Ψυχολογία και Αστρολογία - Κοινοί Τόποι και Διαφορές

[skorpion]

Μία υπόθεση δημοσιευμένη σε άρθρα και συζητημένη σε σχετικές με το αντικείμενο τηλεοπτικές εκπομπές (μεταξύ των οποίων και βιογραφίες). Να υποθέσω ότι δε συμφωνείτε με αυτές;

Δεν εχω αποψη πανω σ αυτο προς το παρον τουλαχιστον



Απλά μεταφέρω απόψεις ανθρώπων που σπούδασαν το αντικείμενο και εργάζονται αυτή τη στιγμή στο χώρο. Πιθανόν να μην έπρεπε και καλώς να με επαναφέρετε στην τάξη.

Δεν μιλησα για σενα Βασιλη απλα το ειπα γενικοτερα δεν ξερω αν εσυ εχεις διαβασει ή οχι και οι ανθρωποι αυτοι που αναφερεις προφανως εχουν διαβασει



Γιατί πρέπει να εξηγηθούν τα ψυχολογικά προβλήματα ως σύγκρουση; Γιατί όχι σαν προβλήματα δυσλειτουργικών σχέσεων; Ή σαν προβλήματα επικοινωνίας; Με τον εαυτό μου και με τους άλλους; Μήπως ο συγκρουσιακός χαρακτήρας έχει να κάνει γενικά με τη χριστιανική αντίληψη διαχωρισμού (καλό-κακό, παιδί-γονιός, εξουσία-εργάτες, κλπ); Μήπως θέλουμε να βλέπουμε σε όλα μία σύγκρουση; Λέω μία άποψη... Υποθετικά...

Οταν μιλουσε για συγκρουση μιλουσε γενικοτερα για τους ανθρωπους οχι μονο γι αυτους που ειχαν ψυχολογικα προβληματα, απλα τις συγκρουσεις αυτες οι ανθρωποι που ειχαν αναπτυξει σωστους μηχανισμους αμυνας του Εγω, να το πω ετσι, μπορουν να τις διαχειριστουν "σωστα/δημιουργικα" και κει μπαινει και το περιβαλλον, οι σχεσεις και η επικοινωνια που βοηθαει ή οχι ως προς αυτο. Δεν νομιζω οτι τιθεται θεμα κακου καλου και τετοιου ειδους εκφρασεις δεν νομιζω οτι χρησιμοποιυνται καν στην ψυχολογια




Ο Γιουνγκ για παράδειγμα έλεγε ότι τα ψυχολογικά προβλήματα είναι αποτέλεσμα της αλλοτρίωσης ουσιαστικά. Του γεγονότος ότι ο άνθρωπος αποξενώνεται από τα φυλετικά αρχέτυπα που κουβαλάει μέσα του. Αυτή η άποψη μου μοιάζει πιο κοντινή στην αρχαιοελληνική ύβρι... Στην άποψη των αρχαίων ελλήνων ότι τα προβλήματα αρχίζουν όταν κάποιος πάει να κάνει κάτι πέρα από αυτό που είναι προορισμένη η ανθρώπινη φύση του...

Αυτο ειναι μια φιλοσοφικη αποψη




Ως θετική; Δηλαδή ως μαθηματική επιστήμη; Φανταζόμουν περισσότερο κάτι προς την ιατρική (κλινική ψυχολογία, ψυχοθεραπεία) ή τις κοινωνικές επιστήμες (μαζική ψυχολογία, εργασιακή ψυχολογία, κοινωνική εργασία).

Πιο κοντα στην Ιατρικη εννοωντας




Και για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα ξέρατε ότι ο Φρόυντ ήταν Ταύρος με ωροσκόπο Σκορπιό; Λέτε να έπαιξε ρόλο αυτό στο ότι έδωσε τόση έμφαση στο σεξ (και τη σύγκρουση);

Ηξερα οτι ειναι σκορπιος σαν και μενα κι οτι ειχε μεσουρανημα στον Υδροχοο οπως και γω, λες γι αυτο να μ αρεσει? χιχι:bigsmile: Αλλα δεν ηξερα οτι εχει ωροσκοπο ταυρο τωρα αν γι αυτο εδωσε τοση εμφαση στο σεξ και τη συγκρουση... Τι να πω μπορει

[Βασιλης Παπαδολιας]

Δεν νομιζω οτι τιθεται θεμα κακου καλου και τετοιου ειδους εκφρασεις δεν νομιζω οτι χρησιμοποιυνται καν στην ψυχολογια

To καλό - κακό δεν το ανέφερα σαν ψυχολογικό όρο. Απλά υπονόησα ότι η επιστήμη έχει πάντα φιλοσοφικές αφετηρίες... Δεν είναι τόσο αντικειμενική όσο νομίζουμε...

Αυτο ειναι μια φιλοσοφικη αποψη

Φοβάμαι πως όχι... Αν διαβάσεις την παραπομπή για το Γιουνγκ που παρέθεσα στο wikipedia, θα δεις ότι η απομάκρυνση από τα αρχέτυπα σαν αιτία των ψυχολογικών προβλημάτων είναι η επιστημονική άποψη του... Είναι αλήθεια πάντως ότι η σύνδεση με την ύβρι και το γνώθι σ' αυτόν είναι δική μου επέκταση και ως τέτοια ελέγχεται ως αυθαίρετη...

Ηξερα οτι ειναι σκορπιος σαν και μενα κι οτι ειχε μεσουρανημα στον Υδροχοο οπως και γω, λες γι αυτο να μ αρεσει? χιχι:bigsmile: Αλλα δεν ηξερα οτι εχει ωροσκοπο ταυρο τωρα αν γι αυτο εδωσε τοση εμφαση στο σεξ και τη συγκρουση... Τι να πω μπορει

Σκορπιός; Ωπ, μα τότε αλλάζουν τα δεδομένα...

Πάντως έχουμε ξεφύγει από το θέμα, γιατί συζητάμε καθαρά για ψυχολογία - και μάλιστα έχουμε μπει σε βαθιά νερά - κι όχι για τη σχέση με την αστρολογία.. Η συζήτηση με ενδιαφέρει αρκετά, αλλά είμαστε μάλλον off topic..

Φωτεινή, που είναι εκείνοι οι κοινοί τόποι που μας υποσχέθηκες;

[Αργοναύτης]

Και για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα ξέρατε ότι ο Φρόυντ ήταν Ταύρος με ωροσκόπο Σκορπιό; Λέτε να έπαιξε ρόλο αυτό στο ότι έδωσε τόση έμφαση στο σεξ (και τη σύγκρουση);

Ναι. Στο sexus νομίζω καλύτερα να το πούμε, όχι στο sex, έχει κάποια διαφορά. Ζητήματα Σκορπιού. Χαρακτηριστικό Ωροσκόπιο. Σελήνη και Κρόνος στον 8ο και Ωροσκόπος Σκορπιός. O κυβερνήτης του χάρτη, ο Πλούτωνας (άντε επειδή σας αρέσουν οι κυβερνήτες ας μη σας χαλάσω το χατήρι) σε μεγάλη σύνοδο με την Αφροδίτη και ο Ποσειδώνας στον 4ο σε εξάγωνο με τον Ουρανό, εποχή μεγάλης πνευματικής επανάστασης και εισροής νέας γνώσης που αρχικά μόνο ντομάτες δεν του πετούσαν μ'αυτά που έλεγε μέχρι να καθιερωθεί. Οι θεωρίες του προέκυψαν από τις δικές του συγκρούσεις και τα παιδικά του βιώματα. Αυτό μας λέει όπως και όλα τα άλλα παραδείγματα βιογραφιών μεγάλων ψυχοθεραπευτών ότι ουσιαστικά δεν υπάρχει απόλυτη αλήθεια
και ο καθένας διατυπώνει αυτό που έχει βιώσει κι όχι την αλήθεια.

[skorpion]

Ενδιαφερον,
(πλουτωνα στο σκορπιο εχουμε,κρονο στο σκορπιο εχουμε, εχουμε και μπολικο ουρανο συνοδο ηλιου στο σκορπιο με ουρανο στο τοξοτη, ειμαι σε καλα χναρια?:bigsmile
απλα να πω οτι οι θεωριες αυτες και οι αναλυσεις ξεκινουσαν και ειχαν ως βαση την βρεφικη και πρωιμη παιδικη ηλικια, περιοδους της ζωης μας που επεμβαινει η παιδικη αμνησια και δε θυμομαστε

[Μαρία_Δ]

Τα άστρα μπορεί να υποβάλλουν το πεπρωμένο μας αλλά δεν αποφασίζουν για αυτό!
Εξίσου δυνατό, εξίσου μυστηριώδες, ρυθμίζει τη ζωή μας υπακούοντας σε νόμους περιπλοκότερους από τους δικούς μας, αυτό το πορφυρό άστρο που πάλλεται μέσα στη νύχτα τπυ σώματος, μετέωρο μέσα στο οστέϊνο και σάρκικο κλουβί του..

"Η ¶βυσσος"

[Μαρία_Δ]

Με όλο το θάρρος εγώ ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο... Νομίζω είχες γράψει κάπου ότι εσείς στη σχολή δε διδάσκεστε Γιουνγκ. Eίχα καταλάβει καλά; Τις προάλλες, τελείως τυχαία (ή ίσως είχε και την προσοχή μου στραμμένη εκεί λόγω της κουβέντας) έμαθα από φιλικό πρόσωπο ότι επισκέπτεται επαγγελματία ψυχοθεραπευτή που δηλώνει οποδός του Γιουνκ. Αυτό είναι κάτι αποδεκτό στον κύκλο των ψυχολόγων; Δηλαδή, μπορεί με δική του πρωτοβουλία κάποιος να υϊοθετήσει κάποια διαφορετική σχολή; Ή μήπως προερχόταν ο συγκεκριμένος ψυχοθεραπευτής από κανένα πανεπιστήμιο του εξωτερικού, που έχει άλλο πρόγραμμα ύλης;

Η αλήθεια είναι ότι στα ελληνικά πανεπιστήμια δε διδάσκεται ο Γιούνκ εκτενώς..μόνο με σύντομες και περιγαφικές αναφορές για το έργο του! Κάποια πολύ βασικά στοιχεία δηλαδή και τίποτα άλλο!
Θα ήθελα να συμπληρώσω ότι ενώ στην Ελλάδα δεν υπάρχει κάποιος κλάδος ψυχοθεραπείας στηριζόμενος αποκλειστικά στο Γιουνκ..στο εξωτερικό υπάρχει! Για την Αμερική γνωρίζω ότι υπάρχει σίγουρα..και πρόσφατα σε μία συζήτηση που είχα με κάποιον ψυχολόγο ειδικευόμενο στην κατεύθυνση του Γιουνκ προερχόμενος βεβαίως από Αμερική μου το επιβεβαίωσε και μάλιστα εντυπωσιάστηκε που στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν τον διδασκόμαστε ουσιαστικά!
Τώρα αν είναι αυτό αποδεκτό στα ελληνικά δεδομένα είναι άλλο ζήτημα! Παντού και πάντα άλλωστε υπήρχε και υπάρχει μεγάλη διαμάχη μεταξύ των όλων των κλάδων της ψυχολογίας και όχι μόνο!

[skorpion]

...υπαρχει και η διαμαχη Ευρωπαικης ψυχολογιας και Αμερικανικης...
Αλλα στην Αμερικη απ οσο ξερω ειναι περισσοτερο φαν του συμπεριφορισμου.
Για μενα ειναι καλυτερο να αποκτας μια αλφα γνωση πανω σε ολα τα συστηματα ψυχοθεραπειας και επειτα να επιλεγεις σε ποιο θες να εμβαθυνεις.

Ψυχολογια διδασκεται στην Ελλαδα σε 3 ή 4 Πανεπιστημια και το ενα ειναι περισσοτερο παιδαγωγικης κατευθυνσης για τα αλλα δεν ξερω. Η ψυχολογια στην Ελλαδα σαν κλαδος ειναι συγχρονος και τα τμηματα των Πανεπιστημιων ακομα πιο καινουρια. Στην Ελλαδα το συστημα εκμαθησης ειναι γενικο στο εξωτερικο στα περισσοτερα Πανεπιστημια στα 5 χρονια παιρνεις και ειδικευση. Δηλαδη λες θελω να γινω Κλινικος και μπαινεις γι αυτο μεσα ή λες θελω να γινω Κοινωνικος ψυχολογος και μπαινω γι αυτο μεσα μαθαινεις μονο αυτο. Εδω στο δικο μου τμημα τουλαχιστον αλλα και σ ολα νομιζω δε μαθαινεις π.χ μονο Κλινικη ψυχολογια ή οτι αλλο γιατι χωριζεται σε ενοτητες Πειραματικη,Γνωστικη,Εξελι κτικη Ψυχολογια - Κλινικη Ψυχολογια - Κοινωνικη Ψυχολογια και τελος Γενικη Ψυχολογια που ειναι περισσοτερο φιλοσοφικης χρειας και ειναι λιγοτερα μαθηματα. Οποτε επιλεγεις απ αυτα σε ποιο τομεα θες να ειδικευτεις και κανεις τις αναλογες παραπερα σπουδες. Εγω προσωπικα θα προτιμουσα να ειναι καπως διαφορετικο το συστημα, κατι ενδιαμεσο αλλα ετσι ειναι. Τα προβληματα ξεκινουν οταν ψαχνεσαι για ειδικευση ή μεταπτυχιακο,δεν αναγνωριζονται ολα, τα Αμερικανικα ας πουμε μεχρι σημερα δεν αναγνωριζονται καν και δεν παιρνεις καν ασκηση επαγγελματος αν εχεις σπουδασει στην Αμερικη χωρις να δωσεις τις αναλογες εξετασεις για πιστοποιηση στην Ελλαδα. Αυτα μεχρι σημερα τουλαχιστον...

[Μαρία_Δ]

Έτσι είναι..μάλλον δυστυχώς..
Κατά τη γνώμη μου δεν είναι μόνο η δομή διαφορετική και το περιεχόμενο των μαθημάτων στα ελληνικά πανεπιστήμια αλλά και το επίπεδο της γνώσης είναι πραγματικά πολύ χαμηλό..κάπου διάβασα πρόσφατα ότι το επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων στον τομέα της ψυχολογίας είναι τουλάχιστον 20 χρόνια πίσω..διδασκόμαστε αυτά που δίδασκαν λέει στην Αμερική του '80..:worried:

[skorpion]

Εμενα παντως το Πανεπιστημιο που σπουδαζω δεν ειναι φαν της Αμερικης ακολουθει την Ευρωπαικη ψυχολογια και ειδικα στην κοινωνικη ψχλ εχουμε καθηγητες που συνυπηρχαν με ονοματα του κλαδου αρα σιγουρα δε σπουδαζω οτι εκανε η Αμερικη πριν 20 χρονια αν εξαιρεσουμε τα θεματα νευροεπιστημων, τα της ψυχομετριας και το συμπεριφορισμο που ειναι εκ Αμερικης και μας τα διδασκουν ατομα που σπουδασαν εκει μαλιστα ο ενας ειναι Αμερικανος και εχουν διδαξει και σε πανεπιστημια στην Αμερικη. Με ενοχλουν οι γενικευσεις και δεν συνεριζομαι την αποψη σου

[Βασιλης Παπαδολιας]

Καλά εσύ είσαι οπαδός του Φρόυντ δεν είπαμε; Για σένα τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι top

Σε πειράζω. Πράγματι γενικεύσεις δε χρειάζονται, αλλά από την άλλη υπάρχουν κάποια κενά κραυγαλέα που πρέπει να τα επισημάνουμε...

Το θέμα βέβαια δεν είναι αποκλειστικά η ψυχολογία αλλά η σχέση της με την αστρολογία...

Θα προσπαθήσω να βρω αναφορές στο internet για χρήση της αστρολογίας στην ψυχοθεραπεία...

Θα επανέλθω...