Η Θεοδώρα Ντάκου στους "Πρωταγωνιστές"

[Αργοναύτης]

Δημήτρη,

αν εξαιρέσουμε την καταληκτική σου φράση που συμφωνείς με την Κα Σίμου δε διαφωνώ σε τίποτα με τη θέση σου Ισχύουν αυτά που λες και είναι προσωπική απόφαση του καθενός αν θα "βουτήξει" στα "σκ...ά" αν μου επιτρέπεις για να ξεκαθαρίσει κάτι με δεδομένα όλα αυτά που περιγράφεις ή θα ακολουθήσει μοναχικό δρόμο... Υπάρχει ο δρόμος του μοναχού όπως ξέρεις και ο δρόμος του πολεμιστή... Οι δρόμοι είναι ισότιμοι και καθένας διαλέγει...

Και δεν μου λες, βουτάς μέσα στα σκ... μια, δυο, τρεις φορές. Κι αυτό δεν το λέω μόνο για τον Εσωτερισμό αλλά και για την Αστρολογία. Μέχρι πότε ; Κατανοώ την Ντάκου και ταυτίζομαι σε ένα συναισθηματικό επίπεδο μαζί της. Μέχρι πότε ; Αυτό είναι το ερώτημά μου. Ως πότε παλλικάρια :bigsmile:'Ηταν νια και γέρασε και όλα τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν. Μήπως αυτή η στάση της δεν είναι στάση μοναχού αλλά μια καλή σημειολογία επανάστασης ; Μήπως επειδή ακριβώς τόλμησε κάποτε να κολυμπήσε μέσα στα σκ... , απογοητεύθηκε τόσο πολύ και πόνεσε και πληγώθηκε και αποσύρθηκε ; Εχουμε σκεφθεί ότι κάποιοι άνθρωποι είναι πολύ ευαίσθητοι για να κάνουν μπίζνες με τόσο Yψηλή Γνώση ; Δεν ξέρω αν αποσύρθηκε από φόβο ή από αξιοπρέπεια. Αν θες την άποψή μου, κοσμοκαλόγερος δεν επιλέγεις να γίνεις, αναγκάζεσαι πολλές φορές. Ο ίδιος ο Κρισναμούρτι τελικά έκανε μεταστροφή από την Θεοσοφία σε μεγάλη ηλικία.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Και δεν μου λες, βουτάς μέσα στα σκ... μια, δυο, τρεις φορές. Κι αυτό δεν το λέω μόνο για τον Εσωτερισμό αλλά και για την Αστρολογία. Μέχρι πότε ;

Ναι, αυτό που περιγράφεις τώρα είναι κατανοητό και ανθρώπινο και μπορεί να συμβεί σε όλους... Αλλά μην το κάνουμε και πρόταση ζωής για όσους έχουν ακόμη τη διάθεση και τον ενθουσιασμό να βουτήξουν... Επειδή οι γονείς κουράστηκαν ή δεν μπόρεσαν δεν είναι σωστό να λένε στα παιδιά τους να μην προσπαθήσουν... Ας καθίσουν στην άκρη κι ας τα αφήσουν να προσπαθήσουν χωρίς να τους μεταδίδουν τη δική τους απογοήτευση...

[Αργοναύτης]

Ναι, αυτό που περιγράφεις τώρα είναι κατανοητό και ανθρώπινο και μπορεί να συμβεί σε όλους... Αλλά μην το κάνουμε και πρόταση ζωής για όσους έχουν ακόμη τη διάθεση και τον ενθουσιασμό να βουτήξουν... Επειδή οι γονείς κουράστηκαν ή δεν μπόρεσαν δεν είναι σωστό να λένε στα παιδιά τους να μην προσπαθήσουν... Ας καθίσουν στην άκρη κι ας τα αφήσουν να προσπαθήσουν χωρίς να τους μεταδίδουν τη δική τους απογοήτευση...

Επειδή μιλάμε για Εσωτερισμό και Αστρολογία...
Οι κουρασμένοι γονείς διδάσκουν τα παιδιά τους ή όσους θεωρούν αληθινούς φίλους τους και προτρέπουν και άλλους να ασχοληθούν, αλλά αυτό έχει μεγάλη απόσταση από το να ιδρύεις σωματεία για Εσωτερισμό, οργανώσεις, εταιρίες με οικονομικές συνδιαλλαγές, να εμπλέκεσαι στην πολιτική μέσα από Στοές και όλα αυτά. Η Μπλαβάσκυ χτυπούσε τόσο πολύ την χριστιανική Εκκλησία και το κατεστημένο μέσα από τα έργα της αλλά χωρίς να το θέλει έφτιαξε κι αυτή μια Εκκλησία. Αν και ασύγκριτα τα μεγέθη και οι τομείς, η Ντάκου είχε δυο επιλογές από κάποια στιγμή και μετά αν έχω καταλάβει σωστά απ'όσα γνωρίζω, ή να κυρήξει αντάρτικο και να πολεμά ή να αποσυρθεί αξιοπρεπώς χωρίς να ιδρύσει μια alternative Εκκλησία Αστρολόγων. Αυτή της η κίνηση όμως κέρδισε ένα μεγάλο αριθμό ανώνυμων θαυμαστών, και έτσι δημιούργησε άθελά της μια νέα Εκκλησία σε ηθικό επίπεδο που απουσιάζει ο παράγων Ευρώπουλο.

[Βασιλης Παπαδολιας]

¶ρα πού καταλήγουμε; Ότι η στάση της ήταν σωστή; Δεν ξέρω αν έχει νόημα να αρχίσουμε να ανταλλάσουμε τώρα post επί post.. .Νομίζω ότι η επιτομή της συζήτησης μας είναι αυτό που είπα πριν... Υπάρχουν δύο δρόμοι.. .Καθένας διαλέγει, αρκεί να μην επιβάλλει την άποψη του στον άλλο ότι είναι η σωστή... Οι δρόμοι είναι και οι δύο ισότιμοι και σεβαστοί...

[Maroulita]

Η Ντάκου στη συνέντευξή της είπε κάτι πολύ απλό, αλλά και αληθινό, το οποίο ισχύει σε όλες μα όλες τις περιπτώσεις και σχετίζεται με τη συζήτηση που γίνεται τώρα... "για μένα ένας άνθρωπος ο οποίος ξοδεύει τη μισή του μέρα στην τηλεόραση και την άλλη μισή στο να κάνει ραντεβού δεν έχει καιρό να μελετήσει". Και στη θέση της λέξης "τηλεόραση" μπορoύμε να βάλουμε έναν σωρό άλλες... Πολλές φορές ο ίδιος ο αγώνας μπορεί να υπονομεύσει το ίδιο το αντικείμενο για το οποίο γίνεται ο αγώνας... Θεωρώ πως ένα άτομο που το συνειδητοποιεί αυτό και αποσύρεται, κάνει απλά τη μεγαλύτερη πράξη ελευθερίας, όσον αφορά την προσωπική του θέση απέναντι σ' αυτό.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Kι αυτό σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγωνιζόμαστε; Από το ένα άκρο θα πάμε στο άλλο άκρο; Και πέρα από την προσωπική ελευθερία τι γίνεται με την κοινωνία; Όλα για τον εαυτό μας; Οι άλλοι πότε θα ελευθερωθούν; Ποιος θα τους δείξει το δρόμο; Να ελευθερωθούμε εμείς κι οι άλλοι να μείνουν πίσω; Τι λέει ο πλατωνικός μύθος της Σπηλιάς γι' αυτό;

[Maroulita]

Kι αυτό σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγωνιζόμαστε; Από το ένα άκρο θα πάμε στο άλλο άκρο; Και πέρα από την προσωπική ελευθερία τι γίνεται με την κοινωνία; Όλα για τον εαυτό μας γίνονται;

Δεν είπα κάτι τέτοιο. Αυτό που λέω είναι ότι όταν ο ίδιος ο αγώνας καταπιέζει την προσωπική μας ελευθερία, παύει να υπηρετεί τους αρχικούς στόχους που θέτουμε. Δεν μπορείς να δεις αποτέλεσμα, αν εσύ ο ίδιος καταπιέζεσαι. Και ειδικά σε τέτοια ζητήματα όπου μιλάμε για μία στροφή προς τα μέσα μας.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Αυτό ισχύει.. Συμφωνώ...

[BlackOrWhat]

Δεν είπα κάτι τέτοιο. Αυτό που λέω είναι ότι όταν ο ίδιος ο αγώνας καταπιέζει την προσωπική μας ελευθερία, παύει να υπηρετεί τους αρχικούς στόχους που θέτουμε. Δεν μπορείς να δεις αποτέλεσμα, αν εσύ ο ίδιος καταπιέζεσαι. Και ειδικά σε τέτοια ζητήματα όπου μιλάμε για μία στροφή προς τα μέσα μας.

Συμφωνώ με την άποψη της Μαρουλίτας...και ένας αγώνας θα μπορούσε να δωθεί αρχικά με τον τρόπο που δίδει παρακάτω ο κ.Αργοναύτης...διαφορετικά νομίζω πως είναι πρώιμο να μιλούμε για σωματεία και συλλόγους την στιγμή που η ιδέα της αστρολογίας δεν έχει καν ωριμάσει στο μυαλό των εραστών της πόσο μάλλον στο μυαλό του πολύ κόσμου...

Οι κουρασμένοι γονείς διδάσκουν τα παιδιά τους ή όσους θεωρούν αληθινούς φίλους τους και προτρέπουν και άλλους να ασχοληθούν, αλλά αυτό έχει μεγάλη απόσταση από το να ιδρύεις σωματεία για Εσωτερισμό, οργανώσεις, εταιρίες με οικονομικές συνδιαλλαγές, να εμπλέκεσαι στην πολιτική μέσα από Στοές και όλα αυτά.

[Λίλιαν Σίμου]

[QUOTE=Βασίλης Παπαδολιάς;41968]Σεβαστές οι απόψεις των προλαλησάντων και της Κας Σίμου και του Αργοναύτη (στο κομάτι που αφορούσε τον εσωτερισμό), αλλά δυστυχώς νομίζω ότι δεν απηχούν τις εξελίξεις ούτε στον εσωτερισμό ούτε και στην αστρολογία...

Οι εξελίξεις στην αστρολογία έχουν σοβαρές ομάδες και σοβαρούς ανθρώπους που κάνουν έργο, χωρίς απαραίτητα να θέλουν να έχουν δημοσιότητα. Όποιος ψάχνει τον κατάλληλο, μπορεί να τον βρει. Εδώ η ομαδικότητα έχει να προσφέρει, όπως και η ατομική έρευνα.
Όσοι έχουμε ασχοληθεί στον εσωτερισμό, ξέρουμε καλά από προσωπική εμπειρία πως δεν είναι δυνατόν να μυηθείς ομαδικά, αν και κάποιοι που θέλουν να μας εγκλωβίσουν επιδιώκουν να λένε το αντίθετο, υποσχόμενοι παραδείσους με ...μαγικό τρόπο. Μην πέφτετε στην παγίδα τους...


Ο σημερινός κόσμος δουλεύει ομαδικά, το ίδιο και οι εσωτεριστικές ομάδες και η ομαδική προσπάθεια φέρνει αποτελέσματα που η ατομική προσπάθεια κάνει εκατοταεντηρίδες να φέρει...

Η εξέλιξη πάντα έρχεται στην κατάλληλη ώρα και δεν αργεί, απλά για να ωριμάσει, θα χρειαστεί χρόνο και δεν γίνονται όλα όπως τα φανταζόμαστε, με την ταχύτητα που νομίζουμε εμείς. Το Σύμπαν γνωρίζει. Η παγκοσμιοποίηση προσπαθεί ακριβώς να εκμεταλλευτεί την μάζα δημιουργώντας ομάδες Νέας Εποχής, τάχα ενστερνιζόμενη μεταφυσικές αδυναμίες. Ακόμη μία παγίδα αποπροσανατολισμού. Από την ομάδα παίρνεις κάτι και φεύγεις. Δεν μπορεί να σε βοηθήσει περισσότερο από το να δώσει ιδέες. Και η ένταξη, σημαίνει αυτόματα τυποποίηση και έλλειψη ελευθερίας.

Ο κόσμος δεν ξέρει να χειρίζεται τις σκέψεις του κι εμείς έχουμε χρέος να δείξουμε πώς μπορεί κανείς να δημιουργεί θετικές εντυπώσεις και νησίδες άμυνας στις επιθέσεις αρνητικών σκέψεων... Ο εσωτερισμός υπάρχει έξω στην καθημερινότητα και χρησιμοποιείται ήδη για το χειρισμό των ανθρώπων... Το ότι αρνούμαστε εμείς να το χρησιμοποιήσουμε απλά διευκολύνει αυτούς που το κάνουν ήδη...

Δεν νομίζω πως αυτός που είναι στον δρόμο του εσωτερισμού θα αρνηθεί να κάνει αυτό που θεωρεί καθήκον του. Και το καθήκον του δεν είναι να δημιουργεί εντυπώσεις ή ομάδες. Θα κάνει αυτό που πρέπει αθόρυβα. Κι αυτός που είναι να ακούσει, θα ακούσει. ¨Ετσι κάνουν οι σημαντικοί Δάσκαλοι. Αλλά όλοι οι άνθρωποι δεν κατεβαίνουν στο ίδιο επίπεδο εξέλιξης, δεν επιθυμούν τα ίδια πράγματα και φυσικά δεν έχουν την ίδια αποστολή. Του καθενός μας η εξέλιξη μπορεί να είναι μέσα και έξω από τον εσωτερισμό.

Έχουμε μάθει να θεωρούμε τη μύηση κάτι απόμακρο και μακρινό που συμβαίνει σε κάποια κρυφά δωμάτια, αλλά αυτός είναι μόνο ο ένας δρόμος. Η μύηση μπορεί να είναι και κάτι καθημερινό, που το απαντά κανείς σε κάθε τομέα της ζωής...

Η μύηση θέλει την μοναχικότητά της, για να βρει την εσωτερική ανέλιξη η ψυχή. Αλλά είναι καθημερινή λειτουργία αγάπης και νηφαλιότητας, που φυσικά τη μοιραζόμαστε με τους άλλους. Σίγουρα είναι κάτι καθημερινό και πιο απλό από ό,τι φαντάζονται πολλοί.

Όσο για την αξία της ομάδας, υπάρχει, σε ένα επίπεδο Υδροχόου, επομένως συλλογικό και κάτω από ισότιμες αξίες. Δύσκολο όμως να είναι καλά θεμελιωμένο, γιατί η αντίθετη πλευρά μας τραβά συχνά: ο Λέων, με την εγωπάθεια και την ανάγκη αυτοπροβολής. Δυστυχώς, το σημαντικό έργο πολλών ομάδων, καταγκρεμνίζεται από κρυμμένες εγωιστικές και ιδιοτελείς ανάγκες κάποιων και έτσι, δεν προχωρά με τα υγιή κίνητρα που είχαν εξ αρχής (βλπ πολλά οικολογικά κινήματα κλπ)

Ελπίζω το φόρουμ να δώσει την συνέντευξη της κας Ντάκου, ώστε να ακουστεί η μεστή της άποψη για την αστρολογία και να μοιραστούμε όλοι τις ιδέες της. Το ίδιο περιμένουμε με ενδιαφέρον και την συνέντευξη που είχε παραχωρήσει στο σάιτ, αλλά ακόμη δεν ετοιμάστηκε προς δημοσίευση!!!:bigsmile: Θα κοσμήσει ένα φόρουμ αστρολογίας τόσο μεγάλης απήχησης, πιστεύω

φιλικά
Λίλιαν Σίμου