Oι δώδεκα θεοί του ολύμπου στο ζωδιακό κύκλο

[Λίλιαν Σίμου]

Αγαπητέ Jimy Pappalardo

Αυτό το άρθρο έχει δεχθεί κριτική κάθε είδους. Η δική σας ασφαλώς δεν είναι κακοπροαίρετη.
Η μελέτη έγινε με βάση τα δεδομένα σε φιλοσοφικό επίπεδο των θεοτήτων ως δυνάμεων. Σε μεγάλο βαθμό αυτή η αντιστοιχία γίνεται δεκτή, αν και υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις, καθώς η ελληνική φιλοσοφία έχει αλληγορίες που ερμηνεύονται και με διαφορετικό τρόπο. Όμως εδώ δεν είναι ο συμβολισμός με την εξωτερική θεώρηση της αστρολογίας. ¶πτεται με την εσωτερική προσέγγιση.

Η Αθηνά δεν είναι μόνο η σοφία, όπως εξηγώ είναι το "στρατηγικό μυαλό" και πολλές φορές ήταν συμπαραστάτης ανθρώπων με στρατηγικό νου, σε πολεμικές επιχειρήσεις, όπως στον Οδυσσέα. Ακόμη κι ο αστεροειδής Αθηνά, αυτή την έννοια έχει κατά βάση μέσα σε ένα χάρτη. Δεν είναι ο δείκτης σοφίας, με την έννοια ενός Κρόνου, για παράδειγμα. Ασφαλώς το στοιχείο του Κριού δεν είναι "μέντορας", αλλά δεν είναι κι η ανωριμότητα, κατά την άποψή μου.

Η Εστία δεν αφορά το "σπίτι" και τη "φωλιά" μας, αλλά το ιερό πυρ, αυτό που θεμελιώνει την εστία συμβολικά (θεμέλιο= Κρόνος), την εσωτερική μας σοφία, στοιχείο Κρόνιο, διαχρονικό. Στην εσωτερική φιλοσοφία, ο άξονας Καρκίνου-Αιγόκερου, είναι άξονας εισόδου των ψυχών στο γήινο πεδίο. Ο Καρκίνος δηλώνει την γέννηση στο φυσικό πεδίο, αλλά η ψυχή διατηρεί την επαφή με το πνευματικό, που αντιστοιχεί σε Κρόνια στοιχεία.

Η Δήμητρα δεν συνάγει με τον Καρκίνο, καθώς όπως προανέφερα, δεν είναι Σεληνιακή θεά. Το να απομονώσουμε μόνο το στοιχείο της μητρότητας ίσως θα την έφερνε προς το Καρκίνο. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Εξ άλλου δίδαξε την καλλιέργεια και συνδυάστηκε η παρουσία της με την καρποφορία. Συνδέεται με τα Ελευσίνια μυστήρια, που περιέχουν πολλά στοιχεία της Παρθένου κι όχι του Καρκίνου.

Σχετικά με τον Ερμή, είναι κλασσική η σύνδεσή του με τους Διδύμους. Η ιστορία του έχει όλα τα "προσόντα", νέος, ευρηματικός, λίγο πονηρός, "διττή" προσωπικότητα, αγγελιοφόρος θεών...

Ο Χείρωνας δεν ανήκει στο Δωδεκάθεο, κι εδώ ο συνδυασμός αφορά αποκλειστικά τα δώδεκα ζώδια με τους δώδεκα θεούς, με στόχο να αναδείξει πως κάθε αριθμός "δώδεκα" περικλείει αντίστοιχες έννοιες. Με τα ζώδια αυτά συνδέονται και οι δώδεκα Απόστολοι. Ή, οι δώδεκα ιππότες του βασιλιά Αρθούρου.
Ο αριθμός 12 φέρνει πληρότητα κι ισορροπία. Το 13 είναι στην ουσία το 12+1 και γι'αυτό παραμένουμε στην αναζήτηση του 12 ώστε να ολοκληρωθεί ένας κύκλος και να γίνει 1 (ένα με την Αρχή).

Αγαπητέ Βασίλη

Ο Απόλλων είναι Ηλιακός Λόγος, θεϊκός. Δεν σχετίζεται με τον ανθρώπινο λόγο για να είναι στους Διδύμους, αν και κάποιοι τον τοποθετούν εκεί ως δίδυμο αδελφό της Αρτέμιδος. Αυτό όμως δεν έχει σχέση. Είναι το χριστικό στοιχείο την εποχή εκείνη. Το θεϊκό και χριστικό στοιχείο, μόνο στον Λέοντα μπορεί να εφαρμόσει.

Ο Ερμής συνδέεται από τους Διδύμους με τα δάση, καθώς έχει απέναντί του τον Τοξότη, δηλαδή το στοιχείο της ελεύθερης φύσης μεταξύ άλλων. Ο υδράργυρος είναι μεσαιωνικό στοιχείο και δεν είναι αρχετυπικό.

Μπορεί να υπάρχουν προσεγγίσεις διαφορετικές, αλλά πρέπει να δώσουμε την ουσία του συνδυασμού, είτε αυτό αφορά τα ζώδια, είτε τους θεούς, κι όχι την εξωτερική αστρολογία που είναι πεζή και περιοριστική. Να δούμε αρχετυπικές έννοιες. Εδώ δεν μιλάμε με στερεότυπα των ζωδίων, αλλά με την βαθύτερη εννοιολογική τους απόδοση.
Πάλι βέβαια, ο κάθε ερευνητής, έχει την άποψή του. Ευτυχώς, οι συμβολισμοί απελευθερώνουν το πνεύμα και βοηθούν να δούμε την ουσία πιο ανοιχτά.

Ευχαριστώ όλους για τις θέσεις και τη συμμετοχή τους.
φιλικά
Λίλιαν Σίμου

[Αργοναύτης]

Η Αθηνά δεν είναι μόνο η σοφία, όπως εξηγώ είναι το "στρατηγικό μυαλό" και πολλές φορές ήταν συμπαραστάτης ανθρώπων με στρατηγικό νου, σε πολεμικές επιχειρήσεις, όπως στον Οδυσσέα. Ακόμη κι ο αστεροειδής Αθηνά, αυτή την έννοια έχει κατά βάση μέσα σε ένα χάρτη. Δεν είναι ο δείκτης σοφίας, με την έννοια ενός Κρόνου, για παράδειγμα. Ασφαλώς το στοιχείο του Κριού δεν είναι "μέντορας", αλλά δεν είναι κι η ανωριμότητα, κατά την άποψή μου.

Nαι, όμως άλλο συμπαραστάτης και το μυαλό κι άλλο ο πολεμοχαρής 'Αρης. Η Αθηνά δεν είναι πολεμοχαρής. Ο θεός 'Αρης είναι ο Κριός, η Αθηνά συμβολίζει πολύ υψηλότερα πνευματικά επίπεδα. 'Εχει αντιστοιχία και με την Παρθένο, γιατί είναι το μυαλό, όχι αυτό το εμπορικό του κερδώου Ερμή των Διδύμων, αλλά η κρίση. Με την σωστή κρίση βοηθούσε τον Οδυσσέα, όχι με τα όπλα και την βία. Είναι η Μαντόνα, η ύψιστη πνευματική εκδήλωση γυναίκας, συσχετίζεται με την ιερή πόλη της Αθήνας και τον Παρθενώνα. 'Εχει στοιχεία ηγεσίας όπως και πρωτοκαθεδρίας όπως είχε και η πόλη των Αθηνών (άρα και στοιχεία Κριού), μα είχε και σαφώς παρθενίσια χαρακτηριστικά, την αγνότητα και την ασεξουαλικότητα. Είναι η μια από τις δυο εκδηλώσεις του Ερμή. 'Όπως οι Δίδυμοι είναι ο ερμαφρόδιτος, έτσι και η Αθηνά είναι η γυναίκα με το έντονα animus. Δεν ισχυρίστηκα ότι δεν έχει τίποτα κοινό με τον Κριό, αλλά δεν είναι και καθαρή αντιστοιχία με αυτό το ζώδιο.

Η Εστία δεν αφορά το "σπίτι" και τη "φωλιά" μας, αλλά το ιερό πυρ, αυτό που θεμελιώνει την εστία συμβολικά (θεμέλιο= Κρόνος), την εσωτερική μας σοφία, στοιχείο Κρόνιο, διαχρονικό. Στην εσωτερική φιλοσοφία, ο άξονας Καρκίνου-Αιγόκερου, είναι άξονας εισόδου των ψυχών στο γήινο πεδίο. Ο Καρκίνος δηλώνει την γέννηση στο φυσικό πεδίο, αλλά η ψυχή διατηρεί την επαφή με το πνευματικό, που αντιστοιχεί σε Κρόνια στοιχεία.

Στατιστικά, και μπορώ να παρουσιάσω μελλοντικά δείγμα, στις διελεύσεις Ουρανού από τη γενέθλια Εστία, έχουμε διαρκώς οικογενειακές αναστατώσεις, φιλονικίες μέσα στις φαμίλιες, χωρισμούς, μετακομίσεις κλπ. Την Εστία ως αστεροειδή δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πολλοί σημαντικοί ερευνητές την θεωρούν δείκτη οικογενειακής θαλπωρής. Αλλά είναι και η αδελφότητα και η εξαγνισμένη γυναίκα, η παρθένα ή η ιερή γυναίκα, αυτό που εσείς λέτε το ιερό πύρ. Σ'αυτό δεν διαφωνούμε. Αλλά δεν μπορώ να βρω στοιχεία αδελφότητας, παρθενίας και εξαγνισμού στον Αιγόκερω, σε ένα τόσο υλικό και πατριαρχικό ζώδιο.

Ο Χείρωνας δεν ανήκει στο Δωδεκάθεο, κι εδώ ο συνδυασμός αφορά αποκλειστικά τα δώδεκα ζώδια με τους δώδεκα θεούς, με στόχο να αναδείξει πως κάθε αριθμός "δώδεκα" περικλείει αντίστοιχες έννοιες. Με τα ζώδια αυτά συνδέονται και οι δώδεκα Απόστολοι. Ή, οι δώδεκα ιππότες του βασιλιά Αρθούρου.
Ο αριθμός 12 φέρνει πληρότητα κι ισορροπία. Το 13 είναι στην ουσία το 12+1 και γι'αυτό παραμένουμε στην αναζήτηση του 12 ώστε να ολοκληρωθεί ένας κύκλος και να γίνει 1 (ένα με την Αρχή).

Μα αυτό ακριβώς προσπαθώ να δείξω, ότι το κάθε ζώδιο δεν είναι ανάγκη να έχει αντιστοιχία σε κάποιον θεό. Ο Χείρωνας μπορεί να μην είναι θεός αλλά έχει κατεξοχήν παρθενίσιες ιδιότητες (θυσία, υπηρεσία, θεραπευτική τέχνη, ιδιότητες 6ου οίκου). Μία από τις εκδηλώσεις της Παρθένου είναι ο Χείρων, μια είναι η Αθηνά, μια θα μπορούσε να είναι και η Δήμητρα που αναφέρετε. Θέλω να πω ότι δεν είναι άσπρο μαύρο κάθε ζώδιο, αλλά έχει πολλά επίπεδα και πολλές εκδηλώσεις. Ευχαριστώ για τα ερεθίσματα.

[Λίλιαν Σίμου]

Αγαπητέ Jimy Pappalardo

Θα ήθελα να επισημάνω πως η βαθύτερη σημασία του Αιγόκερου και του Κρόνιου στοιχείου του δεν έχει σχέση με την ύλη, αλλά με την σοφία. Είναι το ζώδιο του μοναχισμού και της λιτότητας, γ' αυτό θεωρείται ουσιαστικότερο όλων. Αν βλέπουμε εξωτερικά την αστρολογία, έχει άμεση σύνδεση με την υλική επιτυχία. Αν την βλέπουμε εσωτερικά, έχει σχέση με την επιτυχία του πνεύματος, μέσω της αυτογνωσίας (εμπειρία-στοιχείο Κρόνιο) και της μοναχικής ανοδικής διαδρομής της ψυχής για να επιστρέψει στην Θεία Αρχή. Εξ ου και η σύνδεσή του με τον θάνατο της ύλης, όπως είναι απέναντι από τον Καρκίνο που σημειοδοτεί την γέννηση το φυσικό πεδίο της ύλης. Τα στοιχεία παρθενικότητας, αδελφότητας στον Αιγόκερο υπάρχουν μέσα από τις -κατά εποχές- Αδελφότητες του εσωτερισμού. Όσες προσπάθησαν έστω και θεωρητικά, να εξαγνίσουν την ψυχή μέσα από μεθόδους λιτής ζωής και εσωτερικής έρευνας. Η πειθαρχία και οι κανόνες που αυστηρά έπρεπε να ακολουθήσουν, σχετίζονται μόνο με τον Αιγόκερο.

Η Εστία δεν παίζει τον ρόλο της μητρικής προστασίας για να ταιριάζει στον Καρκίνο. Εξωτερικά μπορεί να φαίνεται εύκολο να τοποθετηθεί εκεί, αλλά η σημασία της είναι πολύ διαφορετική. Οι ξένοι αστρολόγοι δεν γνωρίζουν σε βάθος την ελληνική συμβολική της μυθολογίας μας. Σίγουρα τους σέβομαι, αλλά βλέπουν εξωτερικά και κάποιες φορές επιφανειακά πολλά σημεία. Το "ιερό πυρ" θεμελιώνει το σπίτι που σημαίνει όχι το οικογενειακό μας άσυλο, αλλά την ίδια μας την ύπαρξη, το σπίτι της ψυχής στην κάθοδο στη γη. Είναι φυσικό να υπάρχουν προβλήματα με περάσματα του Ουρανού από την Εστία στα οικογενειακά θέματα, καθώς αποσυνδέεται η ισορροπία με την εσωτερική μας φλόγα. Ο εξωτερικός άνθρωπος θα αντιδράσει διαλυτικά στο πιο κοντινό του περιβάλλον, αφού δεν επικοινωνεί με το εσωτερικό του κομμάτι. Αλλά και ζωδιακά να το εξετάσουμε, η Εστία είναι απέναντι από τον Καρκίνο και τα πολικά αντίθετα αλληλοσυμπληρώνονται.

Στο ζήτημα της Αθηνάς, βγαίνει με πάνοπλη από τον Δία, ετοιμοπόλεμη και πανέξυπνη. Το στοιχείο αυτό υπερτερεί. Για την σύνδεση με την Παρθένο ή την παρθενικότητα, έχουμε την αντισκιά του Κριού στην Παρθένο. Αλλά κάθε θεά, περιείχε το παρθενικό στοιχείο, κάθε ιερό απαιτούσε στα πρώτα τουλάχιστον στάδια της θρησκείας (κι όχι στην παρακμή που οι ξένοι αναφέρουν συχνά) παρθένες ιέρειες. ¶ρα δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο της Αθηνάς. Δεν ξεχωρίζει εδώ η Αθηνά. Ξεχωρίζει στη φιγούρα της πάνοπλης γυναίκας και στην προστασία που παρείχε στους άντρες που πολεμούσαν με ικανότητες ξεχωριστές.

Όπως ήδη ανέφερα, η σύνδεση αφορά την εσωτερική σημασία των ζωδίων, με το μεταφυσικό κομμάτι κι όχι το φυσικό, εξωτερικό της αστρολογίας. Λόγω του ότι κάθε δωδεκάδα έχει το ίδιο μήνυμα, δεν έχει νόημα να μπερδεύουμε άλλα στοιχεία μέσα της (όπως τον Χείρωνα που σέβομαι και μελετώ ιδιαίτερα στον χάρτη - αν και δεν θεωρώ κυβερνήτη της Παρθένου), ή να προσπαθούμε να περιπλέξουμε διάφορες έννοιες κάνοντας συνδυασμούς. Η δωδεκάδα περικλείει αρχετυπικές έννοιες, την κεντρική ιδέα κι όχι αναλύσεις.

Η παρούσα μελέτη αφορούσε καθαρά αντιστοιχίες μεταξύ των 12 στοιχείων, όπως σε κάθε φιλοσοφικό σύστημα. Οι "θεοί" δεν ήταν μόνο δώδεκα στην Αρχαία Ελλάδα. Οι 12 πρώτοι όμως είχαν την ουσία στο μήνυμα της φιλοσοφίας που μετέφεραν. Την ίδια σύνδεση κάνουμε με κάθε τι που έχει τον αριθμό αυτό, σε κάθε πολιτισμό και κάθε σύστημα ιδεολογικό-φιλοσοφικό-εσωτερικό.

φιλικά
Λίλιαν Σίμου

[Αργοναύτης]

Στο ζήτημα της Αθηνάς, βγαίνει με πάνοπλη από τον Δία, ετοιμοπόλεμη και πανέξυπνη. Το στοιχείο αυτό υπερτερεί. Για την σύνδεση με την Παρθένο ή την παρθενικότητα, έχουμε την αντισκιά του Κριού στην Παρθένο. Αλλά κάθε θεά, περιείχε το παρθενικό στοιχείο, κάθε ιερό απαιτούσε στα πρώτα τουλάχιστον στάδια της θρησκείας (κι όχι στην παρακμή που οι ξένοι αναφέρουν συχνά) παρθένες ιέρειες. ¶ρα δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο της Αθηνάς. Δεν ξεχωρίζει εδώ η Αθηνά. Ξεχωρίζει στη φιγούρα της πάνοπλης γυναίκας και στην προστασία που παρείχε στους άντρες που πολεμούσαν με ικανότητες ξεχωριστές.

Μπορείτε να αποδώσετε σε άλλο ζώδιο τις ιδιότητες του Χείρωνα ? Την θεραπεία ? 'Εχει κάποιες ιδιότητες Τοξότη, αλλά πολύ περισσότερο της Παρθένου, άποψη του Philip Schifman και πολλών άλλων σημαντικών Αστρολόγων. Γι'αυτό και στα 'περάσματά' από διελεύσεις δεν είναι καθόλου ευεργετικός όπως ο Δίας του Τοξότη, αλλά επώδυνος και κουραστικός. Δεν συμφωνώ ότι οι ξένοι δεν γνωρίζουν καλύτερα από μας μυθολογία. Οι Γερμανοί τουλάχιστον με τους οποίους είχα και κυριως επαφές είναι λάτρεις του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού και γι'αυτό είναι και οι καλύτεροι για τέτοιους αποσυμβολισμούς. Από όσα γράφετε, με όλο το σεβασμό, με στεναχωρεί κυρίως το ότι υποβιβάζετε την Αθηνά σε κάτι τόσο πρωτόγονο και ωμό όπως ο 'Αρης. Η λέξη Αθηνά σημαίνει ο Νους του Θεού, η Νόηση του Θεού, έχει αντιστοιχία με την Παρθένο Μαρία, και δεν έχει τόσο μεγάλη σχέση με τον Κριό όπως φαίνεται αλλά δεν θα επιμείνω γιατί μπορεί να παρατείνουμε το debate κανά μήνα και δεν θα μας παρακολουθούν και άλλοι. Πάνοπλη γεννιέται η Αθηνά, αλλά ο βαθύτερος συμβολισμός της πανοπλίας της είναι ότι το Πνεύμα και ο Νους είναι πανοπλία για να επιβιώνουμε και να κυριαρχούμε στη ζωή, αυτό είναι το βαθύτερο νόημα της πάνοπλης Αθηνάς, ότι το πνεύμα οπλίζει. Μήπως και η Αθηνά Εργάνη, μια από τις εκδηλώσεις της Αθηνάς, δεν ήταν η θεά της χειροτεχνίας ? Κι αυτό ακόμα μόνο παρθενίσιο χαρακτηριστικό είναι. Τί σχέση έχει με την χειροτεχνία ο Κρίος ? Η Αθηνά, ακόμα και ο αστεροειδής, σημαίνει ικανότητες και εξειδίκευση, καλή γνώση κάποιου τομέα, η Εργάνη για την χειροτεχνία πχ. Αν μπορείτε να βρείτε άλλο ζώδιο εκτός από την Παρθένο για την χειροτεχνία καλώς. Και τα όπλα της Αθηνάς δεν είναι για να πολεμήσει στο πεδίο της πραγματικής μάχης, αλλά πνευματικά, όπως κάνουμε εδώ εμείς οι δυο τώρα καλή ώρα. Εύχομαι να μας προστατεύσει και τους δυο :toung:

[Λίλιαν Σίμου]

Αγαπητέ φίλε

Όσον αφορά τον Χείρωνα, επειδή τον μελετώ πλέον των δέκα ετών και τον γνωρίζω αρκετά καλά, έχω την άποψη πως είναι η θέση του στον Τοξότη. Στο βιβλίο που έγραψα εδώ και χρόνια και στο νέο που ετοιμάζω, έχω αυτή την άποψη και την εξηγώ επαρκώς. Αυτό δεν γίνεται στις σύντομες απαντήσεις ενός φόρουμ.

Ο Χείρωνας ήταν θεός, που δίδαξε και βοήθησε την καλλιέργεια των ανθρώπων κι όχι απλά θεραπευτής. Μία ιδιότητά του ήταν η θεραπεία, όχι η κύρια. Ωστόσο και στην Παρθένο και στον Τοξότη, είναι καλός. Αυτό έγκειται στις γνώσεις και στην αντίληψη του καθενός για να επιλέξει. Η ίδια η αστρολογική κοινότητα τον έχει προς το παρόν κατατάξει στους αστεροειδείς, με καλή έκφραση και στα δύο ζώδια.
Κάθε αρχαία θεά, όπως η Παναγία σήμερα στην Χριστιανική πίστη, είχε πάμπολλους τίτλους. Αυτό αφορά επιμέρους λεπτομέρειες κι όχι ουσία.

Τώρα για την γενική επισκόπηση των ζωδίων εξακολουθείτε να βλέπετε με άλλο πρίσμα το θέμα αυτό.

Σας εξήγησα πως δεν έχει σχέση με την ανάλυση και την λεπτομέρεια. Αφορά το εσωτερικό μήνυμα και την διαρκή σύνδεση των στοιχείων του δώδεκα.
Επομένως δεν έχει νόημα να αναλύουμε λεπτομέρειες και επιμέρους στοιχεία σε κάτι που πάει βαθιά κι όχι επιφανειακά και εξωτερικά. Διαφορετικά, αντιλαμβανόμαστε μόνο την εξωτερική αστρολογία.
Η προσέγγισή μας είναι σαφώς με άλλη οπτική. Νομίζω πως εξήγησα αρκετά τους λόγους που αιτιολογούν τους συνειρμούς και την αντιστοιχία. Δεν νοιώθω πως πρέπει να τους επαναλάβω.

Να είστε καλά
φιλικά
Λίλιαν Σίμου

[Βασιλης Παπαδολιας]

Καλή σας ημέρα και καλή εβδομάδα,

αισθάνομαι άσχημα που έχασα μία τόσο ωραία συζήτηση... το θέμα των συμβολισμών είναι πολύ μεγάλο και πολύ ενδιαφέρον και αξίζει να παρακολουθεί κανείς τέτοιες αναλύσεις...

Κατά την προσωπική μου άποψη η Αθηνά ταιριάζει εσωτερικά στο ζώδιο του Κριού. Την άποψη αυτή αντλώ κυρίως από τις απόψεις της Alice Bailey που είχε αποδώσει εσωτερικούς κυβερνήτες στα ζώδια, που κυβερνούν τις πιο εξελιγμένες ψυχές. Ο εσωτερικός κυβερνήτης του Κριού λοιπόν είναι κατά την Bailey ο Ερμής, άποψη που γεφυρώνει τα επιχειρήματα και των δύο μελών μας. Η λογική πίσω από αυτή την απόδοση κυβερνήτη είναι ότι ο ώριμος Κριός δεν κινείται πλέον αυθόρμητα, επιθετικά και ανεξέλεγκτα, αλλά βάζει το μυαλό του να δουλέψει και κινείται στρατηγικά. Είναι ο ώριμος πολεμιστής που μαθαίνει ότι μετά τη γενναιότητα ακολουθεί η σκέψη κι η μάχη μεταφέρεται από το πεδίο της φύσης στο πεδίο των ιδεών και της τιθάσευσης του άναρχου νου...

Για την απόδοση του Απόλλωνα στο Λέοντα προσωπικά δε συμφωνώ και το έχω εξηγήσει, οπότε δε θα επαναλάβω κάτι...

Εκείνο που θα ήθελα να επισημάνω είναι ότι η αντιστοίχιση συμβολισμών και η δημιουργία αρχετύπων κατά την άποψη μου είναι μία αμφίδρομη σχέση. Τα αρχέτυπα δεν υπήρχαν από πάντα. Διαμορφώθηκαν κάποια εποχή από την ανθρωπότητα και με την ίδια λογική διαμορφώνονται ακόμα. Απλά διαμορφώνονται με τόσο αργό ρυθμό, που πρακτικά για τη διάρκεια της ζωής μας φαίνονται αναλλοίωτα. Εάν όμως μία άποψη απλωθεί στη μάζα των ανθρώπων αποκτά τεράστια ισχύ και μπορεί ακόμη και σε σύντομο χρονικό διάστημα να δημιουργήσει τάσεις που λειτουργούν ως αρχέτυπα. Αν συμβουλευτούμε κάποιους καβαλιστές μελετητές, θα δούμε ότι στο δέντρο της ζωής οι σφαίρες των Nezah και Hod θεωρούνται ως σφαίρες θεών που δεν είναι όμως αιώνιοι θεοί όπως αυτοί στις ανώτερες σφαίρες, αλλά σφαίρες θεών που συνδημιουργεί ο άνθρωπος με τις σκεπτομορφές του. Εϊναι οι σφαίρες των νυμφών, των στοιχειακών και των δυνάμεων της φύσης. Είναι μεταξύ άλλων και οι σφαίρες των αρχετύπων.

Έκανα αυτή την παρένθεση για να πω ότι η απόδοση συμβόλων και ο αποσυμβολισμός είναι μεταξύ άλλων και μία διαλεκτική διαδικασία, όπου κατατίθενται απόψεις, οι οποίες άλλες αγγίζουν κι άλλες όχι την κοινή αποδοχή. Στα πλαίσια αυτά δεν είναι απαραίτητο να αποδώσουμε ένα συγκεκριμένο θεό οπωσδήποτε στο κάθε ζώδιο. Η διαλεκτική πορεία της γνώσης θα δώσει μόνη της τις απαντήσεις...

Φιλικά

Βασίλης

[Αργοναύτης]

Η λογική πίσω από αυτή την απόδοση κυβερνήτη είναι ότι ο ώριμος Κριός δεν κινείται πλέον αυθόρμητα, επιθετικά και ανεξέλεγκτα, αλλά βάζει το μυαλό του να δουλέψει και κινείται στρατηγικά. Είναι ο ώριμος πολεμιστής που μαθαίνει ότι μετά τη γενναιότητα ακολουθεί η σκέψη κι η μάχη μεταφέρεται από το πεδίο της φύσης στο πεδίο των ιδεών και της τιθάσευσης του άναρχου νου...

Μ'αυτή την έννοια συμφωνώ κι εγώ, μόνο που αυτό το επίπεδο που λες Βασίλη είναι πολύ σπάνιο να κατακτηθεί σ'αυτή τη ζωή που ο εγωισμός ζει και βασιλεύει. Η Αθηνά δεν είναι μπουνιές, φωνές και κλωτσιές, αλλά έλεγχος και αυτοέλεγχος σε πνευματικό επίπεδο. 'Ενα παράδειγμα : 'Οταν παίζει σκάκι κανείς δεν χάνει τον αυτοέλεγχο, συγκεντρώνεται, και χρησιμοποιεί στρατηγική και εμπειρία. Τότε λειτουργεί στην ανώτερη εκδήλωση του Κριού, που θα μπορούσες να πεις ότι έχει κάτι και από την Αθηνά, που χρησιμοποιεί το νου για τη νίκη. Η πραγματική ζωή όμως δεν είναι σκάκι και οι χασάπηδες που επικρατούν δεν είναι οι σοφοί στρατηγοί της Αθηνάς αλλά οι πολεμόχαροι του 'Αρη. Η Baily που ανέφερες τα λέει πολύ σωστά, αλλά δεν παύει να είναι Εσωτερισμός (όπως είπε και η Λ.Σίμου το βλέπει από άλλη οπτική).
Αν θέλουμε να αλλάξουμε την ποιότητα ζωής στον πλανήτη, θα χρειαστεί κάποια στιγμή να φέρουμε την Αστρολογία, τη Φιλοσοφία, τον Εσωτερισμό και όλα αυτά στα γήινα μέτρα, αλλιώς κινδυνεύουμε να χάσουμε την ουσία. Ο άνθρωπος ακόμα λειτουργεί στο νηπιακό επίπεδο του 'Αρη και όχι σ'αυτό της Αθηνάς. Ο 'Αρης (Κριός) είναι ο φαλλός και το σύμβολο του σεξ και της γονιμοποιού δύναμης, η Αθηνά το ακριβώς αντίθετο, πνευματική, ασεξουαλική, που αποτραβιέται όταν την πλησιάζει ο 'Ηφαιστος για να κάνει σεξ μαζί της. Αυτό είναι ο μύθος και οι αρχαίοι μύθοι δεν είναι παραμύθια για μικρά παιδιά. Αηδιασμένη η Αθηνά σκουπίζει το σπέρμα του Ηφαίστου, απεχθάνεται το σεξ και μένει μια ζωή παρθένα.

Για την απόδοση του Απόλλωνα στο Λέοντα προσωπικά δε συμφωνώ και το έχω εξηγήσει, οπότε δε θα επαναλάβω κάτι...

Για τον Απόλλωνα και την απόδοσή του στο Λέοντα συμφωνώ απόλυτα με καΣίμου κι όσους άλλους το υποστηρίζουν.

Στα πλαίσια αυτά δεν είναι απαραίτητο να αποδώσουμε ένα συγκεκριμένο θεό οπωσδήποτε στο κάθε ζώδιο. Η διαλεκτική πορεία της γνώσης θα δώσει μόνη της τις απαντήσεις...

Συνυπογράφω και σ'αυτό.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Χμ, έχεις μία αντίφαση όμως στο ότι αποδέχεσαι τον Απόλλωνα για το Λέοντα και δεν αποδέχεσαι την Αθηνά για τον Κριό... Ο Απόλλωνας μπορεί να είναι η βέλτιστη εκδοχή του Λέοντα, η δημιουργικότητα, το ανοικτό πνεύμα, ο ανθρωπισμός. Σίγουρα όμως δεν έχει καμία σχέση με τα πάθη του Λέοντα, την ανάγκη του για επιβεβαίωση και τον εγωισμό. Αυτά είναι εκδηλώσεις που θυμίζουν το Δία. Από την άλλη διαφωνώ και στην άποψη ότι ο Απόλλων ήταν η χριστική εκδοχή της αρχαιότητας. Πιστεύω ότι αυτή ήταν ο Διόνυσος. Ο Διόνυσος ήταν αυτός που θυσιάστηκε, κομματιάστηκε και ξαναμαζεύτηκε και για να αναστηθεί. Ο Απόλλων ήταν ο φωτισμός του νου κι όχι της καρδιάς. Κι η θυσία είναι απόφαση καρδιάς.

Πάντως είναι ενδιαφέρουσα η ανταλλαγή απόψεων κι αναρωτιέμαι αν και τα άλλα μέλη έχουν διαβάσει/ έχουν άποψη σε αυτό το θέμα.

[Αργοναύτης]

Χμ, έχεις μία αντίφαση όμως στο ότι αποδέχεσαι τον Απόλλωνα για το Λέοντα και δεν αποδέχεσαι την Αθηνά για τον Κριό...

Γιατί είναι αντίφαση ? Επειδή υπάρχει ένα συμβολικό τρίγωνο μεταξύ Λέοντα και Κριού ? Δεν νομίζω. Ο μύθος της Αθηνάς είναι η απόδειξη. Στις ρίζες να φτάνουμε, στην ελληνική μυθολογία που είναι ορθολογική και δίνει απαντήσεις για όλα. Μιλαμε για πολλές εκδηλώσεις των ζωδίων, πάνω από μία το καθένα, αλλά η ελληνική γλώσσα και η μυθολογία έχει τον πρώτο και τελευταίο λόγο, όχι οι εσωτεριστές και η Baily. Αθηνά = η νόηση του Θεού, η αεί Παρθένος, η εξειδικευμένη τεχνίτρα, η ψύχραιμη μέντορας, η ορθή κρίση.

[Βασιλης Παπαδολιας]

Και στην ελληνική μυθολογία δηλαδή ο Απόλλωνας ήταν ναρκισσιστής όπως ο Λέων; Ήταν ήρωας όπως ο Ηρακλής (κατεξοχήν σύμβολο του Λέοντα, αν με ρωτήσεις); Ηγέτης; Που γινόταν θυσία για τους άλλους; Ή ήταν μάντης, καλλιτέχνης και προστάτης της λογικής; Τι σχέση έχει ο Απόλλωνας που είναι ο κατεξοχήν ορθολογικός θεός με την εγωική μανία του Λέοντα και το γεγονός ότι τυφλώνεται από τις κολακείες των άλλων;

Η εσωτεριστική σκοπιά που λες ότι δεν πρέπει να λάβουμε υπόψη αποδέχεται εσωτερικό κυβερνήτη για το ζώδιο των Διδύμων την Αφροδίτη. Που σημαίνει ότι ο Λόγος ξεπερνά τις αντιθέσεις του Ερμή και γίνεται συνθετικός, αποκτά χάρη και γίνεται διαισθητικός. Κατά τη δική μου ταπεινή αντίληψη αυτή η εικόνα αντιστοιχεί στον Απόλλωνα. Και νομίζω ότι η εσωτεριστική σκοπιά της Bailey δίνει ένα αρκετά συνεκτικό σύνολο στην αντιστοιχία των ζωδίων με τους Θεούς. Γιατί απορρίπτουμε ανθρώπους που έχουν μελετήσει τα πράγματα πριν από μας; Εμείς οι Ελληνάρες τα ξέρουμε όλα;

Όλες οι απόψεις θα πρέπει να ακουστούν και να κατατεθούν. Και η αρχαιοελληνική και η γλωσσολογική και η εσωτεριστική και η άποψη που πρεσβεύει η κυρία Σίμου και ο αναγνώστης θα επιλέξει τη σύνθεση που αισθάνεται με το δικό του κριτήριο ότι είναι η αρμόζουσα.

Θα ήθελα να εξηγήσεις όμως λίγο αυτό που λες ότι υπάρχει ένα συμβολικό τρίγωνο μεταξύ Κριού - Λέοντα που έχει σχέση με την Αθηνά και τον Απόλλωνα. Εγώ δεν το έχω καταλάβει και πιθανολογώ δεν το έχουν καταλάβει και άλλοι. Θα ήθελα να το κατανοήσω, γιατί η άποψη σου μπορεί να είναι όντως σωστή.