John Frawley...the horary's majesty! (exclusive)

[ScP]

John Frawley is a teacher and a practitioner of traditional astrology. He is a brilliant and inspirational writer and the author of The Real Astrology, The Real Astrology Applied, The Horary Textbook and Sports Astrology. In 1996 Frawley founded the magazine, The Astrologer's Apprentice, and was involved in writing and editing for all 22 issues of the magazine. The last issue was published in 2005.

John Frawley's first book, The Real Astrology, won the 2001 Spica Award for International Book of the Year. Since writing this book, Frawley has distanced himself from traditionalists such as Huston Smith and Ananda Coomaraswamy, and he has been critical of himself for following the 17th century astrologer, William Lilly's method far too closely. His first book was followed by, The Real Astrology Applied, which is a collection of notes and essays that explore in greater depth the practical application of the ideas he introduced in his first book. Frawley's third book, The Horary Textbook, is now the basic text used by teachers of horary in many countries. Horary is the branch of astrology that gives specific answers to specific questions by casting an astrological chart for the time of the question. Frawley's book, Sports Astrology, was written as an attempt to answer all of the questions that a student of astrology might wish to ask their teacher. Having an interest in sport is not necessary to reading the book or to applying the knowledged gained from the book.

Frawley's books have been described as intelligent, provocative, and compelling. His books appeal to those who have a interest in the philosophy behind the concepts in astrology. The humour in Frawley's books is laugh-out-loud funny. Frawley himself has been described as a passionate, an excellent and a witty writer. Of his book, The Horary Textbook, The Mountain Astrologer magazine wrote that 'FrawleyΆs prowess as a horary astrologer is awesome'.

In addition to writing, John Frawley has clients and students in six continents. He teaches a correspondence course through his website and has given astrological lectures all over the world.

In essence, through his books, courses and lectures, Frawley is teaching traditional astrology and says that astrology is a sacred science. He describes tradition as a living thing that lives and breathes, moves and changes. Frawley goes on further to say that, tradition, like an individual, can grow in wisdom and a tradition that does not change is dead. He also states an awareness of the divine component of astrological knowledge and he is not afraid to mention God.

To anyone who is interested in learning astrology, Frawley recommends that you begin not by reading astrology books but by reading Marsilio Ficino's Book of Love. Ficino talks about love in all it's forms and never mentions the word astrology. Frawley also regards Ptolemy as an influential writer in the field of astrology.

John Frawley was born in London. He is married to Anna, his wife of 30 years. They have two daughters, Joanna and Olivia and a grandson, Michael. John and his wife Anna have moved from England and are now living in Warsaw, Poland, John's spiritual home. His interests include art, music, history, poetry, religion and nature. Frawley is currently working on his fifth book, Horary Practice. His book, Conversations on Natal Astrology, has been put on hold.

MyHoroscope recently caught up with John Frawley and he kindly agreed to give this interview.

MyHoroscope: Your book "Horary Textbook" has recently been translated by Maria Galanou-Ksenou and published in Greek. This was a wonderful thing to do for the Greek audience that explores horary astrology. “The Mountain Astrologer” on a review about this book wrote: "Frawley's prowess as a horary astrologer is awesome." I donΆt think that there is much more to say about it, isnΆt it? Your “Horary Textbook” stands among the most famous horary books in an astrological library. Do you think that is “keep it simple” that makes the difference?

John Frawley: Thank you for your kind words. My conviction in teaching is always that simple is best. So many of the problems in understanding come solely through overcomplicating things. I find that as my knowledge of natal astrology increases, my approach to charts becomes ever simpler, yet ever more precise. In my teaching, I stress the benefit of understanding the few basic principles, so you can own the knowledge yourself, rather than keep having to remember stuff youΆve been taught.

MyHoroscope: Could you tell us a little bit about when astrology first captivated you? What were your initial thoughts about astrology and how do you feel about it now, after all these years?

John Frawley: I became intrigued by astrology when I was about 12, because it offered a different model than what I was being taught in school. For instance, my schoolteachers would not have seen any connection between copper, chocolate, and Lisbon, but astrologically they are all ruled by Venus, so there is a connection. I still find it intellectually fascinating: it demands that we ask ourselves important questions, yet – because it must visibly work – it gives a hard reality against which we can test our answers.

MyHoroscope: Hearing terms such as, Traditional, Medieval, Modern, Classical and so on, invoke preconceived ideas in each of us. If we were to remove such labels, what are some of the main concepts that you would suggest to an eager and fresh mind who is enthusiastic about exploring astrology?

John Frawley: Learn to think straight, know something about life, and keep your feet firmly on the ground!

MyHoroscope: You've been quoted describing certain branches of astrology as "easy-listening astrology". Would you kindly elaborate our readers on how do you believe this has negatively affected astrology?

John Frawley: ItΆs not so much ΅certain branchesΆ of astrology, as the great majority of work done in almost all branches. This was the same in the past as it is today. Most astrology is not done – and never has been done – for people who want a profound and possibly disturbing judgement. What most clients want, most of the time, is something to either cheer them up or reassure them: ΅Of course she loves youΆ; ΅No, things wonΆt always be this badΆ; ΅You canΆt help being like that, youΆre a VirgoΆ.

What is unfortunate is that this easy-listening astrology is so often taken to be the whole of astrology, and that textbooks, both ancient and modern, contain so much stuff that is worthless, except insofar as it produces such easy-listening judgements.

MyHoroscope: As with any exploration of self, whether it is to gain a practical skill like learning to play a musical instrument or to gain a deeper and more spiritual understanding of oneself and the world around us, initially we may be face a brick wall. With perseverance, we hope that one day we will reach a point where the bricks will begin to slowly disappear one by one and we will be able to see through the wall and to the other side. Can you describe some of the factors that had contributed when you first reached that point in astrology?

John Frawley: Having a family to feed! It concentrates the mind no end. It is not possible for me to work for somebody else, so the only option was to break through whatever barriers to gain sufficient mastery of what I do.

MyHoroscope: There is a constant rivalry between the various fractions of astrology that in some cases produces quite a mix up. How do you hope this fact will be perceived by future generations?

John Frawley: People want many things from astrology. Same as some people want Michelin-star cuisine, some want McDonalds, and some want what Mama used to make. This has always been so and always will be so.

MyHoroscope: The origins of astrology are found a long, long time ago, when our ancestors had observed and discovered very few things compared to the knowledge we have gained today. In your opinion, what is the potential for astrology that remains to be reached or hasnΆt even been touched yet?

John Frawley: Astrology is not about observing and discovering, but about thinking and understanding. So it isnΆt a matter of the potential of astrology, but the potential of any individualΆs understanding of astrology. The question is posed in terms that make sense only in a post-Baconian world. Ask this question to even the greatest of astrologers through most of astrologyΆs history, and they would not have understood what you are talking about.

MyHoroscope: Why do you think we are so fascinated by the predictive astrology? Do you think that this is all there is to it?

John Frawley: Heaven forbid! Prediction is one very small part of astrology, though an important one. It is, I believe, the acid test of an astrologer. WeΆre fascinated by prediction because we want to know: humankind is endlessly curious. Also, we want our hopes sustained and our fears muted. Sometimes there is a point in prediction – such as knowing I should take an umbrella with me – sometimes there is none. If we knew everything in advance, however, life would be hellish.

MyHoroscope: Short of having the ability to time travel and having the opportunity to gain first-hand knowledge from notable and influential historical figures, we're all at the mercy of learning about the past from the interpretations of individuals like historians and their perceptions of an event or a concept. Interpretation of a specific event or idea can vary greatly from one individual to another. When researching the origins of astrology to gain a greater understanding of its relevance and its significance to modern astrology, how do you believe we can best distinguish between the valuable and less valuable information that is available to us?

John Frawley: By plugging in the brain before we read. This is just as necessary with old texts as it is with modern ones. For an example, look at Abraham ibn EzraΆs ΅Book of NativitiesΆ. He refers to earlier writers, but is endlessly saying ΅This is obvious nonsense!Ά and ΅HasnΆt this person ever looked at a chart?Ά

So it is with books both ancient and modern. We read things like ΅Saturn in (whatever sign) is xyzΆ. Saturn is in each sign for 2 and a half years. So everyone born during those 2 and a half years is xyz? I think perhaps not. People forget their schooldays, which they spent in a classroom with 20 or 30 others, with each of whom they shared various planetary characteristics. Yet the nature of these people differed so widely.

MyHoroscope: Christianity, religion and atheism are intolerant of deviation from their core beliefs. On the surface, they appear to discourage any individual in their quest for personal growth when the boundaries of core beliefs are pushed. You've stated that you came to Catholicism through astrology. From your personal experience, what restrictions may be placed upon a Catholic in relation to practicing astrology and how can they be reconciled?

John Frawley: The ChurchΆs argument is that astrology invests power in the planets and thus devalues human dignity. The Church is quite right. Most astrology as practiced, written about, and, especially, as talked about does exactly that. Every time someone says ΅Of course IΆm angry, IΆm having a Mars transitΆ; ΅It didnΆt work, because MercuryΆs retrogradeΆ; ΅Nothing will come of it: the MoonΆs void of courseΆ or any other such statement, they are making idols of the planets and demeaning themselves. But there is rather more to astrology than that, and it can be practiced without demeaning human dignity.

People usually think IΆm joking when I say this, but I am completely serious: in my view, the most important living writer on astrology is the present Pope. See, for example, the profound and beautiful chapter Sacred Time in ΅The Spirit of the LiturgyΆ.

MyHoroscope: Could you please tell us a few things about how we could evaluate the meaning of fixed stars in our birth chart? Is there a particular fixed star that fascinates you?

John Frawley: The fixed stars can only be truly understood by understanding the myths that give the constellations their form. Once these are understood, it is remarkable how literally people live out the prominent fixed stars in their natal charts. I regret, but I cannot possibly give an example in a short space. My lectures explaining how to judge the stars, with many detailed chart examples, are now available on audio CD (in English): details from j@johnfrawley.com

MyHoroscope: In the 4th Real Astrology conference held last year, you gave a talk about Venus. What is Venus' nature after all.? Did you manage to reveal some of "Aphrodite's" secrets?

John Frawley: Long, long ago, astrology differentiated between Venus as morning star and as evening star. She even had a different name as each. I made a tentative approach towards recreating this lost astrology. It brought up some interesting findings, but I have a long way to go before I can define these into anything communicable. Stay tuned, and I may come up with something.

MyHoroscope: I must say, I did enjoy very much your article entitled "Electional Astrology". It is written in very simple and humoristic words but full of meaning and essence. Would you like to tell us more about the lunar astrology and lunar houses? Can they also be used elsewhere besides electional astrology?

John Frawley: I met someone – whose name, unfortunately, I canΆt remember – while lecturing in Australia. In a story quite different from most of ours, he said he had become interested in astrology while working as a fisherman and seeing how, at different stages in the MoonΆs cycle, different fish would run. I tried to persuade him to write an article about this for The AstrologerΆs Apprentice, but he never did. I suspect the MoonΆs phases have rather more effect upon fish than they do on humans, however.

The Mansions of the Moon, as we have them, are hopelessly out of date. They are tied to the movement of the fixed stars, but although the stars move, no one has ever thought to update the lunar mansions. Nor, in any text that I have seen, is it clear when the boundaries as we are given them were made, so we could update them ourselves.

I donΆt think this matters, though. Lunar astrology is important to nomads. They move about all the time, so have no fixed point from which to judge the SunΆs rising and setting; but the lunar phases and movement against the stars are the same wherever you are. We now practice a sedentary astrology, where the Sun is given priority. Unless we are to become nomads again, I donΆt think we need mourn the loss of that nomadic astrology.

MyHoroscope: There are modern astrologers who support that using the outer planets can provide us with further details and understanding of a horary chart. Since you are an expert in horary astrology, what is your opinion about their contribution? Have you ever checked also the fixed stars and Arabic parts, while reading a horary chart and if so what were your conclusions you came up with?

John Frawley: I used to do far more work than was necessary with horaries, and would dutifully check fixed stars and Arabian Parts – until I realized how very rarely they play any significant part in judgement. In horary, less is most definitely more. I must have judged thousands of horary charts, and I cannot recall one where Uranus, Neptune or Pluto told anything that was not more clearly shown by the seven visible planets.

MyHoroscope: We eagerly await the release of your book, Horary Practice. Could you tell us a bit about your motivation that inspired you into writing this book and what we can expect?

John Frawley: What I will do there is to walk the student, step by small step, through 100 or more example charts. The problem with a book is that you cannot ask it questions. My aim – in similar way to the chart discussions in Sports Astrology – is to answer every possible question the reader might wish to ask, clearing up every point of confusion. Of course, that is impossible: I have been teaching horary for almost 20 years and I still find students with new ways of misunderstanding things. But I hope the book will go a long way towards giving the student a practical work-out in the subject.

MyHoroscope: Well, Mr. Frawley, those are all the questions I have for you. Is there anything else that you would like to say or stress out to our website members and visitors?

John Frawley: Only to send my very best wishes. I have never been to Greece. I hope one day I will be able to come and lecture there. And to invite your readers to my Facebook page, where there are many articles and extracts from future books: http://www.facebook.com/johnfrawleyfanpage

Thank you for this interview.

[whisperer]

Ο John Frawley είναι δάσκαλος και επαγγελματίας της παραδοσιακής αστρολογίας. Είναι ένας λαμπρός και εμπνευσμένος αρθρογράφος και συγγραφέας των The Real Astrology, The Real Astrology Applied, The Horary Textbook και του Sports Astrology. Το 1996 ο Frawley ξεκίνησε το περιοδικό The Astrologer's Apprentice και ενεπλάκη στη συγγραφή αλλά και την επιμέλεια και των 22 τευχών του περιοδικού. Το τελευταίο τεύχος δημοσιεύτηκε το 2005.

Το πρώτο βιβλίο του Frawley, The Real Astrology, κέρδισε το βραβείο Spica για το Διεθνές Βιβλίο της Χρονιάς, το 2001. Μετά την συγγραφή του βιβλίου αυτού, ο Frawley αποστασιοποιήθηκε από τους παραδοσιακούς όπως ο Huston Smith και ο Ananda Coomaraswamy και υπήρξε επικριτικός του εαυτού του που ακολουθούσε τόσο στενά τις μεθόδους του αστρολόγου του 17ου αιώνα William Lilly. Το πρώτο του βιβλίο, ακολούθησε το The Real Astrology Applied, το οποίο είναι μία συλλογή σημειώσεων και δοκιμίων που διερευνούν σε μεγαλύτερο βάθος την πρακτική εφαρμογή των ιδεών που εισήγαγε στο πρώτο του βιβλίο. Το τρίτο βιβλίο του Frawley, The Horary Textbook, είναι πλέον το βασικό εγχειρίδιο που χρησιμοποιούν δάσκαλοι ωριαίας σε πολλές χώρες. Η ωριαία είναι εκείνος ο κλάδος της αστρολογίας που δίνει συγκεκριμένες απαντήσεις σε συγκεκριμένες ερωτήσεις, καταστρώνοντας έναν αστρολογικό χάρτη για την στιγμή της ερώτησης. Το βιβλίο του Frawley, Sports Astrology, είχε γραφτεί ως μία προσπάθεια να απαντήσει σε όλες τις ερωτήσεις που θα μπορούσε να έχει κάποιος μαθητής της αστρολογίας και θα επιθυμούσε να ρωτήσει τον δάσκαλό του. Δεν είναι αναγκαίο να έχετε κάποιο ενδιαφέρον για τα αθλήματα προκειμένου να διαβάσετε το συγκεκριμένο βιβλίο και να εφαρμόσετε την γνώση που θα κερδίσετε από αυτό.

Τα βιβλία του Frawley έχουν περιγραφεί ως έξυπνα, προκλητικά και συναρπαστικά. Τα βιβλία του απευθύνονται σε εκείνους που διατηρούν ένα ενδιαφέρον στην φιλοσοφία που υπάρχει πίσω από τις ιδέες της αστρολογίας. Το χιούμορ των βιβλίων του σε κάνει να γελάς δυνατά. Ο ίδιος ο Frawley έχει χαρακτηριστεί ως παθιασμένος, εξαιρετικός και πνευματώδης συγγραφέας. Με αφορμή το βιβλίο του The Horary Textbook, το περιοδικό The Mountain Astrologer, έγραψε: «Η ανδρεία του Frawley ως αστρολόγος ωριαίας αστρολογίας είναι απίστευτη»

Πέρα από την συγγραφή, ο John Frawley, έχει πελάτες και μαθητές σε έξι ηπείρους. Διδάσκει μαθήματα δια αλληλογραφίας μέσω της ιστοσελίδας του και έχει δώσει αστρολογικές διαλέξεις σε όλο τον κόσμο.

Στην ουσία, μέσα από τα βιβλία του, τα σεμινάρια και τις διαλέξεις, ο Frawley διδάσκει παραδοσιακή αστρολογία και λέει ότι η αστρολογία είναι ιερή επιστήμη. Περιγράφει την παράδοση ως έναν ζωντανό οργανισμό που ζει και αναπνέει, μετακινείται και αλλάζει. O Frawley, πηγαίνει ακόμα παραπέρα, λέγοντας ότι η παράδοση, όπως ένα ον, μπορεί να αναπτυχθεί μέσα στην σοφία και μία παράδοση η οποία δεν αλλάζει είναι νεκρή. Επίσης, δηλώνει ότι έχει επίγνωση του θείου συστατικού της αστρολογικής γνώσης και δεν φοβάται να αναφέρει το Θεό.

Ο Frawley, αυτό που συμβουλεύει σε όποιον επιθυμεί να μάθει αστρολογία, είναι να ξεκινήσει όχι διαβάζοντας αστρολογικά βιβλία, αλλά διαβάζοντας το βιβλίο του Marsilio Ficino, Book of Love. Ο Ficino μιλάει για την αγάπη, σε όλες της τις μορφές και ποτέ δεν αναφέρει την λέξη αστρολογία. Ο Frawley θεωρεί επίσης τον Πτολεμαίο ως έναν συγγραφέα με επιρροή στο πεδίο της αστρολογίας.

Ο John Frawley γεννήθηκε στο Λονδίνο. Είναι παντρεμένος με την Anna, την σύζυγό του για 30 χρόνια. Έχουν δύο κόρες, την Joanna και την Olivia και έναν εγγονό, τον Michael. Ο John και η σύζυγός του Anna έχουν μετακομίσει από την Αγγλία και τώρα ζούνε στην Βαρσοβία της Πολωνίας, το πνευματικό σπίτι του Frawley. Τα ενδιαφέροντα του περιλαμβάνουν την τέχνη, την μουσική, την ιστορία, την ποίηση, την θρησκεία και την φύση. Ο Frawley, την περίοδο αυτή ετοιμάζει τον πέμπτο του βιβλίο με τίτλο, Horary Practice. Το βιβλίο του με τίτλο Conversations on Natal Astrology έχει μπει στην αναμονή.

Το MyHoroscope πρόσφατα συνομίλησε με τον John Frawley και εκείνος δέχτηκε ευγενικά να δώσει αυτή την συνέντευξη.

MyHoroscope: Το βιβλίο σας με τίτλο «Εγχειρίδιο Ωριαίας Αστρολογίας» έχει πρόσφατα μεταφραστεί από την Μαρία Γαλανού – Ξένου και έχει δημοσιευτεί στα ελληνικά. Αυτό ήταν μία υπέροχη κίνηση για το ελληνικό κοινό που ενδιαφέρεται και ασχολείται με την ωριαία αστρολογία. Το περιοδικό “The Mountain Astrologer” σε μία κριτική του για το βιβλίο αυτό έγραψε: «Η ανδρεία του Frawley ως αστρολόγος ωριαίας αστρολογίας είναι απίστευτη». Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι παραπάνω να πούμε για αυτό, σωστά; Το βιβλίο σας «Εγχειρίδιο Ωριαίας Αστρολογίας» βρίσκεται ανάμεσα στα πιο διάσημα βιβλία ωριαίας σε μία αστρολογική βιβλιοθήκη. Πιστεύετε ότι το μότο σας «ας το κάνουμε απλά» είναι αυτό που κάνει τη διαφορά;

John Frawley: Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια. Η πεποίθησή μου στη διδασκαλία είναι ότι πάντα το απλό είναι και το καλύτερο. Πάρα πολλά από τα προβλήματα κατανόησης που δημιουργούνται προέρχονται από το ότι περιπλέκουμε υπερβολικά τα πράγματα. Διαπιστώνω πως καθώς οι γνώσεις μου για την γενέθλια αστρολογία αυξάνονται, η προσέγγιση μου στους χάρτες γίνεται ακόμα πιο απλή, αλλά παρόλα αυτά πολύ περισσότερο ακριβής. Όταν διδάσκω, τονίζω το όφελος του να κατανοήσετε τις λίγες βασικές αρχές, ώστε να μπορέσετε να κατακτήσετε μόνοι σας την γνώση, παρά να προσπαθείτε να θυμάστε όλα εκείνα τα πράγματα που διδαχθήκατε.

MyHoroscope: Θα μπορούσατε να μας πείτε λίγα πράγματα για τότε που η αστρολογία σας γοήτευσε για πρώτη φορά; Ποιες ήταν οι αρχικές σας σκέψεις σχετικά με την αστρολογία, και πώς νιώθετε τώρα, μετά από τόσα χρόνια;

John Frawley: ¶ρχισα να ενδιαφέρομαι για την αστρολογία όταν ήμουν 12, διότι προσέφερε ένα διαφορετικό μοντέλο από όλα αυτά τα οποία διδασκόμουν στο σχολείο. Για παράδειγμα, οι δάσκαλοί μου δε θα έβλεπαν κάποια σύνδεση ανάμεσα στον χαλκό, την σοκολάτα και την Λισαβόνα, αλλά αστρολογικά όλα αυτά κυβερνώνται από την Αφροδίτη, οπότε υπάρχει μία σύνδεση. Ακόμα το βρίσκω πνευματικά διεγερτικό: Απαιτεί να ρωτάμε τον εαυτό μας σημαντικές ερωτήσεις, και ακόμα – γιατί πρέπει να λειτουργήσει με ορατό τρόπο – δίνει μία απτή πραγματικότητα βάσει της οποίας μπορούμε να ελέγξουμε τις απαντήσεις μας.

MyHoroscope: Το άκουσμα όρων όπως Παραδοσιακή, Μεσαιωνική, Μοντέρνα, Κλασσική και άλλων, μας δημιουργεί προκαταλήψεις στον κάθε έναν από εμάς. Αν μπορούσαμε να εξαλείψουμε τέτοιες ετικέτες, ποιες είναι κάποιες από τις βασικές έννοιες που θα προτείνατε σε έναν πρόθυμο και φρέσκο άνθρωπο που ενθουσιάζεται με την εξερεύνηση της αστρολογίας;

John Frawley: Να μάθετε να σκέφτεστε με ευθύ τρόπο, να γνωρίσετε κάτι για τη ζωή, και να κρατάτε τα πόδια σας γερά στη γη!

MyHoroscope: Το όνομά σας έχει αναφερθεί καθώς έχετε περιγράψει συγκεκριμένους κλάδους αστρολογίας ως «εύκολη στο άκουσμα αστρολογία». Έχετε την καλοσύνη να διαφωτίσετε τους αναγνώστες μας σχετικά με το πώς όλο αυτό έχει επηρεάσει αρνητικά την αστρολογία;

John Frawley: Δεν είναι ακριβώς «συγκεκριμένοι κλάδοι» της αστρολογίας, όσο η συντριπτική πλειοψηφία δουλειάς που έχει γίνει σχεδόν σε όλους τους κλάδους. Το ίδιο συνέβαινε και στο παρελθόν όπως και τώρα. Το μεγαλύτερο μέρος της αστρολογίας δεν εφαρμόζεται – και ποτέ δεν εφαρμόζονταν – για εκείνους που θέλουν μία βαθιά και ίσως ενοχλητική απόφαση και κρίση. Αυτό που θέλουν οι περισσότεροι πελάτες, τις περισσότερες φορές, είναι κάτι που είτε θα τους κάνει να ευθυμήσουν είτε θα τους καθησυχάσει: «Μα φυσικά σε αγαπάει», «Όχι, δεν πρόκειται να είναι πάντα άσχημα τα πράγματα», «Δεν μπορείς να βοηθηθείς με την στάση σου αυτή, είσαι Παρθένος».

Αυτό που είναι λυπηρό είναι ότι αυτή η «εύκολη στο άκουσμα αστρολογία» πολύ συχνά θεωρείται ότι είναι το σύνολο της αστρολογίας, και ότι τα εγχειρίδια, τόσο τα αρχαία όσο και τα σύγχρονα, περιέχουν τόσα πολλά στοιχεία που δεν έχουν αξία, εκτός βεβαίως του βαθμού στον οποίο παράγουν παρεμφερείς «εύκολες στο άκουσμα» αποφάσεις και κρίσεις.

MyHoroscope: Όπως σε κάθε περίπτωση στην οποία εξερευνούμε τον εαυτό μας, είτε για να γίνουμε καλοί σε κάτι, είτε για να μάθουμε ένα μουσικό όργανο, ή για να κερδίσουμε μία πιο βαθιά και περισσότερο πνευματική κατανόηση του εαυτού μας και του κόσμου γύρω μας, ελπίζουμε ότι μια μέρα θα φτάσουμε σε ένα σημείο στο οποίο τα τούβλα γύρω μας θα αρχίσουν αργά και ένα ένα να εξαφανίζονται, και θα είμαστε σε θέση να δούμε πίσω από τον τοίχο, στην άλλη μεριά. Θα μπορούσατε να περιγράψετε κάποιους από τους παράγοντες που είχαν συνεισφέρει όταν για πρώτη φορά φτάσατε στο εν λόγω σημείο στην αστρολογία;

John Frawley: Το ότι είχα μία οικογένεια να θρέψω! Αυτό από μόνο του συγκεντρώνει το μυαλό, χωρίς αμφιβολία. Δεν είναι δυνατό για μένα να δουλέψω για κάποιον άλλον, οπότε η μοναδική επιλογή που είχα ήταν να γκρεμίσω οποιοδήποτε εμπόδιο συναντούσα μπροστά μου, προκειμένου να κατακτήσω σημαντική εμπειρία και γνώση αυτού που κάνω.

MyHoroscope: Υπάρχει μία διαρκής αντιπαλότητα ανάμεσα σε διάφορα είδη αστρολογίας, κάτι που σε κάποιες περιπτώσεις προκαλεί ένα αρκετά μεγάλο μπέρδεμα. Πώς ελπίζετε ότι αυτό το γεγονός θα γίνει αντιληπτό από τις μελλοντικές γενιές;

John Frawley: Οι άνθρωποι ζητάνε πολλά διαφορετικά πράγματα από την αστρολογία. Με τον ίδιο τρόπο που κάποιοι άνθρωποι θέλουν μία τέλεια γκουρμέ κουζίνα, άλλοι προτιμούν McDonalds και άλλοι αυτό που η μαμά συνηθίζει να μαγειρεύει. Αυτό ίσχυε ανέκαθεν, και πάντα πρόκειται να ισχύει.

MyHoroscope: Οι ρίζες της αστρολογίας βρίσκονται αρκετά παλιά, όταν οι πρόγονοί μας είχαν παρατηρήσει και ανακαλύψει ελάχιστα πράγματα σε σύγκριση με την γνώση που έχουμε κατακτήσει σήμερα. Κατά την γνώμη σας, ποιο είναι το δυναμικό της αστρολογίας που μένει να επιτευχθεί, ή δεν έχουμε καν προσεγγίσει ακόμα;

John Frawley: Η αστρολογία δεν έχει να κάνει με την παρατήρηση και την ανακάλυψη, αλλά έχει να κάνει με την σκέψη και την κατανόηση. Οπότε δεν είναι θέμα δυναμικού της ίδιας της αστρολογίας, αλλά δυναμικού οποιουδήποτε ατόμου να κατανοήσει την αστρολογία. Το ερώτημα τίθεται με όρους που έχουν νόημα μόνο στην μετά του Bacon εποχή (Σ.τ.Μ. από τον φιλόσοφο Francis Bacon). Διατυπώστε την ερώτηση αυτή ακόμα και στους μεγαλύτερους αστρολόγους όλων των εποχών, και ούτε εκείνοι θα είχαν καταλάβει για τι πράγμα μιλάτε.

MyHoroscope: Για ποιο λόγο νομίζετε ότι εντυπωσιαζόμαστε τόσο από την προγνωστική αστρολογία; Πιστεύετε ότι αυτό είναι όλο σε αυτή;

John Frawley: Θεός φυλάξοι! Η πρόβλεψη είναι μόνο ένα πολύ μικρό κομμάτι της αστρολογίας, αν και είναι σημαντικό. Είναι πιστεύω το τεστ του οξέος (Σ.τ.Μ. είναι εκείνο το τεστ με το οποίο μπορεί κάποιος να διαπιστώσει αν κάποιο μέταλλο είναι πραγματικό χρυσό ή όχι. Εδώ χρησιμοποιείται μεταφορικά, για να δηλώσει αν κάποιος αστρολόγος είναι εγκεκριμένος και έχει το βάρος των λόγων του.)για έναν αστρολόγο. Εντυπωσιαζόμαστε από την πρόβλεψη διότι θέλουμε να ξέρουμε: το ανθρώπινο είδος είναι ατελείωτα περίεργο. Επίσης, θέλουμε να διατηρούμε τις ελπίδες μας, και να σιγάζουμε τους φόβους μας. Κάποιες φορές υπάρχει ένα σημείο στην πρόβλεψη – όπως για παράδειγμα το ότι ήξερα ότι έπρεπε να πάρω ομπρέλα μαζί μου – αλλά κάποιες φορές κάτι τέτοιο δεν υπάρχει. Αν ξέραμε τα πάντα εκ των προτέρων, η ζωή θα έμοιαζε με κόλαση.

MyHoroscope: Μιας και δεν έχουμε τη δυνατότητα να ταξιδέψουμε στον χρόνο και να έχουμε την ευκαιρία να αποκτήσουμε την γνώση από πρώτο χέρι, από αξιοσημείωτες και με επιρροή ιστορικές φιγούρες, βρισκόμαστε στο έλεος του να μαθαίνουμε για το παρελθόν μέσα από ερμηνείες ιστορικών και μέσω της δικής τους αντίληψης για ένα γεγονός ή μία ιδέα. Η ερμηνεία ενός συγκεκριμένου γεγονότος ή ιδέας μπορεί να διαφέρει αρκετά από άτομο σε άτομο. Όταν διερευνούμε τις ρίζες της αστρολογίας ώστε να κερδίσουμε μεγαλύτερη κατανόηση της αξίας και της σημασίας της στην μοντέρνα αστρολογία, πώς πιστεύετε ότι μπορούμε με τον καλύτερο τρόπο να διακρίνουμε τις σημαντικές από τις λιγότερο σημαντικές πληροφορίες που είναι διαθέσιμες σε εμάς;

John Frawley: Με το να βάζουμε το μυαλό μας να δουλέψει πριν ξεκινήσουμε να διαβάζουμε. Αυτό είναι τόσο αναγκαίο με τα αρχαία κείμενα, όσο αναγκαίο είναι και με τα σύγχρονα. Για παράδειγμα, δείτε το βιβλίο του Abraham ibn Ezra με τίτλο ΅Book of NativitiesΆ. Αναφέρεται στους αρχαίους συγγραφείς, αλλά συνέχεια λέει «Αυτά είναι προφανώς ανοησίες!» και «Αυτό το άτομο δεν έχει κοιτάξει ποτέ χάρτη στη ζωή του;»

Οπότε, αυτό πρέπει να το κάνουμε και με τα αρχαία αλλά και με τα σύγχρονα βιβλία. Διαβάζουμε πράγματα όπως «Ο Κρόνος στο τάδε ζώδιο συμπεριφέρεται με τον x τρόπο». Ο Κρόνος βρίσκεται σε κάθε ζώδιο 2,5 περίπου χρόνια. Οπότε ο κάθε ένας που έχει γεννηθεί την περίοδο αυτών των 2,5 χρόνων είναι x; Νομίζω πως μάλλον όχι. Οι άνθρωποι ξεχνάνε την εποχή που πήγαιναν σχολείο, που βρισκότανε σε μία αίθουσα διδασκαλίας με άλλους 20 ή 30 μαθητές, και με τον κάθε ένα εκ των οποίων μοιράζονταν αρκετά κοινά πλανητικά χαρακτηριστικά. Και όμως, η φύση των ανθρώπων αυτών διέφερε δραματικά.

MyHoroscope: Ο Χριστιανισμός, η θρησκεία και ο αθεϊσμός δεν δέχονται αποκλίσεις από τις βασικές πεποιθήσεις τους. Επιφανειακά, φαίνεται ότι αποθαρρύνουν το άτομο από το να αναζητήσει την προσωπική του ανάπτυξη όταν ξεπερνώνται τα όρια των βασικών αυτών πεποιθήσεων. Έχετε δηλώσει ότι περάσατε στον Καθολικισμό μέσα από την αστρολογία. Από την προσωπική σας εμπειρία, ποιοι είναι αυτοί οι περιορισμοί που πρέπει να τοποθετηθούν σε έναν καθολικό σχετικά με την εξάσκηση της αστρολογίας και πώς αυτά τα δύο μπορούν να συμφιλιωθούν;

John Frawley: Το επιχείρημα της Εκκλησίας είναι ότι η αστρολογία επενδύει δύναμη στους πλανήτες και ως εκ τούτου υποτιμά την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Η Εκκλησία έχει δίκιο. Το μεγαλύτερο μέρος της αστρολογίας, έτσι όπως εφαρμόζεται, γράφεται, και ειδικότερα έτσι όπως συζητείται κάνει αυτό ακριβώς. Κάθε φορά που κάποιος λέει «Μα φυσικά είμαι θυμωμένος, έχω διέλευση ¶ρη», «Δεν λειτούργησε γιατί ο Ερμής είναι ανάδρομος», «Τίποτα δεν πρόκειται να βγει από αυτό: η Σελήνη είναι κενή πορείας», ή σε όποια τέτοια δήλωση, οι άνθρωποι κάνουν είδωλο τους πλανήτες και μειώνουν τους εαυτούς τους. Αλλά υπάρχει κάτι πολύ περισσότερο στην αστρολογία από αυτό, και μπορεί να εφαρμοστεί χωρίς την απαξίωση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.

Συνήθως οι άλλοι νομίζουν ότι αστειεύομαι όταν το λέω αυτό, αλλά το λέω πράγματι πολύ σοβαρά: κατά την άποψή μου ο πιο σημαντικός εν ζωή συγγραφέας της αστρολογίας είναι ο Πάπας. Δείτε για παράδειγμα το βαθύ και όμορφο κεφάλαιο Ιερή Ώρα στο «Πνεύμα της Θείας Λειτουργίας».

MyHoroscope: Θα μπορούσατε να μας πείτε λίγα πράγματα σχετικά με το πώς μπορούμε να αξιολογήσουμε την σημασία των απλανών αστέρων στον γενέθλιο χάρτη; Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος απλανής αστέρας που σας γοητεύει;

John Frawley: Οι απλανείς αστέρες μπορούν πραγματικά να γίνουν κατανοητοί με την κατανόηση των μύθων που δίνουν σε αυτούς τους αστερισμούς την μορφή τους. Μόλις αυτοί γίνουν κατανοητοί, είναι αξιοσημείωτο πώς κυριολεκτικά οι άνθρωποι βιώνουν τους εξέχοντες απλανείς αστέρες στους γενέθλιους χάρτες τους. Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να δώσω ένα παράδειγμα εν συντομία. Οι διαλέξεις μου που εξηγούν πώς να κρίνουμε τους απλανείς αστέρες, με πολλά λεπτομερή παραδείγματα με την χρήση χαρτών, είναι συγκεντρωμένες σε ένα CD (στα αγγλικά): λεπτομέρειες για αυτό στο j@johnfrawley.com

MyHoroscope: Στο 4ο Συνέδριο Πραγματικής Αστρολογίας που πραγματοποιήθηκε πέρυσι, δώσατε μία διάλεξη σχετικά με την Αφροδίτη. Τελικά, ποια είναι η φύση της Αφροδίτης; Καταφέρατε να αποκαλύψετε κάποια από τα μυστικά της θεάς του έρωτα;

John Frawley: Παλιά, πολύ παλιά, η αστρολογία διαφοροποιήθηκε ανάμεσα στην Αφροδίτη ως πρωινός αστέρας και ως βραδινός αστέρας. Μέχρι που είχε και διαφορετικό όνομα για τον κάθε έναν από αυτούς. Έκανα μία δοκιμαστική προσέγγιση προς την αναδημιουργία αυτής της χαμένης αστρολογίας. Προέκυψαν κάποια ενδιαφέροντα ευρήματα, αλλά έχω αρκετό δρόμο ακόμα μπροστά μου μέχρι να καταφέρω να τους δώσω μία μορφή που να μπορέσω να την επικοινωνήσω στον κόσμο. Μείνετε συντονισμένοι, και μπορεί να καταλήξω σε κάτι.

MyHoroscope: Πρέπει να το παραδεχτώ, μου άρεσε πολύ το άρθρο σας με τίτλο «Αστρολογία της επιλογής». Είναι γραμμένο με πολύ απλό και χιουμοριστικό τρόπο, αλλά γεμάτο από νόημα και ουσία. Θέλετε να μας πείτε περισσότερα σχετικά με την σεληνιακή αστρολογία και τους σεληνιακούς οίκους; Μπορούν να χρησιμοποιηθούν και αλλού εκτός από την επιλεκτική αστρολογία;

John Frawley: Είχα συναντήσει κάποιον – το όνομα του οποίου δυστυχώς δεν μπορώ να θυμηθώ – στις διαλέξεις μου στην Αυστραλία. Σε μία ιστορία αρκετά διαφορετική από τις περισσότερες δικές μας ιστορίες, μου είχε πει ότι ενδιαφέρονταν για την αστρολογία ενώ εργαζόταν ως ψαράς και είχε δει πώς σε διαφορετικές φάσεις του Σεληνιακού κύκλου, κολυμπούσαν τα διαφορετικά ψάρια. Προσπάθησα να τον πείσω να γράψει ένα άρθρο σχετικά με αυτό το φαινόμενο για το περιοδικό The AstrologerΆs Apprentice, αλλά ποτέ δεν το έκανε. Ωστόσο, υποψιάζομαι ότι οι φάσεις της Σελήνης έχουν μεγαλύτερη επιρροή στα ψάρια παρά στους ανθρώπους.

Οι οίκοι της Σελήνης, όπως τους έχουμε σήμερα, είναι απελπιστικά ξεπερασμένοι. Είναι συνδεδεμένοι με την κίνηση των απλανών αστέρων, αλλά παρόλο που οι αστέρες κινούνται, κανένας δεν έχει σκεφτεί να εκσυγχρονίσει τους σεληνιακούς οίκους. Ούτε, σε οποιοδήποτε κείμενο και αν έχω διαβάσει, είναι ξεκάθαρο πότε δημιουργήθηκαν τα όρια όπως τα έχουμε αποδώσει, οπότε θα μπορούσαμε να τους εκσυγχρονίσουμε και εμείς οι ίδιοι.

Δε νομίζω ότι αυτό έχει σημασία τελικά. Η Σεληνιακή αστρολογία είναι σημαντική για τους νομάδες. Μετακινούνται όλη την ώρα, οπότε δεν έχουν κάποιο σταθερό σημείο από το οποίο να κρίνουν την ανατολή και τη δύση του Ηλίου. Αλλά οι φάσεις της Σελήνης και η κίνηση σύμφωνα με τα αστέρια είναι η ίδια όπου και αν βρίσκεσαι. Τώρα εξασκούμε μία «ακινητοποιημένη» αστρολογία, στην οποία προτεραιότητα έχει ο Ήλιος. Εκτός και αν γίνουμε νομάδες ξανά, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να θρηνούμε τον χαμό αυτής της νομαδικής αστρολογίας.

MyHoroscope: Υπάρχουν σύγχρονοι αστρολόγοι που υποστηρίζουν ότι η χρήση των εξωτερικών πλανητών μπορεί να μας παρέχει επιπλέον πληροφορίες αλλά και κατανόηση ενός ωριαίου χάρτη. Μιας και είστε ειδικός στην ωριαία αστρολογία, κατά την γνώμη σας, ποια είναι η συνεισφορά τους; Έχετε κοιτάξει ποτέ επίσης και τους απλανείς αστέρες και τους Αραβικούς Κλήρους, σε κάποιον χάρτη ωριαίας και αν ναι, ποια ήταν τα συμπεράσματα στα οποία καταλήξατε;

John Frawley: Συνήθιζα να κάνω πολύ περισσότερη δουλειά από αυτή που ήταν απαραίτητη με τους ωριαίους χάρτες, και με ευλάβεια κοιτούσα τους απλανείς αστέρες και τους Αραβικούς Κλήρους – μέχρι που συνειδητοποίησα ότι πολύ σπάνια παίζουν σημαντικό ρόλο στην τελική απόφαση του χάρτη. Στην ωριαία, το λιγότερο είναι σίγουρα περισσότερο. Πρέπει να έχω κοιτάξει χιλιάδες ωριαίους χάρτες, και δεν μπορώ να θυμηθώ έναν στον οποίον ο Ουρανός, ο Ποσειδώνας ή ο Πλούτωνας είπαν κάτι που δεν φαινόταν ξεκάθαρα από τους άλλους επτά ορατούς πλανήτες.

MyHoroscope: Με ανυπομονησία περιμένουμε το νέο σας βιβλίο με τίτλο «Πρακτική της Ωριαίας». Θα μπορούσατε να μας πείτε λίγα πράγματα σχετικά με το κίνητρο το οποίο σας ενέπνευσε ώστε να γράψετε αυτό το βιβλίο και τι μπορούμε να περιμένουμε από αυτό;

John Frawley: Αυτό που θέλω να κάνω σε αυτό το βιβλίο είναι να περπατήσω με τον μαθητή, με μικρά βήματα, μέσα από 100 ή παραπάνω παραδείγματα χαρτών. Το πρόβλημα με τα βιβλία είναι ότι δεν μπορείς να κάνεις ερωτήσεις. Ο σκοπός μου – με παρόμοιο τρόπο με αυτόν με τον οποίο συζητάμε για χάρτες στο Sports Astrology – είναι να απαντήσω σε κάθε πιθανή ερώτηση που θα ήθελε να κάνει ο αναγνώστης, και να ξεκαθαρίσω με αυτόν τον τρόπο κάθε σημείο σύγχυσης. Φυσικά, αυτό είναι αδύνατο: διδάσκω ωριαία σχεδόν 20 χρόνια και ακόμα βρίσκω μαθητές με νέους τρόπους να παρεξηγούν και να παρερμηνεύουν τα πράγματα. Αλλά ελπίζω, το βιβλίο αυτό να κάνει σημαντικά βήματα ως προς το να κατανοήσουν οι μαθητές την πρακτική εφαρμογή του αντικειμένου αυτού.

MyHoroscope: Λοιπόν, κε Frawley, αυτές ήταν όλες οι ερωτήσεις που είχα για εσάς. Υπάρχει κάτι άλλο που θα θέλατε να πείτε ή να τονίσετε για τα μέλη και τους επισκέπτες της ιστοσελίδας μας;

John Frawley: Θα ήθελα μόνο να στείλω τις καλύτερες ευχές μου σε όλους. Δεν έχω έρθει ποτέ στην Ελλάδα. Ελπίζω μια μέρα να έχω την ευκαιρία να έρθω και να δώσω κάποιες διαλέξεις. Επίσης θα ήθελα να προσκαλέσω τους αναγνώστες σας στην σελίδα μου στο Facebook, όπου υπάρχουν πολλά άρθρα και αποσπάσματα από μελλοντικά βιβλία: http://www.facebook.com/johnfrawleyfanpage

Σας ευχαριστώ πολύ για την συνέντευξη.

[SAGIVI]

Παιδια ευχαριστουμε πολυ, που βρισκετε παντα τον τροπο να προηγειστε.
Χαρηκα πολυ για την ενδιαφερουσα συνεντευξη που δημοσιευετε και Μαρακι μου, σ ευχαριστουμε για
την πολυ καλη μεταφραση.

[elessaar]

Ευχαριστούμε για τη μετάφραση! :bigsmile:

[ASTROSIA]

ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ..ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΜΑΙΡΗ ΓΙΑ ΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ..

[alberta]

Πολύ ωραία συνέντευξη!