Ten million marriages

[Ζωή και Ζώδια]

Ten million marriages: a test of astrological "love signs"

Απόψε το βράδυ, στις 11.45, στο ALTER και στην εκπομπή του Κ. Χαρδαβέλα, το θέμα που θα αναπτυχθεί είναι η εγκυρότητα της Αστρολογίας και ιδίως το θέμα της Συναστρίας (έτσι τουλάχιστον μας είπαν) και θα βασίζεται σε έρευνα του πανεπιστημίου του Μάντσεστερ που στηρίχθηκε σε δείγμα 10.000.000 γάμων!
Μεταξύ των καλεσμένων θα είναι και οι Χρ. Παΐζης, Β. Παγιατάκη και εκπρόσωπος του Ζωή & Ζώδια.

[emmalene]

Ten million marriages: a test of astrological "love signs"

Απόψε το βράδυ, στις 11.45, στο ALTER και στην εκπομπή του Κ. Χαρδαβέλα, το θέμα που θα αναπτυχθεί είναι η εγκυρότητα της Αστρολογίας και ιδίως το θέμα της Συναστρίας (έτσι τουλάχιστον μας είπαν) και θα βασίζεται σε έρευνα του πανεπιστημίου του Μάντσεστερ που στηρίχθηκε σε δείγμα 10.000.000 γάμων!
Μεταξύ των καλεσμένων θα είναι και οι Χρ. Παΐζης, Β. Παγιατάκη και εκπρόσωπος του Ζωή & Ζώδια.

Αααααα..πολυ ωραια.λοιπον θα δω τηλεοραση μετα απο 10 χρονια...Ωραι αφορμη

[Ζωή και Ζώδια]

Αααααα..πολυ ωραια.λοιπον θα δω τηλεοραση μετα απο 10 χρονια...Ωραι αφορμη

Να υποθέσουμε ότι δεν θα σας δούμε στην αποψινή γιορτή μας; :unsure:

[colibri]

Είχα την περιέργεια να τη δω και τι κατάλαβα???
Δεν ξέρω με τι είμαι περισσότερο απογοητευμένη... με την καθοδήγηση των δημοσιοφράφων πάνω στο θέμα ή με την έρευνα..? Κοινωνιολόγος είμαι και εγώ και ξέρω πολύ καλά πως όταν ξεκινάμε ένα θέμα εξετάζουμε αναλύτικά πρώτα τη βάση για να ξέρουμε με τι έχουμε να κάνουμε και μετα χρησιμοποιούμε τα εργαλεία μας... Δεν θέλω να γίνω γραφική με κάποια γρίνια για το σύστημα γενικότερα, ούτε να υποστηρίξω τους φίλους της αστρολογίας επείδή είμαι σε αυτό το forum και όλοι μαζί ασχολούμαστε με κάτι που μας αρέσει... Καχύποπτα και επιφυλακτικά ξεκίνησα να μελετάω αστρολογία και με κέρδισε...
Και κλείνοντας θέλω να δηλώσω!!! Δεν έχει βρεθεί ακόμα ορισμός της επιστημης!!!
Αυτά από μια γκρινιάρα παρθένο που πιστεύει στη θεωρία της κρίσιμης μάζας!!!

[*Astropeleki*]

Την είδα και γω την εκπομπή.... Και ο πιο άσχετος από στατιστική και έρευνα θα καταλάβαινε ότι μια τέτοια έρευνα είναι ανεπαρκής.. Την στιγμή που μόνο το Ηλιακό ζώδιο δεν μπορεί να δώσει την συνολική εικόνα για την πραγματοποιήση γάμου ανάμεσα σε δύο άτομα αλλά υπάρχουν δείκτες στο σύνολο του χάρτη που δείχνουν αυτή την τάση, με καλύπτει απόλυτα.
Οι αμφισβητίες της Αστρολογίας φυσικά και θα έκαναν τα πάντα για να αποδείξουν ότι αυτή δεν υφίσταται. Και το κίνητρο- στην περίπτωσή μας το δείγμα των 10.000.000 ζευγαριών που συμμετείχαν στην έρευνα, δηλαδή 20.000.000 άτομα, είναι πολύ μεγάλος αριθμός και δεν περνά έτσι απλά απαρατήρητο! Αλλά είπαμε, για να γίνει μια σωστή έρευνα πρέπει να χρησιμοποιηθούν όλα τα εργαλεία για να βγάλει στατιστικά σημαντικά αποτελέσματα.

[Maroulita]

Παρακολούθησα το μεγαλύτερο μέρος της εκπομπής και μπορώ να πω ότι τουλάχιστον σε σύγκριση με προηγούμενες εκπομπές του ίδιου δημοσιογράφου για το ίδιο θέμα τουλάχιστον (επαναλαμβάνω) οι αστρολόγοι και γενικότερα οι προσκεκλημένοι που βρίσκονταν εκεί μπορούσαν να αρθρώσουν λόγο, μπορούσαν να εκφραστούν και να βγάλουμε νόημα απ' όσα έλεγαν!

Σχετικά με την έρευνα, όλοι όσοι έχουμε κάνει κοινωνιολογικές μελέτες -ευρείες ή πιο περιορισμένες- γνωρίζουμε ότι όσο μεγάλο και να είναι το δείγμα, μία και μόνο μεταβλητή (ηλιακό ζώδιο) δε λέει τίποτα. Επιβάλλεται η παρουσία πολλαπλών μεταβλητών (ούτε απλά ενός ζεύγους), προκειμένου να δούμε τη διάδρασή τους και το βαθμό αιτιότητας της καθεμιάς στην άλλην.

Το επιχείρημα ότι επειδή ακριβώς αυτή είναι η ευρέως νοούμενη αστρολογία (τα ζώδια) δεν με πείθει καθόλου. Όταν λέγεσαι επιστήμονας, θα ακολουθήσεις την ίδια μεθοδολογία είτε έχεις να κάνεις με ένα θέμα όπως οι στάσεις των Ελλήνων απέναντι στις μειονότητες, είτε με ένα πιο "ποταπό" όπως είναι η αστρολογία.

[Αργοναύτης]

Από το σπίτι κάποιων φίλων που ήμουν χθες παρακολούθησα την εκπομπή. Χαρισματικός και ετυμόλογος ο κύριος Παίζης που δεν τον είχα δει ποτέ ως τώρα στην tv, και καλό είναι να εμφανίζονται συχνότερα τέτοιοι αστρολόγοι. 'Εδωσε επιστημονικές και ξεκάθαρες απαντήσεις για όλα, ακόμα και το τόσο παρεξηγημένο θέμα της γέννησης των δίδυμων αδελφών με ετοιμόλογο και εύστροφο τρόπο και χωρίς σοφιστείες. Κάπως επιθετική και βιαστική ως τυπική Κριός η κυρία Παγιατάκη που διέκοπτε τους πάντες κουβαλώντας στο studio τη γνωστή αίσθηση πρωτοκαθεδρίας μιας μεγάλης τηλεοπτικής star. Aν και είπε κάποιες αλήθειες, αναγκάστηκε να αντιμετωπίσει την άποψη του νοήμονος κοινού, την οποία φανερά υποστήριξε και ο μυαλωμένος Παρθένος κ.Χαρβαβέλας η οποία εκφράστηκε ρητορικά με το εξής ερώτημα :

''αν η έρευνα του Voas είναι ανεπαρκής επειδή είναι αποκλειστικά βασισμένη στο ηλιακό ζώδιο, τότε και η καθημερινή πρόβλεψη στον τύπο και τα ΜΜΕ ακριβώς επειδή είναι κι αυτή βασισμένη αποκλειστικά στο ηλιακό ζώδιο και σε κανένα άλλο στοιχείο του χάρτη, είναι ή δεν είναι εξίσου ανεπαρκής ;''

Η έρευνα του Voas είναι σαφώς άχρηστη για μένα και όποιους γνωρίζουν τα στοιχειώδη έστω της Αστρολογίας και απορώ γιατί μπήκε στον κόπο να την διεξάγει ; Εκτός από άσκοπη την θεωρώ και ύποπτη. Οι απαντήσεις του κ.Πανά που μιλούσε για άλλη πιθανή έρευνα που θα συμπεριελάμβανε τον Ωροσκόπο δείχνουν ότι και οι σοβαροί επιστήμονες ακόμα είναι άσχετοι από Αστρολογία, οπότε καλύτερα να μην μιλάνε καθόλου (λες και ο Ωροσκόπος ή η Σελήνη μόνο θα μας έλυνε το πρόβλημα). Απίστευτα υποτονικούς βρήκα όλους τους αστρολόγους που έδωσαν συνεντεύξεις εκτός πάνελ. Αν δεν γνώριζα Αστρολογία δεν θα με έπειθε κανείς τους. 'Αριστα βάζω στον κύριο Τσαγκρινό που τυχαίνει πάντα να έχω τις ίδιες απόψεις μαζί του και που μπορεί να τεκμηριώνει θέση ουσίας. Μηδέν βάζω στον κ.Γούδη που είπε ότι οι άνθρωποι που ασχολούνται με την Αστρολογία απλά διασκεδάζουν και λίγο πολύ μας προέτρεψε να βρούμε άλλα χόμπι. 'Ισως βέβαια όχι σαν το χόμπι του κ.Voas που άλλη δουλειά δεν είχε, από το να σπαταλάει το χρόνο του επιδιδόμενος σε τέτοιες ''κούφιες'' και άσχετες έρευνες. Πεταμένα λεφτά και χρόνος για δυο λόγους, είτε για να προβληθεί, είτε για να εξυπηρετήσει σκοπιμότητες, αλλιώς θα το χαρακτήριζα ένα εκκεντρικό τρόπο να περνά κανείς την ώρα του.

[Δ.Μέλλος]

Κάπως επιθετική και βιαστική ως τυπική Κριός η κυρία Παγιατάκη που διέκοπτε τους πάντες κουβαλώντας στο studio τη γνωστή αίσθηση πρωτοκαθεδρίας μιας μεγάλης τηλεοπτικής star. Aν και είπε κάποιες αλήθειες, αναγκάστηκε να αντιμετωπίσει την άποψη του νοήμονος κοινού, την οποία φανερά υποστήριξε και ο μυαλωμένος Παρθένος κ.Χαρβαβέλας η οποία εκφράστηκε ρητορικά με το εξής ερώτημα :

''αν η έρευνα του Voas είναι ανεπαρκής επειδή είναι αποκλειστικά βασισμένη στο ηλιακό ζώδιο, τότε και η καθημερινή πρόβλεψη στον τύπο και τα ΜΜΕ ακριβώς επειδή είναι κι αυτή βασισμένη αποκλειστικά στο ηλιακό ζώδιο και σε κανένα άλλο στοιχείο του χάρτη, είναι ή δεν είναι εξίσου ανεπαρκής ;''

Όντως έτσι είναι. Όταν η παρουσίαση από τα μέσα επικοινωνίας στηρίζεται μόνο στο ηλιακό ζώδιο υπάρχει ένα ουσιαστικό ζήτημα.
Εμείς, ως Ζωή & Ζώδια, για να μπορέσουμε να είμαστε όσο περισσότερο μπορούμε πιο συγκεκριμένοι, ιδίως όσον αφορά στις προγνώσεις της στήλης "Το Ζώδιο του Μήνα", έχουμε προσθέσει επιπλέον στοιχεία (τοποθεσία Αφροδίτης, ημέρα γέννησης), πέραν των ωροσκόπων. Επιπλέον σχεδιάζεται η αναπροσαρμογή της στήλης "Κάθε Μέρα", που στηρίζεται κατά βάση στην Σελήνη.
Το μεγαλύτερο δε ζήτημα που αντιμετωπίζουμε είναι α) οι παγιωμένες αντιλήψεις που καθιερώθηκαν στην μεγαλύτερη μερίδα του κοινού που ενδιαφέρεται για τις προγνώσεις και μόνο και είναι η συντριπτική πλειοψηφία που αγοράζει περιοδικά αστρολογικού τύπου, και β) το γεγονός ότι απευθυνόμαστε σε χιλιάδες ανθρώπους ταυτόχρονα.
Φροντίζουμε με κάθε ευκαιρία να τονίζουμε ότι δεν πρέπει ο αναγνώστης να στέκεται στις προγνώσεις ή αναλύσεις που στηρίζονται μόνο στο ηλιακό ζώδιο, ότι πρέπει να διαβάζει και το ζώδιο του ωροσκόπου τουλάχιστον, ότι πρέπει να εμβαθύνει στην πολυπλοκότητα των στοιχείων του χάρτη του, που είναι για τον καθένα μοναδικός. Αυτά από εμάς, που δεν θέλουμε να έχουμε ένα περιοδικό που να είναι στην ουσία το περιτύλιγμα των διαφημίσεων, αλλά κάτι πιο ουσιαστικό, κάτι που να δίνει μια έστω και μικρή ώθηση να ασχοληθεί κάποιος ενδελεχέστερα με το αντικείμενο, ή αν ήδη ασχολείται να ενημερώνεται και να εμπλουτίζει τις γνώσεις του. :bigsmile: