Τι είναι η Αστρολογία

[Ξέρξης]

Ξαναδιαβασε τα περι αστρικων αποστασεων διοτι με κανεις να αμφιβαλλω εαν καταλαβες τι εγραψα.
Τα εντελως ανακριβη περι πιστης του Νευτωνα στην αστρολογια δες εδω για να μην αναμασας μπαρουφες...

http://www.phys.uu.nl/~vgent/astrology/newton.htm

οπου μεταξυ αλλων αναφερεται:

During this interview, Newton confided to Conduitt that his interest in science had first been roused in the summer of 1663, when, as a young student at Cambridge, he purchased a book on astrology at the midsummer fair at Stourbridge. Baffled by the incomprehensible astrological diagrams and calculations in this work he then studied some books on geometry and calculus (such as by Euclid, Frans van Schooten and René Descartes) and was “soon convinced of the vanity & emptiness of the pretended science of Judicial astrology”.

Για την αστρολογια που δουλευει.... συγνωμη φιλε μας δουλευεις;

[Βασιλης Παπαδολιας]

Βλέπω έχουμε επίπεδο φρασεολογίας... Δε θεωρώ σκόπιμο να συνεχίσω να διαφωνώ μαζί σου καλέ μου φίλε.. .Έχεις την άποψη σου και γυρνάς σε όλα τα forum του site προαπαθώντας να την επιβάλλεις... Δικαίωμα σου...
Στα περί Νεύτωνα έχουν απαντήσει οι εφημερίδες όταν πριν δύο χρόνια ανακαλύφθηκαν τα κρυφά αρχεία του, όπου φαινόταν ότι ήταν κρυφά αστρολόγος και δεν το έλεγε πουθενά για να μην τον κράξουν...
Καλή δύναμη στην προσπάθεια σου να μας πείσεις...

Φιλικά,

Βασίλης

[fillenia]

Βασίλη μου, φανερά ασχολούνταν ο Νεύτωνας με την αστρολογία. Αλλωστε ήταν πάγια ασχολία της εποχής. Καμιά φορά οι χρονικές αποστάσεις και οι ιστορικές κατασκευές αρκούν για να διαστρεβλώσουν την πραγματικότητα και να φτιαχτούν σενάρια όπως πχ. ο σκοταδισμός του Μεσαίωνα, ή η Αναγέννηση. Και οι δύο χρονικές περίοδοι ορίστηκαν ιστορικά τον 19ο αιώνα. Στην εποχή τους δεν υπήρχε καν τέτοιος διαχωρισμός ή συνείδηση. Αλλωστε η Αναγέννηση είναι περίοδος του Μεσαίωνα και αφορά περισσότερο τις Τέχνες και τη Λογοτεχνία. Σε επιστημονικό επίπεδο η Αλχημεία, η Χημεία, τα Μαθηματικά, η Μαγεία γνωρίζουν μεγάλες δόξες. Παρεμπιπτόντως ο Γαλιλαίος, ο Κοπέρνικος, ο Ντεκάρτ, ο Κέπλερ και άλλοι ανήκουν σ' αυτή την περίφημη σκοταδιστική εποχή!

Οι "κακές" φήμες ανήκουν σε μεμονωμένους ερευνητές Υπάρχει συγκεκριμένος τομέας της Ιστορίας και της Φιλοσοφίας που με ιδιαίτερη ευαισθησία ερευνά, μελετά και αποκαθιστά τα ιστορικά πρόσωπα στις σωστές διαστάσεις τους και όχι ως εξιδανικευμένους μύθους.

[Ξέρξης]

Στα περί Νεύτωνα έχουν απαντήσει οι εφημερίδες όταν πριν δύο χρόνια ανακαλύφθηκαν τα κρυφά αρχεία του, όπου φαινόταν ότι ήταν κρυφά αστρολόγος και δεν το έλεγε πουθενά για να μην τον κράξουν...

Απο τοτε εκραζαν τους αστρολογους;;;;;;;
Η αποψη ειναι ανιστορητη παντως.

Προς fillenia,
η αναγεννηση περιοδος του μεσαιωνα;
Το ανακατεμα επιστημων και μαγγανειας που παραθετεις ας το αφησω ασχολιαστο.

[fillenia]

Αγαπητέ Ξέρξη,

Η Αναγέννηση πράγματι ανήκει στη Μεσαιωνική περίοδο και αφορά τις τέχνες. Δεν συμβαίνουν ιδιαίτερες τομές, τουλάχιστον επιστημονικές ώστε να αφορά ξεχωριστή περίοδο, το αντίθετο μάλιστα. Η μεγάλη τομή, και πάλι από ανθρώπους μεσαιωνικα γαλουχημενους, επισυμβαίνει γύρω στα μέσα του 16ου αιώνα. Αλλά προσοχή! Από ανθρώπους με απόλυτα σχολακιστικό πνεύμα, όπως ο Ντεκάρτ - θεμελιωτής του Μηχανιστικού Παραδειγματος, ή ο Γαλλαίος, ή ο William Harvey, ο ανατόμος και γιατρός (ανακάλυψε την κυκλοφορία του αίματος).
Ο Ουμανισμός επίσης ανήκει χρονικα στο Μεσαίωνα και κινείται παράλληλα με την Αναγέννηση. Μαγεία, Αλχημεία, Αστρολογία ήταν αναγνωρισμένες πρακτικές, θεωρούνταν επιστήμες της φύσης, ήταν αποδεκτές, αποτέλεσαν την επιστημονικη μαγιά της σύγχρονης επιστήμης, κανείς δεν έκρυβε τις ιδιότητές του αυτές, άλλωστε γράφτηκαν και δημοσιεύτηκαν τόμοι από πραγματείες και μελέτες. Τη χημεία μάλιστα την ασκούσαν κατεξοχήν οι Μάγοι . Οι μόνοι που έκαναν πειράματα λόγω της φύσης της τέχνης τους. Ο Μπόϊλ, της γνωστής ομάδας Μπόιλ-Μαρριότ (νομίζω της θερμοδυναμικής) άφησε συγκλονιστικές λεπτομερείς καταγραφές των πειραμάτων του που αποτέλεσαν οδηγό για τους μετέπειτα επιστήμονες. Ο Νεύτωνας αντίθετα ΟΧΙ.
Λυπάμαι που σε απογοητεύω αλλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ έτσι έχουν τα πράγματα. Μπορείς να παραπονεθείς στους Ιστορικούς της Επιστήμης που έχουν, από το 1945 και μετά διερευνήσει και μελετήσει το πεδίο αυτό, δηλαδή της εξέλιξης της επιστημονικής σκέψης και της γνώσης.
Με μια επισήμανση τα παραπάνω: Αναφέρομαι αποκλειστικά σε γεγονότα και πρόσωπα της Ευρωπαϊκής Ηπείρου.

Ορθό είναι να εξετάζουμε πρόσωπα, καταστάσεις, γεγονότα, συνθετικά και ΠΑΝΤΟΤΕ στο ιστορικό πλαίσιο της εποχής τους, πράγμα δύσκολο γιατί μια τέτοια προσέγγιση απαιτεί ένα μεγάλο εύρος γνώσεων. Οποιαδήποτε άλλη μέθοδος είναι δογματική, μεροληπτική και δεν προσεγγίζει την αλήθεια. Αυτά να τα λάβεις υπόψη σου εφόσον ενδιαφέρεσαι τόσο πολύ το ανυπόστατο της αστρολογίας.
Μπορώ να σου παραθέσω τους τίτλους επιστημονικών βιβλίων που μάλιστα διδάσκονται στη Φιλοσοφική Αθηνών αλλα και στα Πανεπιστήμια της Ευρώπης για να διαπιστώσεις το ανιστόρητο των απόψεών σου.

Η Ιουλία, πάλι θα ποστάρει πως "τσάμπα τα γράφω αυτά" , αλλά καλέ μου Ξέρξη, εσύ είσαι απλώς η αφορμή για εκείνους που είναι πρόθυμοι να ακούσουν χωρίς να γελοιοποιηθούν.


Φιλικά

[Βασιλης Παπαδολιας]

Απο τοτε εκραζαν τους αστρολογους;;;;;;;

Ας τα να πάνε... Σκέψου μάλιστα ότι πολλοί επιστήμονες πίστευαν ακόμη ότι η γη είναι επίπεδη όταν οι αστρολόγοι ξέραν ήδη από τη φαινομενική θέση των άστρων ότι ήταν στρόγγυλη...

[pentraks]

50+5

Σωστά, το έιχαν καταλάβει, η γή είναι στρογγυλή και μάλιστα είναι το κέντρο του ηλιακού μας συστήματος!!! :weird:
Το κακό είναι οτι ΑΚΟΜΗ έτσι ειναι, κρίνοντας απο την μεθοδολογία της αστρολογίας. :nuts:

Πως γίνεται εν ετη 2006 όμως να δέχεσαι οτι δεν ειναι το κέντρο η γή αλλα όταν (προσπαθεις ή λες πως) κάνεις μετρήσεις και μιλάς για κινήσεις πλανητών και αστερισμους να δέχεσαι οτι είναι....αυτο τουλάχιστον άτοπο ακούγεται.

Οπότε...

[fillenia]

Oχι Βασίλη,
Κανένας σχολαστικός "επιστήμονας" (φιλόσοφος-θεολόγος για την ακρίβεια) δεν πίστευε πως η γή είναι επίπεδη. Ούτε ο Αριστοτέλης φυσικά, ούτε ο Πτολεμαίος, ούτε οι Αραβες που τους μετέφρασαν και τους διέδωσαν στη Δύση.
Τους απασχολούσε το θέμα της κίνησής της που ήταν κυρίως θέμα φιλοσοφίας, θεολογίας και φυσικής. Είχαν αποδείξει την περιστροφή γύρω από τον άξονά της και γύρω από τον ήλιο αλλά οι λογικές (και όχι εμπειρικές) αποδείξεις τους δεν συμφωνούσαν με το θεολογικό δόγμα! Ετσι τις απέρριπταν.

Pentraks,

Για αιώνες ίσχυε το γεωκεντρικό σύμπαν. Η αλλαγή προς το ηλιοστατικό ήταν και πάλι θέμα φυσικής φιλοσοφίας (μια και δεν υπήρχαν φυσικές επιστήμες οργανωμένες) και είδους κίνησης. Ετσι έλεγε ο Πτολεμαίος, έτσι ήταν σωστό. Συμφωνούσε και ο Αριστοτέλης. Εβλεπαν βέβαια διαφορές στις πλανητικές κινησεις αλλά είχαν ένα κόλπο... Οταν οι μαθηματικές-αστρονομικές μετρήσεις δεν συμφωνούσαν με τα φαινόμενα ακολουθούσαν τη μέθοδο "σώζειν τα φαινόμενα" δηλ. προσάρμοζαν τις μετρήσεις. Ετσι το Πτολεμαϊκό σύμπαν ήταν περίπλοκο (κύκλοι- επίκυκλοι). Αλλά και πάλι, με την αλλαγή (που πήρε 150 χρόνια να νομιμοποιηθεί) ο κόσμος εξακολουθούσε να γυρίζει όπως πριν και τίποτα συνταρακτικό δεν συνέβη εκτός από την πρόοδο των Φυσικών επιστημών! Ηταν θέμα οπτικής, μαθηματικών, φυσικής και τίποτα περισσότερο.
Η αστρολογία έχει ένα φιλοσοφικό υπόβαθρο στενά συνδεδεμένο με την αντίληψη για το Εμβιο Σύμπαν και τις ανθρώπινες συνήθειες. Η Γη στο κέντρο - ο άνθρωπος στο κέντρο!

[Ζωή και Ζώδια]

Προ αρκετών ετών, είχαμε διαβάσει στην "Ελευθεροτυπία" ότι στις Η.Π.Α. υπήρχε σύλλογος ατόμων που πιστεύαν ότι η Γη είναι επίπεδη
Ο σύλλογος αριθμούσε 5.000 μέλη περίπου και, με βάση τα λεγόμενα των υπευθύνων του συλλόγου, υπήρχε αυξητική τάση! Αγαπητέ pentraks, ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν!

[pentraks]

50 + 6

Χαχαχα αυτοι στις ΗΠΑ εξαιρούνται λόγω βλακείας,
εδω νομίζουν οτι είναι σε πόλεμο απο τότε που έπεσαν οι δίδυμοι..:nuts: