Μητρικά και πατρικά πρότυπα στην αστρολογία

[Βασιλης Παπαδολιας]

Εγώ πάλι νομίζω ότι η εποχή μας έχει αρκετές διαφορές από τις προηγούμενες... Η γενιά των γονιών μας - γενιά του Baby Boom - μπορεί να παντρευόταν νωρίς και να έκανε παιδιά, αλλά ήταν και η γενιά των διαζυγίων. Σήμερα ένας στους τρεις νέους προέρχεται από οικογένεια διαζευγμένων. Υπάρχουν πάρα πολλές μονογονεϊκές οικογένειες και πάρα πολλοί εργένηδες που ζουν μόνοι ή με τους γονείς τους. Επιπλέον η συμβίωση χωρίς γάμο είναι λίγο πολύ αποδεκτή κοινωνικά. Πιστεύω ότι οι συνθήκες έχουν αλλάξει πολύ.

Με βάση αυτές τις συνθήκες ίσως έχει νόημα να δούμε αν και οι αστρολογικές ερμηνείες πρέπει να τροποποιηθούν. Για παράδειγμα ο 7ος οίκος δεν είναι πια ο οίκος του γάμου, αλλά και των των σχέσεων συμβίωσης. Σε μία μονογονεϊκή οικογένεια το πατρικό και το μητρικό πρότυπο εμπλέκονται στον ίδιο άνθρωπο και είναι ζήτημα ποιον θα συμβολίζει ο ένας γονέας στο ωροσκόπιο, τον Ήλιο ή τη Σελήνη; Υπάρχουν αρκετά ζητήματα που θα πρέπει να δούμε...

[Κασσιόπη]

Εγώ πάλι νομίζω ότι η εποχή μας έχει αρκετές διαφορές από τις προηγούμενες... Η γενιά των γονιών μας - γενιά του Baby Boom - μπορεί να παντρευόταν νωρίς και να έκανε παιδιά, αλλά ήταν και η γενιά των διαζυγίων. Σήμερα ένας στους τρεις νέους προέρχεται από οικογένεια διαζευγμένων. Υπάρχουν πάρα πολλές μονογονεϊκές οικογένειες και πάρα πολλοί εργένηδες που ζουν μόνοι ή με τους γονείς τους. Επιπλέον η συμβίωση χωρίς γάμο είναι λίγο πολύ αποδεκτή κοινωνικά. Πιστεύω ότι οι συνθήκες έχουν αλλάξει πολύ.

Με βάση αυτές τις συνθήκες ίσως έχει νόημα να δούμε αν και οι αστρολογικές ερμηνείες πρέπει να τροποποιηθούν. Για παράδειγμα ο 7ος οίκος δεν είναι πια ο οίκος του γάμου, αλλά και των των σχέσεων συμβίωσης. Σε μία μονογονεϊκή οικογένεια το πατρικό και το μητρικό πρότυπο εμπλέκονται στον ίδιο άνθρωπο και είναι ζήτημα ποιον θα συμβολίζει ο ένας γονέας στο ωροσκόπιο, τον Ήλιο ή τη Σελήνη; Υπάρχουν αρκετά ζητήματα που θα πρέπει να δούμε...

Μήπως όμως οι σχέσεις συμβίωσης θα ήταν καλύτερο να περιγράφονται από άλλον οίκο, τον 11ο, που δείχνει αντισυμβατικότητα στις σχέσεις, αλλά και σχέσεις δομημένες επάνω σε μια πιο ουσιαστική συντροφικότητα;

Μπορεί. Μπορεί και όχι. Δεν ξέρω... δεν ξέρω... Μήπως το αναλύουμε υπερβολικά;;

[Βασιλης Παπαδολιας]

Μήπως όμως οι σχέσεις συμβίωσης θα ήταν καλύτερο να περιγράφονται από άλλον οίκο, τον 11ο, που δείχνει αντισυμβατικότητα στις σχέσεις, αλλά και σχέσεις δομημένες επάνω σε μια πιο ουσιαστική συντροφικότητα;

Μπορεί. Μπορεί και όχι. Δεν ξέρω... δεν ξέρω... Μήπως το αναλύουμε υπερβολικά;;

:bigsmile:

[Maroulita]

[...] Με βάση αυτές τις συνθήκες ίσως έχει νόημα να δούμε αν και οι αστρολογικές ερμηνείες πρέπει να τροποποιηθούν. Για παράδειγμα ο 7ος οίκος δεν είναι πια ο οίκος του γάμου, αλλά και των των σχέσεων συμβίωσης. Σε μία μονογονεϊκή οικογένεια το πατρικό και το μητρικό πρότυπο εμπλέκονται στον ίδιο άνθρωπο και είναι ζήτημα ποιον θα συμβολίζει ο ένας γονέας στο ωροσκόπιο, τον Ήλιο ή τη Σελήνη; Υπάρχουν αρκετά ζητήματα που θα πρέπει να δούμε...

Επειδή το πατρικό και μητρικό πρότυπο είναι και κοινωνικοί ρόλοι, δεν θα μου φαινόταν περίεργο αν σε τέτοιες οικογενειακές καταστάσεις γινόταν η αντιστοιχία που λες, αφού και η συγκεκριμένη αντιστοίχηση Ήλιου-Σελήνης έχει να κάνει με ρόλους.

[starfish]

Επειδή το πατρικό και μητρικό πρότυπο είναι και κοινωνικοί ρόλοι, δεν θα μου φαινόταν περίεργο αν σε τέτοιες οικογενειακές καταστάσεις γινόταν η αντιστοιχία που λες, αφού και η συγκεκριμένη αντιστοίχηση Ήλιου-Σελήνης έχει να κάνει με ρόλους.

Μια και η πλειοψηφια των μονογονεϊκων οικογενειων αποτελειται απο την μητερα και τα παιδια, οποια αλλαγη στα αστρολογικα δεδομενα θα εχει να κανει με τον ρολο της μητερας. Αν και τα παραδοσιακα προτυπα πιστευω οτι ειναι ακομη ισχυρα, μια που για τα παιδια, ειτε εχουν χωρισει οι γονεις ειτε οχι, ειναι Η μητερα και Ο πατερας. Οι ελλειψεις σε ψυχολογικο επιπεδο ή η πληρωση μπορει μια χαρα να ερμηνευονται και με πιο "παραδοσιακο" αστρολογικα τροπο. Ακομη κι αν καποιος γονιος ειναι κυριολεκτικα απων, η θεση του ψυχολογικα δεν καταλαμβανεται απο τον παροντα.
Νομιζω...

[Βασιλης Παπαδολιας]

Επειδή το πατρικό και μητρικό πρότυπο είναι και κοινωνικοί ρόλοι, δεν θα μου φαινόταν περίεργο αν σε τέτοιες οικογενειακές καταστάσεις γινόταν η αντιστοιχία που λες, αφού και η συγκεκριμένη αντιστοίχηση Ήλιου-Σελήνης έχει να κάνει με ρόλους.

Ένας καθηγητής ψυχολογίας πάντως σε ένα σεμινάριο που είχα πάει πρόσφατα στο Περιστέρι έλεγε ότι στη μονογονεϊκή οικογένεια η μάνα αναγκάζεται να επιλέξει ποιο ρόλο θα υϊοθετήσει και συνήθως εξ' ανάγκης υϊοθετεί το ρόλο του πατέρα, με αποτέλεσμα το παιδί να μεγαλώνει με λιγότερη αγάπη...

Αυτό θα μπορούσα να το συνδυάσω και με μία άποψη που είχα διαβάσει κάποτε για το ότι στη σημερινή εποχή η χειραφετημένη γυναίκα που μεγαλώνει μόνη της τα παιδιά της λίγο θυμίζει το αστρολογικό πρότυπο της Σελήνης αλλά περισσότερο του Κρόνου, που ως τώρα το αποδίδαμε στον πατέρα. Ο δε πατέρας, που παρατά τα παιδιά ή τα επισκέπτεται σποραδικά ή περνά μαζί τους τα Σ/Κ λειτουργεί περισσότερο ως Ουρανός απευλευθερωτής και αφυπνιστής, που έρχεται αλλά και εξαφανίζεται και λιγότερο ως Ήλιος (άτομο που στηρίζεσαι πάνω του) ή Κρόνος (άτομο που θέτει τους κανόνες) όπως τον συμβολίζουμε στην παραδοσιακή οικογένεια.

[Fotini Christodoulou]

... ότι στη μονογονεϊκή οικογένεια η μάνα αναγκάζεται να επιλέξει ποιο ρόλο θα υϊοθετήσει και συνήθως εξ' ανάγκης υϊοθετεί το ρόλο του πατέρα, με αποτέλεσμα το παιδί να μεγαλώνει με λιγότερη αγάπη...

θα διαφωνήσω...Γνωμη μου ειναι οτι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ακριβώς κανόνας που να περιγράφει τον ρόλο που θα παίξει ο γονέας που ζει με το παιδί.Νομιζω αν ειναι μια δυναμική γυναικα ,ως δυναμική θα προβληθει στο παιδί οχι επειδη επέλεξε τον ρόλο του πατέρα, αλλά επειδή έτσι είναι απο πριν ο χαρακτηρας της.Εαν ειναι ενας τρυφερος συναισθηματικός άνδρας ώς τετοιος θα προβληθεί στο παιδί.

Αυτο που συμβαίνει νομίζω είναι οτι το παιδι, επιλεγει καποιο άλλο πατρικό ή μητρικό πρότυπο στην θεση αυτού που απουσιαζει(καποιον συγγενή, παππού ή γιαγιά κτλ) απο το κοντινό συγγενικό περιβάλλον αρχικά και αργότερα ίσως ψαξει για τέτοιους ρόλους στις μετέπειτα σχέσεις του κι αυτο παλι ειναι σχετικό και όχι ο κανόνας.

Το αν το παιδί θα εισπράξει αγαπη με την έννοια της ανοιχτής εκδήλωσης των συναισθηματων ειναι κατι που ουτως η αλλως φαίνεται απο τον χαρτη του γονέα δηλαδη ειναι μαι τάση που προυπήρχε στον γενεθλιο του και όχι κατα την άποψη μου απο το οτι επελεξε καποιον αλλο ρόλο.

Αυτά απο μένα.:bigsmile:

[starfish]

Ένας καθηγητής ψυχολογίας πάντως σε ένα σεμινάριο που είχα πάει πρόσφατα στο Περιστέρι έλεγε ότι στη μονογονεϊκή οικογένεια η μάνα αναγκάζεται να επιλέξει ποιο ρόλο θα υϊοθετήσει και συνήθως εξ' ανάγκης υϊοθετεί το ρόλο του πατέρα, με αποτέλεσμα το παιδί να μεγαλώνει με λιγότερη αγάπη...

Αυτό θα μπορούσα να το συνδυάσω και με μία άποψη που είχα διαβάσει κάποτε για το ότι στη σημερινή εποχή η χειραφετημένη γυναίκα που μεγαλώνει μόνη της τα παιδιά της λίγο θυμίζει το αστρολογικό πρότυπο της Σελήνης αλλά περισσότερο του Κρόνου, που ως τώρα το αποδίδαμε στον πατέρα. Ο δε πατέρας, που παρατά τα παιδιά ή τα επισκέπτεται σποραδικά ή περνά μαζί τους τα Σ/Κ λειτουργεί περισσότερο ως Ουρανός απευλευθερωτής και αφυπνιστής, που έρχεται αλλά και εξαφανίζεται και λιγότερο ως Ήλιος (άτομο που στηρίζεσαι πάνω του) ή Κρόνος (άτομο που θέτει τους κανόνες) όπως τον συμβολίζουμε στην παραδοσιακή οικογένεια.

Καπως επιφανειακη μου φαινεται αυτη η αποψη Βασιλη.
Δεν εχω αρκετο χρονο ν απαντησω πιο αναλυτικα, αλλα το θεμα ειναι πολυ περισσοτερο πολυπλοκο απο την φαινομενικη αναληψη αλλου γονεϊκου ρολου.
Οι ιδιοτητες που αποδιδουμε στον Ηλιο και στην Σεληνη ειναι ιδεατες, και δεν αντανακλουν την πολυπλοκοτητα των γονεϊκων επιρροων. Αν μιλουσαμε για συναστριες γενεθλιων χαρτων μεταξυ των μελων μιας οικογενειας, θα το θεωρουσα λιγοτερο επισφαλες.

[Maroulita]

[...]Αυτό θα μπορούσα να το συνδυάσω και με μία άποψη που είχα διαβάσει κάποτε για το ότι στη σημερινή εποχή η χειραφετημένη γυναίκα που μεγαλώνει μόνη της τα παιδιά της λίγο θυμίζει το αστρολογικό πρότυπο της Σελήνης αλλά περισσότερο του Κρόνου, που ως τώρα το αποδίδαμε στον πατέρα. Ο δε πατέρας, που παρατά τα παιδιά ή τα επισκέπτεται σποραδικά ή περνά μαζί τους τα Σ/Κ λειτουργεί περισσότερο ως Ουρανός απευλευθερωτής και αφυπνιστής, που έρχεται αλλά και εξαφανίζεται και λιγότερο ως Ήλιος (άτομο που στηρίζεσαι πάνω του) ή Κρόνος (άτομο που θέτει τους κανόνες) όπως τον συμβολίζουμε στην παραδοσιακή οικογένεια.

Τύποι πατρικών ρόλων δηλαδή; Κάπως έτσι; Το ίδιο μπορούμε να δούμε και με το πρότυπο της μητέρας φαντάζομαι...
Μία μητέρα-Σελήνη είναι η τροφός, η καλή, η τρυφερή, η παραδοσιακή... η ιδανική θα λέγαμε, που αφοσιώνεται, αγαπά τα παιδιά της, τα προστατεύει, προσκολλάται πολλές και ίσως να μην τα αφήνει να ανεξαρτητοποιηθούν.
Μια περισσότερο κρόνια μητέρα, θα είναι αυστηρή, θα νοιάζεται γι' αυτά, αλλά ίσως η αγάπη της να μην είναι τόσο εμφανής.

θα διαφωνήσω...Γνωμη μου ειναι οτι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ακριβώς κανόνας που να περιγράφει τον ρόλο που θα παίξει ο γονέας που ζει με το παιδί.Νομιζω αν ειναι μια δυναμική γυναικα ,ως δυναμική θα προβληθει στο παιδί οχι επειδη επέλεξε τον ρόλο του πατέρα, αλλά επειδή έτσι είναι απο πριν ο χαρακτηρας της.Εαν ειναι ενας τρυφερος συναισθηματικός άνδρας ώς τετοιος θα προβληθεί στο παιδί.

Αυτο που συμβαίνει νομίζω είναι οτι το παιδι, επιλεγει καποιο άλλο πατρικό ή μητρικό πρότυπο στην θεση αυτού που απουσιαζει(καποιον συγγενή, παππού ή γιαγιά κτλ) απο το κοντινό συγγενικό περιβάλλον αρχικά και αργότερα ίσως ψαξει για τέτοιους ρόλους στις μετέπειτα σχέσεις του κι αυτο παλι ειναι σχετικό και όχι ο κανόνας.

Το αν το παιδί θα εισπράξει αγαπη με την έννοια της ανοιχτής εκδήλωσης των συναισθηματων ειναι κατι που ουτως η αλλως φαίνεται απο τον χαρτη του γονέα δηλαδη ειναι μαι τάση που προυπήρχε στον γενεθλιο του και όχι κατα την άποψη μου απο το οτι επελεξε καποιον αλλο ρόλο.

Αυτά απο μένα.:bigsmile:

Ίσως, να μην έχει συνειδητά επιλέξει να παίξει τον ρόλο του πατέρα, αυτό όμως δεν αποκλείει ότι θα το κάνει. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε μονογονεϊκές οικογένειες. Τέτοιες εναλλαγές παρουσιάζονται και στις υπόλοιπες οικογένειες, η μητέρα δηλαδή, αν έχει ισχυρή προσωπικότητα, να κινεί τα νήματα της οικογένειας, να ηγείται, να είναι η κεφαλή και ο πατέρας να παίζει δευτερεύοντα ρόλο.

[starfish]

Παντως εχουμε ξεφυγει παλι απο το καινουριο θεμα που ανοιχτηκε οταν ξεφυγαμε απο το αρχικο για τις συγκλινουσες και αποκλινουσες οψεις!!!
Μηπως ν ανοιγαμε αλλο ενα καινουριο;:toung::toung::bigsmile: