Η μυσταγωγική τέχνη της αστρολογίας

[vogue]

Και πάνω από όλα ο καλός Δάσκαλος είναι ΗΡΩΑΣ!!!

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Μην ανησυχείς Τίνα και κατάλαβα. Μια χαρά κατάλαβα. Μόνο που αυτό για το οποίο μιλάω εγώ, φοβάμαι ότι δεν το κατάλαβες εσύ. Εγώ έκανα ένα σχόλιο πάνω σε ένα άρθρο που μιλά για μαθητευόμενους και δασκάλους. Δεν είχα καμία διάθεση να υπάρξω καυστική θίγοντας κάποιους. Σε καμία περίπτωση δεν υποτίμησα τα αστρολογικά συστήματα πρόβλεψης\πρόγνωσης και πραγματικά απορώ για αυτήν την νίξη.


Εσύ Κάτια έκανες ένα σχόλιο κι εγώ απλώς κατέθεσα τη γνώμη μου και τον προβληματισμό μου για τα κριτήρια που πρέπει να επιλέγεται ένας δάσκαλος. Πουθενά δεν είπα, ούτε υπονόησα πως ήσουν καυστική, αυτό για να ξεκαθαρίζουμε τα πράγματα, άλλωστε γνωρίζεις καλύτερα πως αν ήθελα να πω κάτι παρόμοιο δεν θα μου ήταν αρκετή μια νίξη, θα έλεγα πολλά περισσότερα. Έγραψες δυο τρεις σειρές για τα συστήματα και τις τεχνικές, έγραψα εγώ άλλες δυο τρεις κι αυτό είναι όλο, άλλωστε συζήτηση κάνουμε.



Αλλά μια και εσύ έφερες στην συζήτηση το θέμα της προσεχτικής επιλογής δασκάλου, να ξεκαθαρίσω ότι δεν μιλώ για την προσωπικότητα στην προσωπική ζωή του κάθε «δασκάλου». Μιλώ για την προσωπική του εκτίμηση και άποψη σχετικά με τα θέματα της αστρολογίας.

Κάτια εσύ μίλησες για "το σύνολο ενός χαρακτήρα τον οποίο πιθανόν και να μην εγκρίνουμε" και εγώ αναρωτήθηκα μήπως τελικά πρέπει να προσθέσουμε στα κριτήρια μας κι αυτό του χαρακτήρα αφού ακόμη και ο καλύτερος δάσκαλος ως προς τη γνώση, μπορεί απλά να μην "μας κάνει".

Οι μαθητές επιδεικνύουν προς τους δασκάλους τους μια υποτέλεια, αιώνες τώρα! Στην δίνη αυτής της υποτέλειας, είναι συχνό φαινόμενο να γίνονται αποδεκτές ιδέες που κάθε άλλο παρά ορθές είναι. Αλλά ακόμα και το τι είναι ορθό, θα πρέπει να το κρίνει ο μαθητής μόνος του και φυσικά αν έχει μάθει στη ζωή να είναι αυτόφωτος ή αν βολεύεται στην ετερόφωτη ύπαρξή του.


Κάτια δεν ξέρω τι γινόταν τους προηγούμενους αιώνες όμως δεν νομίζω πως στις ημέρες μας οι μαθητές επιδεικνύουν υποτέλεια. Αυτό που εγώ βλέπω είναι τους περισσότερους μαθητές να θαυμάζουν τους δασκάλους τους ακόμη κι όταν διαφωνούν σε κάποια πράγματα μεταξύ τους. Από εκεί κι ύστερα, ειδικά στην αστρολογία επειδή υπάρχουν "πολλές σχολές" μπορεί κάθε μαθητής να κρίνει τι θα ακολουθήσει και τι όχι. Αν πάλι επιμένει να ακολουθήσει πιστά τον δάσκαλό του, αυτό σημαίνει ότι είναι καλυμένος και όχι ότι είναι υποτελής. Ετσι τουλάχιστο το βλέπω εγώ γι αυτό μιας και μου δίνεται η ευκαιρία θα ήθελα να εκφράσω (για ακόμη μια φορά) την αγάπη μου, το θαυμασμό μου και τις ευχαριστίες μου στην δασκάλα μου, όχι μόνο για τις γνώσεις της αλλά για τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται ολόκληρη την αστρολογία.

[*alkmini]

Να διευκρινήσουμε την πηγή όλων όσων γράφτηκαν για τον καλό δάσκαλο βάσει του προτύπου Hay McBer.

Ο
Και για όσους έχουν την άνεση της Αγγλικής Γλώσσας και είναι καθηγητές, ίσως να τους βοηθούσε και το παρακάτω :

http://www.belb.org.uk/Downloads/i_i...ectiveness.pdf

[katiakiss]

Ένιωσα την ανάγκη να γράψω κάτι για το άρθρο που έγραψε ένας άνθρωπος που τον γνωρίζω , όπως κάνω για όλους, ακόμα και όταν δεν τους γνωρίζω, γιατί γενικότερα μου αρέσει η καλή διάθεση και τα καλά κίνητρα. Επειδή μια ζωή γράφω και ξέρω πως είναι όταν γράφεις και εκτίθεσαι, μου αρέσει να βρω να πω κάτι, μια καλή κουβέντα, κάτι που θα ανταμείψει ηθικά τον άνθρωπο που κάνει την προσπάθειά του. Ωραία η συζήτηση, αλλά δεν νιώθω ότι έχω κάτι να πω. Έχω τελειώσει και με τους δασκάλους και με τους μαθητές και έτσι όπως πάω θα τελειώσω και με όλο το σύμπαν, χωρίς κανένα ίχνος προβληματισμού. Χαλαρά!
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητή, αλλά βαριέμαι τρελά να ασχοληθώ άλλο με την συζήτηση αυτή. Δεν δίναμε. Δεν είμαι σε φάση να χειριστώ την όποια παρεξήγηση μπορεί να έχουν ενδιαφερόμενοι δάσκαλοι και μαθητές, σε περίπτωση που την έχουν.

Αν θέλεις να έχω πέσει σε αντιφάσεις, το δέχομαι με συνοπτικές διαδικασίες , αρκεί να μην χρειαστεί να γράψω κάτι γιατί δεν θα το αντέξω να κάνω συζήτηση και δέχομαι να αναλάβω και την ευθύνη της όποιας παρανόησης, αν υπάρχει. Φαντάσου ότι δεν μπορώ να καταλάβω και τι γράφεις, γιατί δεν έχω το κουράγιο να διαβάσω δεύτερη φορά. Συγνώμη κιόλας...

Συνεχίστε τα περί δασκάλων και μαθητών γιατί τα λέτε πολύ ωραία. Θα βάλω like σε όλους! Δεν ξέρω αν έχει σχέση με το άρθρο βέβαια... Αλλά who cares!

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Για ακόμη μια φορά έχεις παρεξηγηθεί μόνη σου. Αν βαριέσαι τρελά τη συζήτηση δεν σε υποχρεώνει κανείς να ασχοληθείς αλλά να μην έχεις κουράγιο να διαβάσεις 2η φορά, μου κάνει εντύπωση, σε έθιξα και δεν το κατάλαβα; Που να είχα παρεξηγηθεί κι εγώ και να σου είχα επιτεθεί δηλαδή, ούτε την 1η δεν θα ολοκλήρωνες. Τέλος πάντων επειδή κι εγώ άρχισα να βαριέμαι τρελά, καλά και μου το είπες, για να αποφεύγω από εδώ και στο εξής τις συζητήσεις μαζί σου, όχι τίποτα άλλο να μην μας βαρεθούν τρελά και τα υπόλοιπα μέλη.

[Lena_P]

Ο σωστός ο δάσκαλος πρέπει να είναι ελεύθερος, διαθέσιμος, εμφανίσιμος. Τέλος.

Πέραν της πλάκας.

Έχω την ισχυρή αίσθηση πως τους δασκάλους δεν είμαστε σε θέση να τους επιλέξουμε. Τουλάχιστον όχι απόλυτα συνειδητά. Στο σχολείο, Αρχαία έμαθα από ένα συμμαθητή μου, Μαθηματικά από φίλο των γονιών μου.. Τα σπουδαιότερα μαθήματα στη ζωή τα πήρα από άτομα εκτός φιλικού περιβάλλοντος, άτομα των οποίων ο χαρακτήρας δε συνάδει με τον δικό μου..

Για την Αστρολογία δε νομίζω πως θα μπορούσα να ακολουθήσω κάποιο συγκεκριμένο δάσκαλο, τουλάχιστον όχι στην παρούσα φάση πόσο μάλλον με το τετραγωνάκι μου Ηλίου-Κρόνου..

Μαθαίνω όμως πολλά από όλους σας. Γραμμένα λάθος ή σωστά, με ύφος ή χωρίς, μαθαίνω. Και μ' αρέσει.

Σε σχέση με το άρθρο της κας Σπίγγου..

Κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, δεν μπορώ να πω ό,τι όλα είναι θέμα προσπάθειας.. Η διαφοροποίηση έχει να κάνει με πολλά..
Ταλέντο, διαθέσιμος χρόνος, διάθεση, επιμονή, ένστικτο, τύχη.. Το κυριότερο όμως όλων, ανοιχτό μυαλό.

Είναι δύσκολο να αποτάξουμε το πρίσμα με το οποίο έχουμε μάθει/γαλουχηθεί να αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο. Όταν αυτό το πρίσμα αντιτίθεται στη φιλοσοφία του μαθήματος είναι ακόμα πιο δύσκολο το μάθημα να γίνει κατανοητό στον πυρήνα του..

Από την άλλη, όταν η προσωπικότητα του δασκάλου είναι αντίθετη της δικής μας ή -ακόμα πιο δύσκολα- το πρίσμα του δασκάλου είναι διαφορετικό από το δικό μας, δημιουργεί περισσότερα εμπόδια προς τη μετάδοση της γνώσης..

Αν δεν καταλαβαίνω κάτι με τον τρόπο που μου το δίνουν, το γκρεμίζω και το ξαναστήνω. Αμφισβητώ τα πάντα αλλά ψάχνω και βρίσκω τρόπους να τα υποστηρίξω ή να τα απορρίψω. Ίσως να βρω δάσκαλο να σκέφτεται όπως εγώ. Ίσως όχι. Ίσως πάλι η μυσταγωγία να είναι θέμα πιο προσωπικό απ' όσο φαίνεται...

Λένα,
συμφωνώ διαφωνώντας..

[katiakiss]

Ωραία… Βρήκαμε δουλειά Χριστουγεννιάτικα!

Αφού έτσι το θέλεις, να τα πάρουμε από την αρχή. Έγραψα ένα ποστ που λόγω του θέματος, σήκωνε να γραφτούν και μερικές απόψεις σχετικά με το τι πιστεύει αυτός που σχολιάζει το σχετικό άρθρο(που οι υπεύθυνοι του site επέλεξαν να δημοσιεύσουν) .
Όποιος θέλει, μπορεί να το δει στο πρώτο ποστ μου.

Μετά βγήκες εσύ και μου εξήγησες ποια είναι τα κίνητρα των μαθητών του site , λες και όσα έγραφα , τα έγραφα για τους μαθητές του site. Λες και το άρθρο μιλά για τους μαθητές του site.
Μετά έγραψα για όσους ασχολούνται επαγγελματικά με την διδασκαλία, λες και οι μόνοι που διδάσκουν βρίσκονται στο site , λες και το άρθρο έγραφε για όσους διδάσκουν στο site .
Έγραψα κάποια βασικά πράγματα από την εντύπωση που έχω αποκομίσει από όσα διαβάζω τόσο καιρό από όλους όσοι μπαίνουν και κάνουν τις ερωτήσεις τους, άνθρωποι που ενδιαφέρονται για την αστρολογία με ένα εντελώς στείρο τρόπο και τους βλέπουμε όλοι μας. Άνθρωποι που νομίζουν ότι ερμηνεύοντας μια όψη, μπορούν να κάνουν πρόβλεψη ή που μαθαίνοντας πως λειτουργεί η Ηλιακή επιστροφή , μπορούν να δουν τι θα γίνει παρακάτω στη ζωή τους.

Αυτό που βαριέμαι τρελά, είναι να εξηγώ ότι αυτά που έγραψα δεν τα γράφω για κάποιον συγκεκριμένο, ούτε θέλω με κάποιο έμμεσο τρόπο να προσβάλω κάποιον.
Δεν ξέρω για ποιο λόγο ένιωσες παρακινημένη στο 2ο ποστ αυτού του θέματος να βγεις και να υπερασπιστείς τα κίνητρα των μαθητών, την θέση των δασκάλων, την σπουδαιότητα των συστημάτων πρόγνωσης και τον τρόπο που θα έπρεπε να χρησιμοποιούμε την αστρολογία στη ζωή μας, βασισμένη σε ένα ολόκληρο κομμάτι του αρχικού μου ποστ, που καμία λαβή δεν δίνει για όλα όσα γράφεις.
Καταλήγεις δε σε μια ερώτηση σχετικά με το μήπως θα έπρεπε να επιλέγουμε τους χαρακτήρες που θα μας διδάσκουν κλπ …κλπ… Ποιος ξέρει τι ακριβώς είχες στο μυαλό σου…

Προτίμησα να σου γράψω ότι έχεις απόλυτο δίκιο από το να εμπλακώ σε συζητήσεις που θα έχουν άδοξο τέλος και που ο κάθε κατακαημένος θα βάλει το like του για να συνυπογράψει αυτό που δεν έχει καταλάβει.
Το να μην μου απευθύνεις ξανά τον λόγο, είναι δικαίωμά σου και πολύ καλά θα κάνεις. Γνωρίζω ότι είμαι ανεπιθύμητη και ενοχλητική και μάλιστα γνωρίζω πολύ καλά και τους λόγους που είμαι όλα αυτά.
Άσε όμως να κρίνει ο καθένας τι βαριέται και τι δεν βαριέται μόνο τους. Θα σε παρακαλέσω να μην με ξαναβάλεις σε αυτό το μαζικό «μας» γιατί εγώ δεν είμαι «σας» είμαι "μου" και κατεβαίνω ανεξάρτητη.

Καλημέρα και καλή χρονιά.

[Lena_P]

Να το πάμε όλο από την αρχή;


Λένα,
η προσωποποίηση της σφυρίχτρας για σκύλους.

P.S. Εγώ τώρα γιατί θέλω να συγκρίνω τους χάρτες σας;

[Κοραλλία Μόζορα]

Το κυριότερο γνώρισμα του καλού δασκάλου είναι ότι δεν δημιουργεί μαθητές υποτελείς αλλά σκεπτόμενα άτομα με δική τους κριτική σκέψη. Αν λοιπόν δούμε κάπου μαθητές υποτελείς πρέπει αμέσως να υποψιαστούμε ότι κάτι δεν πάει καλά πρώτα πρώτα με τον δάσκαλο.

Το ίδιο ισχύει και για τον καλό αστρολόγο, δεν δημιουργεί πελάτες - υποτελείς στην "σοφία" του. Ο αστρολόγος που χρησιμοποιεί συχνά τις λέξεις "μοιραίο", "αναπόφευκτο", "πεπρωμένο" και ιδιαίτερα την βαριά σε νοήματα λέξη "καρμικό" δίνει την εντύπωση στους άλλους ότι είναι γνώστης όχι μόνο του πεπρωμένου τους σ' αυτή την ζωή αλλά και του πεπρωμένου όλων των ζωών τους. Ποιος αστρολόγος μπορεί στα σοβαρά να ισχυριστεί κάτι τέτοιο; Και φυσικά αυτός ο αστρολόγος ελκύει και τους ανάλογους πελάτες, αυτούς που αισθάνονται φόβο για το μέλλον και το δικό τους πεπρωμένο ή τους πελάτες που είναι πρόθυμοι να δεσμεύσουν τις επιλογές τους επειδή μια όψη είναι "καρμική".

[Τίνα Ζαχαριάδου]

Γνωρίζω ότι είμαι ανεπιθύμητη και ενοχλητική και μάλιστα γνωρίζω πολύ καλά και τους λόγους που είμαι όλα αυτά.

Ο μόνος λόγος που δεν θέλω να κάνω συζήτηση μαζί σου είναι γιατί είσαι εύθικτη και πρέπει πάντα να προσέχω τι λέω αφού τελευταία το έχεις κάνει σύστημα να ψειρίζεις την μαϊμού. Κάθε φορά που θέλω να συζητήσω μαζί σου "έχω" περιορισμούς στο τι θα πω μην το πάρεις στραβά και παρεξηγηθώ. Το ωραίο είναι πως τους τελευταίους μήνες κάθε φορά μου τη λες εσύ, κάνω το παγώνι και βγαίνεις να πεις ότι βαριέσαι να επεξηγείς ότι δεν θέλεις να προσβάλλεις κανέναν μπλα μπλα. Καλά θα κάνεις να σκεφτείς γιατί νιώθεις έτσι και όχι να μπαίνεις στη διαδικασία να επεξηγείς.

Έτσι από εχτές και ύστερα από την αγενή σου συμπεριφορά απέναντι μου, επέλεξα να μην κάνω συζητήσεις μαζί σου για να έχω ήσυχο το κεφάλι μου. Κι αν σου απευθύνω πάλι τον λόγο είναι γιατί βλέπω πως κάνεις σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Άλλωστε γνωρίζεις καλά πως δεν είμαι εγώ αυτή που αιτήθηκε να φύγεις από το σάιτ ως ενοχλητική ή ανεπιθύμητη.

Καλή χρονιά και σε εσένα.

ΥΓ Χρυσάνθη ζητώ συγνώμη για την κατάχρηση του "χώρου" σου, υπόσχομαι να μην επαναληφθεί από μέρους μου.