης, αλλά την αναζήτηση της Αλήθειας και την εμπέδωση από το νεώτερο μέλος της σχέσης ενός τρόπου συμπεριφοράς που θα ήταν στο πλαίσιο των ηθικών κανόνων.

Για να το καταλάβουμε ακόμα καλύτερα, ας αναλογιστούμε τις έννοιες της "Ουρανίας" Αφροδίτης και της "Πανδήμου" Αφροδίτης. Η "Πάνδημος" εκφράζει τον σαρκικό έρωτα, το έρωτα/διακαή πόθο για μια γυναίκα ή έναν άνδρα. Η "Ουρανία" Αφροδίτη εκφράζει τον πνευματικό έρωτα, αυτόν που ασχολείται με αναζητήσεις ανώτερων πνευματικών και ηθικών ζητημάτων, που σκοπό έχει την πνευματική εξύψωση των μελών που συνιστούν την σχέση.

Είναι λογικό οι λέξεις μέσα από το ταξίδι τους ανά τους αιώνες, τους δανεισμούς των και τις μεταφράσεις από την αρχαία ελληνική σε κάποια ξένη γλώσσα και κατόπιν την μετάφραση από το ξένο κείμενο πάλι στα ελληνικά, να έχουν υποστεί αλλοιώσεις, ιδίως όταν αυτές οι μεταφορές και οι δανεισμοί γινόντουσαν (και γίνονται) από ανθρώπους που και δεν γνωρίζουν αλλά και δεν ενδιαφέρονται να καταλάβουν τα πραγματικά νοήματα. Επιπλέον δε, είναι εξίσου λογικό οι έννοιες των λέξων να αποκτούν και ευρύτερες σημασίες και να περικλείουν πιο διευρυμένες σημασίες.
Έτσι, καταλήγουμε και στην σημερινή έννοια της φράσης "πλατωνικός έρως" όπου υποννοείται η σχέση μεταξύ δύο ανθρώπων, συνήθως διαφορετικού φύλου, στην οποία η σαρκική έκφραση δεν αποτελεί την κυριώτερη έκφραση, αλλά πρωτεύουσας σημασίας είναι η διανοητική/πνευματική επικοινωνία και η από κοινού διεύρυνση των πνευματικών και φιλοσοφικών οριζόντων.

Με δεδομένο ότι στην αστρολογία ο 9ος οίκος είναι αυτός που σχετίζεται με την φιλοσοφία και την ανώτερη γνώση, την πίστη και την θρησκεία, την ανώτερη διδασκαλία και την ανώτερη μαθητεία, είναι λογικό να συμπεράνουμε ότι μια Αφροδίτη σε αυτή τη θέση ή γενικότερα ένας τονισμένος 9ος, είτε σε χάρτη συναστρίας είτε σε σύνθετο χάρτη, θα έχει χαρακτηριστικά της "Ουρανίας" Αφροδίτης που αναφέρθηκαν πιο πάνω.

Φυσικά, και έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί οι σχέσεις, αυτή η γενικότερη κατεύθυνση δεν αποκλείει την σαρκική επαφή, ούτε και θα μπορούσαμε να την χαρακτηρίσουμε πλατωνική με την ακριβή έννοια του όρου. Απλώς θεωρώ ότι μπορεί να έχει και στοιχεία πλατωνικού έρωτα, τουτέστιν τα μέλη της σχέσης μπορεί να λειτουργούν σαν δάσκαλοι το ένα απέναντι στο άλλο, μπορεί να υπάρχουν πιο ουσιαστικές πνευματικές αναζητήσεις, κοινά ενδιαφέροντα για την ηθική και τους κανόνες της, γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στον 9ο δεν συμπεριλαμβάνονται μόνο όσα αναφέρθηκαν αλλά και τα μακρινά ταξίδια, το εξωτερικό και τα άλλα ήθη και έθιμα, οπότε μπορεί και να υπάρχει κάποιου είδους έκφραση σε αυτούς τους τομείς.

Με βάση αυτά, μου είναι λίγο δύσκολο να εντάξω στην λογική μου την συμμετοχή του Ποσειδώνα σε σχέση με τον πλατωνικό έρωτα, καθώς η ποσειδώνια εξιδανίκευση χαρακτηρίζεται από ψευδή/θολή προσέγγιση, την ουτοπική και εκτός πραγματικότητας θέαση, σε αντίθεση με την εξιδανίκευση του πλατωνικού στοιχείου που αφορά φιλοσοφία, μάθηση και φιλία. Τώρα αν κάποιος έλκεται και σαρκικά από κάποιον αλλά ανταπόκριση δεν βρίσκει, δεν νομίζω να έχει σχέση με τον πλατωνικό έρωτα.

[emmalene]

Ίσως θα έπρεπε να ξεκινήσουμε κατανοώντας την έννοια του "πλατωνικού έρωτα". Πολύ συνοπτικά να αναφέρω ότι στην αρχαία Ελλάδα οι έννοιες των λέξεων "έρως", "εραστής" & "ερωμένος" είχαν διαφορετική έννοια από ό,τι εμείς τους προσδίδουμε. Τις έννοιες αυτές τις έχει περιγράψει πολύ καλά και αναλυτικά ο Πλάτωνας στο έργο του "Συμπόσιο", όπου εξιδανικεύεται η σχέση μεταξύ διδασκάλου ("εραστή") και μαθητή ("ερωμένου") καθώς πρόκειται για σχέση που προάγει την ιδιότητα της φιλίας και του αλληλοσεβασμού μεταξύ δύο ανδρών μέσω της διδασκαλίας (προφορικής αλλά και βιωματικής) ανώτερων ιδανικών και ήθους.
Ο διακαής πόθος ("ερως") των δύο δεν αφορούσε αναζήτηση σαρκικής ικανοποίησης, αλλά την αναζήτηση της Αλήθειας και την εμπέδωση από το νεώτερο μέλος της σχέσης ενός τρόπου συμπεριφοράς που θα ήταν στο πλαίσιο των ηθικών κανόνων.

Για να το καταλάβουμε ακόμα καλύτερα, ας αναλογιστούμε τις έννοιες της "Ουρανίας" Αφροδίτης και της "Πανδήμου" Αφροδίτης. Η "Πάνδημος" εκφράζει τον σαρκικό έρωτα, το έρωτα/διακαή πόθο για μια γυναίκα ή έναν άνδρα. Η "Ουρανία" Αφροδίτη εκφράζει τον πνευματικό έρωτα, αυτόν που ασχολείται με αναζητήσεις ανώτερων πνευματικών και ηθικών ζητημάτων, που σκοπό έχει την πνευματική εξύψωση των μελών που συνιστούν την σχέση.

Είναι λογικό οι λέξεις μέσα από το ταξίδι τους ανά τους αιώνες, τους δανεισμούς των και τις μεταφράσεις από την αρχαία ελληνική σε κάποια ξένη γλώσσα και κατόπιν την μετάφραση από το ξένο κείμενο πάλι στα ελληνικά, να έχουν υποστεί αλλοιώσεις, ιδίως όταν αυτές οι μεταφορές και οι δανεισμοί γινόντουσαν (και γίνονται) από ανθρώπους που και δεν γνωρίζουν αλλά και δεν ενδιαφέρονται να καταλάβουν τα πραγματικά νοήματα. Επιπλέον δε, είναι εξίσου λογικό οι έννοιες των λέξων να αποκτούν και ευρύτερες σημασίες και να περικλείουν πιο διευρυμένες σημασίες.
Έτσι, καταλήγουμε και στην σημερινή έννοια της φράσης "πλατωνικός έρως" όπου υποννοείται η σχέση μεταξύ δύο ανθρώπων, συνήθως διαφορετικού φύλου, στην οποία η σαρκική έκφραση δεν αποτελεί την κυριώτερη έκφραση, αλλά πρωτεύουσας σημασίας είναι η διανοητική/πνευματική επικοινωνία και η από κοινού διεύρυνση των πνευματικών και φιλοσοφικών οριζόντων.

Με δεδομένο ότι στην αστρολογία ο 9ος οίκος είναι αυτός που σχετίζεται με την φιλοσοφία και την ανώτερη γνώση, την πίστη και την θρησκεία, την ανώτερη διδασκαλία και την ανώτερη μαθητεία, είναι λογικό να συμπεράνουμε ότι μια Αφροδίτη σε αυτή τη θέση ή γενικότερα ένας τονισμένος 9ος, είτε σε χάρτη συναστρίας είτε σε σύνθετο χάρτη, θα έχει χαρακτηριστικά της "Ουρανίας" Αφροδίτης που αναφέρθηκαν πιο πάνω.

Φυσικά, και έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί οι σχέσεις, αυτή η γενικότερη κατεύθυνση δεν αποκλείει την σαρκική επαφή, ούτε και θα μπορούσαμε να την χαρακτηρίσουμε πλατωνική με την ακριβή έννοια του όρου. Απλώς θεωρώ ότι μπορεί να έχει και στοιχεία πλατωνικού έρωτα, τουτέστιν τα μέλη της σχέσης μπορεί να λειτουργούν σαν δάσκαλοι το ένα απέναντι στο άλλο, μπορεί να υπάρχουν πιο ουσιαστικές πνευματικές αναζητήσεις, κοινά ενδιαφέροντα για την ηθική και τους κανόνες της, γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στον 9ο δεν συμπεριλαμβάνονται μόνο όσα αναφέρθηκαν αλλά και τα μακρινά ταξίδια, το εξωτερικό και τα άλλα ήθη και έθιμα, οπότε μπορεί και να υπάρχει κάποιου είδους έκφραση σε αυτούς τους τομείς.

Με βάση αυτά, μου είναι λίγο δύσκολο να εντάξω στην λογική μου την συμμετοχή του Ποσειδώνα σε σχέση με τον πλατωνικό έρωτα, καθώς η ποσειδώνια εξιδανίκευση χαρακτηρίζεται από ψευδή/θολή προσέγγιση, την ουτοπική και εκτός πραγματικότητας θέαση, σε αντίθεση με την εξιδανίκευση του πλατωνικού στοιχείου που αφορά φιλοσοφία, μάθηση και φιλία. Τώρα αν κάποιος έλκεται και σαρκικά από κάποιον αλλά ανταπόκριση δεν βρίσκει, δεν νομίζω να έχει σχέση με τον πλατωνικό έρωτα.

Παντως οταν σκεφτεσαι επι ενος θεματος το αποτελεσμα ειναι ολοκληρωμενο!Συμφωνω ως προς τον Ποσειδωνα και πιστευω οτι ειναι θεμα οικοθεσιας.Και μια Αφροδιτη στον δεκατο παντως δινει ενα πλατωνικο ερωτα ισως λογω ψυχροτητας.

[Toksotaki]

Δεν μπορω να καταλαβω πως σχετιζετε την Αφροδιτη στον δεκατο με πλατωνικους ερωτες:embarrest...