Προοδευμένος Άρης

[Κοραλλία Μόζορα]

Δημήτρη,

είναι τόσες πολλές οι παρανοήσεις σ' αυτό το ποστ σου που δεν ξέρω από πού να αρχίσω.

Η πραγματική ταχύτητα των πλανητών είναι ακριβώς η διαφορά ανάμεσα στο ηλιακό τόξο και τις δευτερεύουσες κατευθύνσεις. Στο ηλιακό τόξο, παίρνουμε την απόσταση που διανύει ο Ήλιος το διάστημα που μας ενδιαφέρει και αυτή την απόσταση την προσθέτουμε σε όλους τους πλανήτες και τις ακμές. Αυτός είναι ο χάρτης του τόξου, οι θέσεις που παίρνουμε δεν είναι οι πραγματικές.

Στις δευτερεύουσες κατευθύνσεις παίρνουμε συγκεκριμένη μέρα και καταστρώνουμε χάρτη με τις πραγματικές θέσεις των πλανητών και την πραγματική τους ταχύτητα. Αυτό δεν έχει καμιά σχέση με την λογική της ωριαίας. Αυτή είναι η θεωρητική βάση πάνω στην οποία δημιουργήθηκαν οι δευτερεύουσες κατευθύνσεις. Αν όμως εσύ θέλεις να αμφισβητείς αυτή την θεωρητική βάση είναι δικαίωμα σου.

Αυτό που λες ότι "η λογική του να βλέπουμε τις θέσεις των πλανητών στα γενέθλια μάλλον κατάγεται από την εποχή που οι υπολογισμοί γίνονταν με το χέρι" επίσης δεν ισχύει. Ειλικρινά αν δει κανείς τον τρόπο που δούλευαν οι παλιότεροι αστρολόγοι χωρίς τους υπολογιστές θα τρελαθεί. Έκαναν όλα όσα κάνουμε σήμερα στον προοδευτικό χάρτη αλλά έκαναν όλους τους υπολογισμούς στο χέρι. Ένας τεράστιος όγκος δουλειάς.

Ο λόγος που εξετάζουμε τις δευτερεύουσες κατευθύνσεις από γενέθλια σε γενέθλια δεν είναι επειδή οι υπολογισμοί γίνονται ή δεν γίνονται στο χέρι αλλά επειδή αυτό μας βοηθά καλύτερα να προσδιορίζουμε χρονικά πότε θα γίνει ένα γεγονός.

Κι επειδή ακριβώς στις δευτερεύουσες κατευθύνσεις παίρνουμε τις πραγματικές θέσεις και την πραγματική ταχύτητα των πλανητών γι' αυτό και οι ανοχές των πλανητών δεν είναι ίδιες ούτε είναι για όλους περίπου μια μοίρα. Για τον Ερμή η ανοχή μπορεί να φτάσει σχεδόν 2ο, του Άρη περίπου 0.32΄ ενώ του Δία μπορεί να είναι 0.05΄. Όλο το νόημα στον προοδευτικό χάρτη είναι ότι αν κάποιος δεν παίρνει υπόψη του την πραγματική κίνηση ενός πλανήτη πέφτει έξω χρονικά στα γεγονότα που υποδηλώνουν οι όψεις.

Αν ο Δίας μια συγκεκριμένη μέρα/χρόνο έχει ταχύτητα 0.05΄ και πάει να κάνει όψη με ένα άλλο πλανήτη, η όψη μπορεί να ενεργοποιηθεί όσο είναι προσεγγίζουσα ή όταν γίνει αποχωρίζουσα, πάντως το γεγονός θα γίνει στο διάστημα που ισχύει αυτή η ανοχή των 0.05΄. Είναι πιο σπάνιο να ενεργοποιηθεί η όψη έξω από τα όρια της ανοχής της και πρέπει να συντρέχουν άλλες ενεργοποιήσεις είτε μέσα στον προοδευτικό χάρτη είτε στα άλλα συστήματα.

Δεν είπα ότι δίνω στον προοδευμένο Πλούτωνα 2ο ανοχή. Είπα ότι στον τράνζιτ Πλούτωνα δίνουμε περίπου 2ο ανοχή ενώ στον προοδευμένο Πλούτωνα με τίποτα δεν μπορούμε να δώσουμε αυτή την ανοχή.

Πέρα από τις όψεις των πλανητών που μπορεί να σχηματίζονται, η Σελήνη διανύει ένα μέσο όρο 13ο την μέρα. Έτσι, εύκολα σχηματίζει όψεις με πλανήτες και ακμές, τόσο μέσα στον προοδευτικό χάρτη όσο και μέσα στον γενέθλιο. Και αν πάρουμε υπόψη μας ότι τον προοδευτικό χάρτη τον κοιτάμε και από μόνο του τι όψεις σχηματίζονται και σε σχέση με τον γενέθλιο τι όψεις σχηματίζονται, ναι Δημήτρη, συνήθως στον προοδευτικό χάρτη έχουμε πολλές όψεις. Ο λόγος όμως που βρίσκουμε την μηνιαία κίνηση της Σελήνης δεν είναι για να καθορίσουμε απλώς μια ανοχή 1ο ή 1ο.15΄ έτσι από μαζοχισμό αλλά γιατί αυτό μας βοηθά να εντοπίσουμε τον μήνα που θα κάνει μια όψη κι επομένως τον μήνα που μπορεί να συμβεί ένα γεγονός.

[Atrapos]

Δεν με εκπλήσσει που όσο συνεχίζεται η κουβέντα μεγαλώνουν και οι παρανοήσεις.

Στις δευτερεύουσες κατευθύνσεις παίρνουμε συγκεκριμένη μέρα και καταστρώνουμε χάρτη με τις πραγματικές θέσεις των πλανητών και την πραγματική τους ταχύτητα.

Οι πραγματικές θέσεις των πλανητών είναι στις διελεύσεις transit κι όχι στις δευτερεύουσες κατευθύνσεις. Οι θέσεις τους στις τελευταίες είναι καθαρά υποθετικές.

Δεν είπα ότι δίνω στον προοδευμένο Πλούτωνα 2ο ανοχή. Είπα ότι στον τράνζιτ Πλούτωνα δίνουμε περίπου 2ο ανοχή ενώ στον προοδευμένο Πλούτωνα με τίποτα δεν μπορούμε να δώσουμε αυτή την ανοχή.

Ποτέ δεν είπα ότι δίνεις ανοχή 2ο μοίρες στον προοδευμένο Πλούτωνα. Για τον Transit μίλαγα και εγώ.

Πέρα από τις όψεις των πλανητών που μπορεί να σχηματίζονται, η Σελήνη διανύει ένα μέσο όρο 13ο την μέρα. Έτσι, εύκολα σχηματίζει όψεις με πλανήτες και ακμές, τόσο μέσα στον προοδευτικό χάρτη όσο και μέσα στον γενέθλιο. Και αν πάρουμε υπόψη μας ότι τον προοδευτικό χάρτη τον κοιτάμε και από μόνο του τι όψεις σχηματίζονται και σε σχέση με τον γενέθλιο τι όψεις σχηματίζονται, ναι Δημήτρη, συνήθως στον προοδευτικό χάρτη έχουμε πολλές όψεις.

Αφού είπαμε ότι η ανοχή στις όψεις της Σελήνης είναι 1 μοίρα και κάτι γιατί ξαναγυρίζεις στις 13ο; Αν κάποιος δει τον χάρτη για σήμερα, ας πούμε ότι είναι το προοδευτικό κάποιου για όλη τη χρονιά θα δει ότι δεν σχηματίζεται καμία βασική όψη ανάμεσα στους πλανήτες με τις ανοχές αυτές που συζητάμε. Με τις ακμές, αν παίξουμε με την ώρα κάτι θα βρούμε. Αν το συγκρίνει με το όποιο γενέθλιό του άντε να βρει 1-2 όψεις. Αυτές είναι όλες κι όλες. Τώρα, αν θέλει να δει σε έξι μήνες από σήμερα, η Σελήνη θα έχει μετακινηθεί αλλά αυτός είναι ένας άλλος χάρτης.

Κοραλλία το ξέρω ότι θα απαντήσεις αλλά πραγματικά νοιώθω ότι δεν έχει νόημα να δώσω άλλη συνέχεια. Απλά επαναλαμβανόμαστε και οι παρανοήσεις μεγαλώνουν

[Κοραλλία Μόζορα]

Πραγματικά δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε την συζήτηση, Δημήτρη. Όταν λες ότι οι θέσεις των πλανητών στις δευτερεύουσες κατευθύνσεις είναι καθαρά υποθετικές κι όταν δεν μπορείς να αντιληφθείς ότι η Σελήνη μπορεί να διανύσει 13ο μοίρες σε μια μέρα/χρόνο και σ' αυτό το διάστημα μπορεί να σχηματίσει διάφορες όψεις οι οποίες όμως μια μοίρα περίπου ανοχή έχουν η καθεμιά τους, εγώ δεν έχω τίποτε άλλο να σου πω.

Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι να κάνεις ένα δικό σου προοδευτικό χάρτη οποιασδήποτε χρονιάς και να πας στις αστρολογικές εφημερίδες να κοιτάξεις τους πλανήτες για την μέρα που αντιστοιχεί εκείνη η χρονιά.

[Astroboy]

Πιθανόν να μπερδευτείς αν ψάξεις όλα αυτά! Καλύτερα πρόσεξε αν έχεις προόδους (κυρίως συνόδους-αντιθέσεις) με ήλιο,σελήνη,ωροσκόπο και ζενίθ και αν ενεργοποιούνται από διελεύσεις του Αρη. Οι διευλεύσεις ειναι που παίζουν ρόλο σε πια περίοδο είναι πιθανότερο να συμβεί το γεγονός που περιγράφει η πρόοδος και το ξέρω από προσωπική μου πείρα. Όσο αφορά τις θετικές γωνίες σπανίως παράγουν αποτελέσματα. Ελπίζω να βοήθησα!

[katiakiss]

Πιθανόν να μπερδευτείς αν ψάξεις όλα αυτά! Καλύτερα πρόσεξε αν έχεις προόδους (κυρίως συνόδους-αντιθέσεις) με ήλιο,σελήνη,ωροσκόπο και ζενίθ και αν ενεργοποιούνται από διελεύσεις του Αρη. Οι διευλεύσεις ειναι που παίζουν ρόλο σε πια περίοδο είναι πιθανότερο να συμβεί το γεγονός που περιγράφει η πρόοδος και το ξέρω από προσωπική μου πείρα. Όσο αφορά τις θετικές γωνίες σπανίως παράγουν αποτελέσματα. Ελπίζω να βοήθησα!

Δεν μπορώ, παρά να συμφωνήσω «αστροαγόρι». Με την διαφορά ότι όταν ενεργοποιείται θετικά μια ήδη υπάρχουσα θετική γενέθλια όψη, θα σώσει γεγονός θετικής μορφής ενώ όταν ενεργοποιηθεί θετικά μια αρνητική γενέθλια όψη , το αποτέλεσμα είναι να λειτουργήσει η γενέθλια αρνητική όψη.
Συμφωνώ ότι οι διελεύσεις θα πυροδοτήσουν το γεγονός με κορυφαία επιρροή τον Άρη, τον Ήλιο και τυχών εκλείψεις που μπορεί να συμπέσουν.
Ούτε εγώ είχα ποτέ κάποιο γεγονός από άλλες όψεις, εκτός των σκληρών και της συνόδου, στις προόδους. Υπόψιν ότι οι σκληρές όψεις μπορεί να φέρουν και θετικό γεγονός.
Για το Ηλιακό Τόξο διατηρώ τις επιφυλάξεις μου, αν και το έχω τσεκάρει με άπειρα σημαντικά γεγονότα του παρελθόντος. Εκεί θα έλεγα ότι δουλεύουν οι θετικές όψεις των φώτων του Ηλιακού τόξου με γενέθλιους πλανήτες και εκείνες που βρίσκονται σε γωνιακούς οίκους. Οι σκληρές και οι σύνοδοι δίνουν πάντα κάποιο γεγονός.

[*alkmini]

Όταν ελέγξουμε μία μέθοδο, τότε μπορούμε να είμαστε σίγουροι αν λειτουργεί ή όχι.
Προσωπικά θα ήθελα να δοκιμάσω την μέθοδο της κας Μόζορα.

Συνοπτικά η διαδικασία είναι η εξής:

1. Βλέπουμε την Ηλιακή Επιστροφή της χρονιάς που μας ενδιαφέρει.

2. Ετοιμάζουμε τον προοδευτικό χάρτη με την ημερομηνία ίδια με της Ηλιακής Επιστροφής.

3. Βρίσκουμε τη θέση της Σελήνης και των πλανητών από τις εφημερίδες για 2 διαδοχικές ημέρες.

4. Βρίσκουμε την ανοχή πλανητών και τη μηνιαία κίνηση της Σελήνης.

5. Βλέπουμε και το Ηλιακό Τόξο για την ίδια ημερομηνία.

6. Βρίσκουμε τις όψεις που σχηματίζονται προοδευτικές με γενέθλιους πλανήτες, προοδευτική Σελήνη με προοδευτικούς και γενέθλιους .

7. Βρίσκουμε τις όψεις των πλανητών του Ηλιακού Τόξου με γενέθλιους πλανήτες.

Είναι σωστά τα παραπάνω βήματα ή χρειάζεται και κάτι επί πλέον ? Μήπως διελεύσεις ?

Ευχαριστώ.

[Κοραλλία Μόζορα]

alkmini,

είναι σωστά τα βήματα που λες αλλά δεν είναι μόνο αυτά. Η προγνωστική είναι ολόκληρος κλάδος της αστρολογίας και δεν μπορεί να εξηγηθεί με μερικά ποστ. Θα προσπαθήσω όμως να εξηγήσω την γενική αρχή.

Ο προοδευτικός χάρτης από μόνος του δεν μπορεί να μας διαφωτίσει και πολύ ως προς τα γεγονότα, αν θα είναι δηλαδή σημαντικά ή πιο καθημερινά. Για παράδειγμα, η προοδευτική Σελήνη μπορεί να ενεργοποιεί την γενέθλια Αφροδίτη και να πας για ψώνια ή μπορεί και να παντρευτείς. Αυτό όμως δεν μπορούμε να το ξέρουμε κοιτώντας μόνο τον προοδευτικό χάρτη.

Ο μόνος τρόπος για να ξέρουμε τι σημαίνει κάθε όψη του προοδευτικού χάρτη είναι να τον κοιτάμε παράλληλα με το ηλιακό τόξο και την ηλιακή επιστροφή. Το ηλιακό τόξο μας δείχνει τα σημαντικά γεγονότα της χρονιάς και όποια απ' αυτά επαναλαμβάνονται στον προοδευτικό χάρτη θα είναι επίσης σημαντικά. Συνήθως όμως δεν ενεργοποιούνται από τις ίδιες όψεις (π.χ. να έχουμε σύνοδο Αφροδίτης/Δία και στα δυο συστήματα) γι' αυτό χρειάζεται μεγάλη προσοχή και εμπειρία για να τις αναγνωρίσουμε.

Για παράδειγμα, έχουμε ένα τρίγωνο Σελήνης/Πλούτωνα στο ηλιακό τόξο και ένα πιθανό ενδεχόμενο είναι μια εγκυμοσύνη. Παράλληλα, βλέπουμε ότι η προοδευτική Σελήνη μέσα στην χρονιά θα κάνει όψη με τον κυβερνήτη του 5ου. Αυτές οι δύο ενεργοποιήσεις αμέσως συνδέονται μεταξύ τους και μάλιστα η όψη της προοδευτικής Σελήνης με τον κυβερνήτη του 5ου μπορεί να μας δώσει και τον χρόνο του γεγονότος. Αν δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο στο τόξο, τότε η όψη της προοδευτικής Σελήνης με τον κυβερνήτη του 5ου δεν θα δώσει τίποτε σημαντικό, μπορεί να πας σ' ένα πάρτυ ή σ' ένα ποδοσφαιρικό αγώνα.

Στα προγνωστικά συστήματα, οι θετικές όψεις δίνουν θετικά γεγονότα και οι δυσαρμονικές όψεις υποδηλώνουν προβλήματα και δυσκολίες.

Παράλληλα, κάθε όψη του ηλιακού τόξου μπορεί να σημαίνει πολλά πράγματα. Για παράδειγμα, το τρίγωνο της Σελήνης/Πλούτωνα που ανάφερα πιο πάνω μπορεί να σημαίνει εγκυμοσύνη/γέννα, αγορά ακινήτου, λεφτά, δάνειο κ.λπ. Ο προοδευτικός χάρτης και η ηλιακή επιστροφή θα μας βοηθήσουν να υπολογίσουμε τι από όλα αυτά θα είναι. Κι οι τράνζιτς επίσης βοηθούν.

Επίσης, στο ηλιακό τόξο όλες οι ακμές όταν ενεργοποιηθούν δίνουν σημαντικά γεγονότα. Επειδή όμως συνήθως δεν έχουμε τόσο ακριβή ώρα, ένα γεγονός μπορεί να μας διαφύγει. Όταν κοιτάμε όμως όλα τα προγνωστικά συστήματα μαζί, θα φανεί στα υπόλοιπα, δηλαδή θα το δούμε να επαναλαμβάνεται στα προοδευτικά και στην ηλιακή επιστροφή, πιθανόν και από τους τράνζιτς.

[*alkmini]

Ευχαριστώ πολύ !

Στους transit πλανήτες ποια απόκλιση χρησιμοποιείτε ? Για τον Πλούτωνα απ' ότι κατάλαβα 2ο.

[Κοραλλία Μόζορα]

2ο μοίρες εκτός από την Σελήνη που δίνω περισσότερο. Όμως και οι τράνζιτς έχουν τους δικούς τους κανόνες και κάποτε δίνουμε μεγαλύτερη ανοχή. Για παράδειγμα, όταν έχουμε σύνθετες όψεις από τράνζιτς ή όταν ένας τράνζιτ πλανήτης κάνει όψη μ' ένα γενέθλιο και γυρίσει ανάδρομος, μπορεί να φέρει ένα γεγονός σε οποιοδήποτε σημείο της σκιάς του χωρίς να ισχύει ανοχή.

[errikaki]

καλέ πώς τα καταφέρνετε και δεν μπερδέυεστε με τόσα πολλά?

εγώ είπα να κάνω μια προσπάθεια και πελάγωσα με τόσους χάρτες... γενέθλιος, πρόοδοι, ηλιακό τόξο, διελεύσεις....

κοίταζα τους χάρτες, με κοίταζαν και αυτοί αλλά κανένας δεν έκανε το πρώτο βήμα