Τι είναι η Αστρολογία

[pentraks]

Ωραία μπράβο,
Μπειτε να δείτε την αλήθεια!
Δεν ειμαι σταυροφόρος ουτε Superman, Απλα ρίχνω προβληματισμούς.
Το οτι γουστάρουν την αστρολογία ειναι ωραίο γιατι ασχολείσαι με κάτι. Οτι γουστάρουν όμως οχι πλεον τρόπος ζωής....
Και δεν έχω σκοπο να προσβάλω κανενα και ζητω για άλλη μια φορα συγγνώμη, δε εχω τέτοιο σκοπο. Ομως η κατάσταση έχει ξεφύγει επικίνδυνα και βαδίζει αλλου, dell piero εισαι πανεξυπνος τα βλεπεις αυτα που λεω.

over and out, προς το παρών

[Marina 7771]

Marina , φυσικα και συμφωνούμε, οτι επηρεάζεσαι και εσυ και ολοι μας ειναι σίγουρο αλλα οχι απο αυτα που ακουμε εδώ, ψάχνεις σε λάθος μέρος. Ασε τον αυτό σου ελευθερο, μακρια απο προκαταλήψεις και δυσειδαιμονίες, οτι είναι να έρθει εχει προνοήση η φύση για αυτο και εμεις με τις πράξεις μας.

Λοιπόν αφού συμφωνούμε γιατί μου το γυρίζεις πάλι στην κατήχηση? Αφού εγώ η ίδια σου λέω ότι το ψάχνω, γιατί πιστεύεις ακόμα πως χρειάζομαι καθοδήγηση? Όλοι έχουμε κρίση. Και ακριβώς αυτό λέω, ότι έχω όσο το δυνατόν αφήσει τον εαυτό μου ελεύθερο. Προκατάληψη θεωρώ εγώ προσωπικά το να αποκλείω κάτι επειδή δεν το καταλαβαίνω ή μου δημιουργεί ερωτηματικά και να περιμένω μοιρολατρικά να δω τί έχει προνοήσει η φύση. Όταν μιλάμε για έρευνα δεν αποκλείουμε τίποτα μέχρι να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει.

[pentraks]

Λοιπόν αφού συμφωνούμε γιατί μου το γυρίζεις πάλι στην κατήχηση? Αφού εγώ η ίδια σου λέω ότι το ψάχνω, γιατί πιστεύεις ακόμα πως χρειάζομαι καθοδήγηση? Όλοι έχουμε κρίση. Και ακριβώς αυτό λέω, ότι έχω όσο το δυνατόν αφήσει τον εαυτό μου ελεύθερο. Προκατάληψη θεωρώ εγώ προσωπικά το να αποκλείω κάτι επειδή δεν το καταλαβαίνω ή μου δημιουργεί ερωτηματικά και να περιμένω μοιρολατρικά να δω τί έχει προνοήσει η φύση. Όταν μιλάμε για έρευνα δεν αποκλείουμε τίποτα μέχρι να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει.

Δεν ειναι κατήχηση, τροφή για προβληματισμο είναι και τίποτα άλλο.
Σου ευχομαι ολόψυχα να ανακαλύψεις την αλήθεια, οποια και ειναι αυτή, και να πράξεις βάσει της λογικής σου και όσων διδάχθηκες στο ταξιδι σου μεχρι αυτή.

[Marina 7771]

Δεν ειναι κατήχηση, τροφή για προβληματισμο είναι και τίποτα άλλο.
Σου ευχομαι ολόψυχα να ανακαλύψεις την αλήθεια, οποια και ειναι αυτή, και να πράξεις βάσει της λογικής σου και όσων διδάχθηκες στο ταξιδι σου μεχρι αυτή.

Και εγώ pentraks σου εύχομαι το ίδιο. Ελπίζω να είσαι σε καλό δρόμο.

[dkef]

Βλέπω πάντως ότι κανείς δεν απάντησε στο δικό μου σχόλιο, εκτός του erastron που δεν είπε και τίποτα το ιδιαίτερο. Γιατί;

Dell Piero, αν το έκανες ("Θα μπορούσα να "στήσω ένα τόπικ" και να γράφω για nerds με γυαλάκια και τηλεσκόπια που βαράνε μύγες και να μαζευτούμε 2-3 και να κοροιδεύουμε. Το κάνω; Αναρωτιέσαι γιατί δεν το κάνω;") απλώς θα γελιοποιούσες τον εαυτό σου. ¶λλο να περιγελά κανείς μια τέχνη απλώς λόγω διαφοράς στην ιδεολογία και άλλο να περιγελά μια επιστήμη και αυτούς που ασχολούνται με αυτήν. Είμαι σίγουρος ότι δεν είσαι τέτοιο άτομο.

Κατά τα άλλα νομίζω ότι κάποια μέλη της "παρέας" στην οποία αναφέρεστε (δεν είναι πραγματική παρέα, απλώς μοιράζονται κάποια κοινά ενδιαφέροντα, στα οποία μετέχω και εγώ) παρασύρθηκαν λίγο, ίσως όχι και τελείως αδικαιολόγητα. Αντιδρούν ίσως στα σημεία που ανέφερα στο προηγούμενο post μου και τα οποία καταστρατηγούνται τελείως από κάποια μερίδα "αστρολόγων".

[starfish]

Μπηκα στο link που παρατεθηκε και διαβασα -βιαστικα- οσα γραφτηκαν στο forum.
Εχω να συμφωνησω με πραγματα και να διαφωνησω με αλλα. Η διαμαχη των μεν με τους δε, ειναι γνωστη και καθολου αδιαφορη.
Η αστρονομια σιγουρα δεν ειναι αστρολογια. Οσοι τις μπερδευουν ειναι απλως ασχετοι. Το βασικο προβλημα εδω στο συγκεκριμενο thread, ειναι η επιθετικοτητα που επιδειχθηκε εξ αρχης απο ατομα, υπο την σημαια της επιστημης, της λογικης, και απο καποιο σημειο κι επειτα του φυλου.
Ειλικρινα, αν ελλειπε αυτη η επιθετικοτητα και η αγενεια, που προκαλεσε ανακλαστικη αντιδραση -ηπιοτερη απ οτι αξιζε- θα ειχε πραγματικα ενδιαφερον η συζητηση.
Το γεγονος οτι ο ανθρωπος εχει ΕΜΦΥΤΗ αναγκη να στηριχτει καπου περα απο την λογικη του -οπως εγραψες στο astrovox, φιλε Παναγιωτη ή εσυ Pentraks;- δεν σημαινει οτι δεν εχει κριση ή λογικη.
Οταν ομως φτυνετε μια ολοκληρη κοινοτητα, που ασχολειται επειδη το γουσταρει, χωρις να ενοχλει κανεναν, και που εχει επιλεξει αυτον τον τροπο να διασκεδαζει -στο κατω-κατω-, χανετε το οποιο δικιο εχετε.
Αν ξαναδιαβασετε τα ποστ απο την αρχη, ισως να διαπιστωσετε οτι εκτος απο λιγες αστρονομικες πληροφοριες και μπολικο θρασος, πολυ λιγα συνεισφερατε σε εναν διαλογο, στην λογικη και στους στοιχειωδεις κανονες επικοινωνιας.
Το τι κρινει ως σωστο ο καθενας, απ αυτα που διαβαζει, θα μου επιτρεψετε να σας πω οτι αφορα τον ιδιο.
Δεν γουσταρω να απολογουμαι για λογαριασμο ολων των μελων, δεν γουσταρω να αναγκαζομαι να υπερασπιστω πραγματα που δεν "πιστευω", μονο και μονο επειδη δεχεται επιθεση ενα site, του οποιου το μεγαλο προτερημα ειναι το φιλικο περιβαλλον, και στο οποιο ειμαι μελος.
Δεν γουσταρω να κρινουν καποιοι αλλοι αν εχω λογικη, κριση, μορφωση, ποια ειναι τα ενδιαφεροντα μου κλπ. Και βεβαιως δεν περιμενω να τα ανακαλυψω μεσα απο την αστρολογια, η απο τα αρθρα αστρολογων. Το γιατι με γοητευει, οσο με γοητευει η αστρολογια, δεν αφορα ΚΑΝΕΝΑΝ εκτος απο μενα. Οπως δεν αφορα ΚΑΝΕΝΑΝ, αν διαβαζω στο Περισκοπιο της Επιστημης αρθρα αστροφυσικης, αν εχω γνωσεις παλαιοντολογιας, αν εχω μελετησει ιστορια, θρησκειολογια ή αν ειμαι πιλοτος -αν ημουν αστροναυτης, το συζηταμε! :toung: -
Παρεπιπτοντως, πραγματι λειπει η Παιδεια σημερα, λειπει η καλλιεργεια και κυριως η ευγενεια. Βγαζω το καπελο σε οσους μπορουν να επιχειρηματολογησουν χωρις να προσβαλλουν. Ουτε εδω ειδα να συμβαινει κατι τετοιο απο την πλευρα σας, ουτε στην συζητηση του astrovox. Aντιθετως κατηγορησατε ατομα οτι ΣΑΣ προσβαλλουν, αντιστρεφοντας την πραγματικοτητα!!
Υ.Γ. Παρεπιπτοντως, θεωρειτε οτι η κοινωνιολογια, η ψυχολογια, η ψυχαναλυση, η γλωσσολογια, η φιλολογια, η θεολογια, η φιλοσοφια πληρουν τους ορους ωστε να θεωρουνται επιστημες; -Το ερωτημα μου επ ουδενι εχει σχεση με την αστρολογια και με το αν ειναι επιστημη ή οχι.-

***Στα παραπανω εξαιρω τον dkef.
***Πολυ ενδιαφεροντα τα θεματα του astrovox. Και δεν τα μπερδευω με την αστρολογια!!

[Fotini Christodoulou]

2. Όπως και όλα τα οικοδομήματα της νοημοσύνης του ανθρώπου, η σύχγρονη αστρολογία είναι "κακή" μόνο όταν χρησιμοποιείται για κακούς σκοπούς. Πχ. για να σταματά το καθήκον του ανθρώπου να ερευνά, να πιστεύει ότι ο ίδιος είναι ο κύριος του μέλλοντός του, ότι έχει ελευθερία πράξεων κτλ κτλ.
3. Η αστρολογία, όπως και άλλα λογικά συστήματα (πχ. creationism), δεν θα πρέπει να δρα σε βάρος της Επιστήμης (ιδιαίτερα της Αστρονομίας με την οποία μοιράζεται ονόματα και ορολογία) αλλά και άλλων όπως η ψυχολογία και η κοινωνιολογία. Δεν θα πρέπει να ενθαρύνει την υποκατάσταση ή να "καλύπτει" στην συνείδηση του κόσμου επιστήμες που βασίζονται σε πραγματικά πειραματικά δεδομένα και όχι σε ένα αυθαίρετο σύνολο κανόνων. Μπορεί να τις χρησιμοποιεί συμπληρωματικά, αποδεχόμενη την ορθότητα και αυθεντία τους, αλλά όχι να τις υποκαθιστά.
Αν αυτά είναι αποδεκτά, η ενασχόληση με την Αστρολογία δεν νομίζω ότι μπορεί να είναι κακό, εφ' όσον κάποιος ασχολείται γιατί του αρέσει.

Συμφωνω απόλυτα στο 2 και συμπληρώνω στο 3 !
Ειπα την αποψη μου και σε προηγούμενο πόστ μου, οτι η αστρολογία είναι μία "τεχνη"και όχι επιστήμη.
Για την εξαγωγή των όποιων συμπερασμάτων πχ απο εναν γενεθλιο χαρτη χρησιμοποιούνται εκτος των διαφόρων συστηματων και κανόνων της και διάφορες επιστήμες.

Φιλικά,
Φωτεινή

[dkef]

Υ.Γ. Παρεπιπτοντως, θεωρειτε οτι η κοινωνιολογια, η ψυχολογια, η ψυχαναλυση, η γλωσσολογια, η φιλολογια, η θεολογια, η φιλοσοφια πληρουν τους ορους ωστε να θεωρουνται επιστημες; -Το ερωτημα μου επ ουδενι εχει σχεση με την αστρολογια και με το αν ειναι επιστημη ή οχι.-

Μπράβο για τον ορθό λόγο σου. Δυστυχώς οι επιστήμες που αναφέρεις είναι τέτοιες μόνο όταν υπηρετούνται από ανθρώπους που τηρούν τις επιστημονικές μεθοδολογίες και ηθικές. Ξέρω από πρώτο χέρι πως και σ' αυτές τις επιστήμες, παρόλο που δεν θα 'πρεπε, υπάρχουν τσαρλατάνοι, υποκριτές, κλέφτες και εκμεταλευτές, αν και συνήθως αυτοί αργά ή γρήγορα τοποθετούνται στο περιθώριο. Δυστυχώς κάποιοι από αυτούς έχουν προσχωρήσει σε τέχνες όπως η αστρολογία, ακριβώς γιατί δεν μπορούν να "σταθούν" σε αμιγές επιστημονικό περιβάλλον.

[Dell Piero]

Dell Piero, αν το έκανες ("Θα μπορούσα να "στήσω ένα τόπικ" και να γράφω για nerds με γυαλάκια και τηλεσκόπια που βαράνε μύγες και να μαζευτούμε 2-3 και να κοροιδεύουμε. Το κάνω; Αναρωτιέσαι γιατί δεν το κάνω;") απλώς θα γελιοποιούσες τον εαυτό σου. ¶λλο να περιγελά κανείς μια τέχνη απλώς λόγω διαφοράς στην ιδεολογία και άλλο να περιγελά μια επιστήμη και αυτούς που ασχολούνται με αυτήν. Είμαι σίγουρος ότι δεν είσαι τέτοιο άτομο.

Πριν πολλοί από την παρείτσα σας αποκτήσετε υπολογιστή εγώ είχα 2 πανεπιστημιακά πτυχία. Λοιπόν μη μπούμε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις και φιγούρες. Το παρακουράσατε παιδιά. Είπατε την άποψή σας την διαβάσαμε, δεν δεχτήκατε όσους σας πρότειναν να σας εξηγήσουν κάποια πράγματα...
Από εκεί και πέρα που το πάτε;

Με δυο τρία πατηματα σε λινκ διαγράφεστε και τελειώνει το ντου και το πανηγύρι σας. Θέλετε ένα thread να εκτονωθείτε περισσότερο; Ανοίχτε το και θα υπάρχει και μαλλί της γριάς.

Διαφορετικά το πολύ το κυρ ελέεισον το βαριέται και ο Θεός. Καλό στην αστρονομία και τους φίλους της κάνατε με το δόγμα που προβάλλετε; Ευτυχώς που οι επιστήμονες δεν υπήρξαν αιρετικοί γι αυτό και θαυμάσαμε τα επιτεύγματά τους.

[dkef]

Πριν πολλοί από την παρείτσα σας αποκτήσετε υπολογιστή εγώ είχα 2 πανεπιστημιακά πτυχία. Λοιπόν μη μπούμε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις και φιγούρες. Το παρακουράσατε παιδιά. Είπατε την άποψή σας την διαβάσαμε, δεν δεχτήκατε όσους σας πρότειναν να σας εξηγήσουν κάποια πράγματα...
Από εκεί και πέρα που το πάτε;

Με δυο τρία πατηματα σε λινκ διαγράφεστε και τελειώνει το ντου και το πανηγύρι σας. Θέλετε ένα thread να εκτονωθείτε περισσότερο; Ανοίχτε το και θα υπάρχει και μαλλί της γριάς.

Διαφορετικά το πολύ το κυρ ελέεισον το βαριέται και ο Θεός. Καλό στην αστρονομία και τους φίλους της κάνατε με το δόγμα που προβάλλετε; Ευτυχώς που οι επιστήμονες δεν υπήρξαν αιρετικοί γι αυτό και θαυμάσαμε τα επιτεύγματά τους.

Θα σε συμβούλευα να μην αυτο-προβάλεσαι έτσι. Δεν ξέρεις με ποιον μιλάς. Διάγραψε όποιον θες, δικαίωμά σου. Εγώ πάντως, όπως λένε και άλλοι εδώ μέσα, κάνω πολιτισμένο διάλογο, συζήτηση και κριτική. Μπορείς να δεις και το αντίστοιχο post μου στο ...άλλο forum. Αν όμως θες να είσαι αυταρχικός με μένα, προχώρα, σε θέλει όλη η χώρα. Εφ' όσον όμως το κάνεις, παρακαλώ να παραθέσεις ακριβώς ποιο σημείο του κανονισμού του forum παραβίασα.