Αστρολογία και υπόκοσμος

[popininja]

Βάσει όλων αυτών που ακούω τον τελευταίο καιρό
με σημαία την νέα τροπή στη βιομηχανία πορνό
αναρωτιέμαι ποιες θέσεις και όψεις μπορεί να οδηγήσουν κάποιον
να χρησιμοποιήσει τέτοια μέσα?
Αστρολογικά πάντα μιλώντας ποια στοιχεία ευθύνονται σε ένα χάρτη
για να αγαπήσει κάποιος περιθωριακούς τρόπους διασκέδασης ή
να προτιμήσει τον πληρωμένο έρωτα ?
Θα μπορούσα να σκεφτώ έναν τρελλό Πλούτωνα αλλά μέχρι εκεί...:blink:

[super_lela]

Τι ακούγεται τον τελευταίο καιρό; Δώσε οδηγίες προς ναυτηλομένους για εμας τους ξενητεμένους

[Μητσάκος]

Βάσει όλων αυτών που ακούω τον τελευταίο καιρό
με σημαία την νέα τροπή στη βιομηχανία πορνό
αναρωτιέμαι ποιες θέσεις και όψεις μπορεί να οδηγήσουν κάποιον
να χρησιμοποιήσει τέτοια μέσα?
Αστρολογικά πάντα μιλώντας ποια στοιχεία ευθύνονται σε ένα χάρτη
για να αγαπήσει κάποιος περιθωριακούς τρόπους διασκέδασης ή
να προτιμήσει τον πληρωμένο έρωτα ?
Θα μπορούσα να σκεφτώ έναν τρελλό Πλούτωνα αλλά μέχρι εκεί...:blink:

Μπερδεμένο το ερώτημα....
Ποια θεωρείς ότι είναι η νέα τροπή στη συγκεκριμένη βιομηχανία; Εγώ δεν βλέπω κάποια ουσιαστική διαφοροποίηση, πλην αυτής που συντελείται στην ημεδαπή, η οποία απλώς επισημοποιεί κάποια κατάσταση. Η διαφορά με το πριν είναι ότι τώρα κάποια αναγνωρίσιμα πρόσωπα που περιβάλλονται από κάποια τεχνητή σοβαρότητα (κοινώς είναι φελλοί που δεν αξίζουν τίποτα) ασχολούνται με ένα ακόμα γαργαλιστικό θέμα που πουλάει, χωρίς (για άλλη μια φορά) να σκέφτονται τίποτε περισσότερο από την τσέπη τους.
Όταν μιλάμε για βιομηχανία εννοούμε μαζική παραγωγή και όχι μια δυο αναλαμπές. Δεν υπάρχει "βιομηχανία" του είδους στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα υπάρχει εδώ και μια εικοσαετία περίπου ένα τμήμα της βιομηχανίας του είδους -και αυτό σε επίπεδο ...διαμετακομιστικού κέντρου. Αλλά ας μην προχωρήσω σε αυτό.

Εσύ τι εννοείς όταν ρωτάς ποιες όψεις οδηγούν σε αυτό, ποιο είναι το "αυτό";
Αν εννοείς την Τζούλια που γύρισε την ταινία, είναι θέμα που έχουμε ήδη κουβεντιάσει.

Αν εννοείς αυτούς που το είδαν, κομμάτι δύσκολο να εξηγηθεί με τον τρόπο που διατυπώνεται το ερώτημα καθώς είναι ...εκατοντάδες χιλιάδες αυτοί που το είδαν. Όπως εκατοντάδες χιλιάδες έχουν δει κατά καιρούς αντίστοιχες ταινίες, είτε κατά μόνας είτε με παρέα, είτε το παραδέχονται είτε όχι. Από ...αρχαιοτάτων χρόνων, που λένε, υπάρχει αυτό (με άλλο τρόπο βέβαια, αλλά η ουσία είναι ίδια) και θα συνεχίσει να υπάρχει επειδή ενεργοποιεί το βασικό μας ένστικτο. Σαν πιο καλό ερώτημα θα έβλεπα το "ποιες είναι οι ενδείξεις για να ΜΗΝ το κάνει κάποιος"....

Τι σχέση έχει το περιθώριο με αυτά. Το "περιθώριο" περιλαμβάνει στοιχεία που δεν συμμετέχουν στις κοινωνικές δραστηριότητες, ή είναι πέριξ της κοινωνίας, για αυτό και λέμε ότι είναι στο περιθώριο, δεν είναι μέσα δλδ. Η εμπορική εκμετάλλευση του βασικού ενστίκτου, του ανθρώπινου σώματος κλπ, κλπ, συμβαίνει ΕΝΤΟΣ της κοινωνίας, είναι κομμάτι της, δεν είναι στην απέξω. Είναι γνωστό το ποιο χαρακτηρίζεται ως το αρχαιότερο επάγγελμα....
Πλούσιοι και φτωχοί, ψηλοί κοντοί, μεροκαματιάρηδες και εφοπλιστές, πολιτικοί και παπάδες, φοιτητές και νοικοκυρές συμμετέχουν. Για εμένα δλδ δεν είναι περιθωριακή διαδικασία αυτό, ούτε περιθωριακός τρόπος "διασκέδασης". Δεν αποκλείεται κάποιος του περιθωρίου να εμπλέκεται σε τέτοια διαδικασία με αγοραίο τρόπο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μόνο αυτός το κάνει. Το κάνουν σε οποιοδήποτε στρώμα της κοινωνίας τα μέλη της, είτε ενεργητικά είτε ως υποκείμενα.
¶λλο το καθωσπρέπει και το φαίνεσθαι και άλλο η πραγματικότητα.

Ίσως αν εξηγούσες τι θεωρείς εσύ περιθώριο, να μπορούσα να καταλάβω καλύτερα :bigsmile:

[super_lela]

Μπερδεμένο το ερώτημα....
Ποια θεωρείς ότι είναι η νέα τροπή στη συγκεκριμένη βιομηχανία; Εγώ δεν βλέπω κάποια ουσιαστική διαφοροποίηση, πλην αυτής που συντελείται στην ημεδαπή, η οποία απλώς επισημοποιεί κάποια κατάσταση. Η διαφορά με το πριν είναι ότι τώρα κάποια αναγνωρίσιμα πρόσωπα που περιβάλλονται από κάποια τεχνητή σοβαρότητα (κοινώς είναι φελλοί που δεν αξίζουν τίποτα) ασχολούνται με ένα ακόμα γαργαλιστικό θέμα που πουλάει, χωρίς (για άλλη μια φορά) να σκέφτονται τίποτε περισσότερο από την τσέπη τους.
Όταν μιλάμε για βιομηχανία εννοούμε μαζική παραγωγή και όχι μια δυο αναλαμπές. Δεν υπάρχει "βιομηχανία" του είδους στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα υπάρχει εδώ και μια εικοσαετία περίπου ένα τμήμα της βιομηχανίας του είδους -και αυτό σε επίπεδο ...διαμετακομιστικού κέντρου. Αλλά ας μην προχωρήσω σε αυτό.

Εσύ τι εννοείς όταν ρωτάς ποιες όψεις οδηγούν σε αυτό, ποιο είναι το "αυτό";
Αν εννοείς την Τζούλια που γύρισε την ταινία, είναι θέμα που έχουμε ήδη κουβεντιάσει.

Αν εννοείς αυτούς που το είδαν, κομμάτι δύσκολο να εξηγηθεί με τον τρόπο που διατυπώνεται το ερώτημα καθώς είναι ...εκατοντάδες χιλιάδες αυτοί που το είδαν. Όπως εκατοντάδες χιλιάδες έχουν δει κατά καιρούς αντίστοιχες ταινίες, είτε κατά μόνας είτε με παρέα, είτε το παραδέχονται είτε όχι. Από ...αρχαιοτάτων χρόνων, που λένε, υπάρχει αυτό (με άλλο τρόπο βέβαια, αλλά η ουσία είναι ίδια) και θα συνεχίσει να υπάρχει επειδή ενεργοποιεί το βασικό μας ένστικτο. Σαν πιο καλό ερώτημα θα έβλεπα το "ποιες είναι οι ενδείξεις για να ΜΗΝ το κάνει κάποιος"....

Τι σχέση έχει το περιθώριο με αυτά. Το "περιθώριο" περιλαμβάνει στοιχεία που δεν συμμετέχουν στις κοινωνικές δραστηριότητες, ή είναι πέριξ της κοινωνίας, για αυτό και λέμε ότι είναι στο περιθώριο, δεν είναι μέσα δλδ. Η εμπορική εκμετάλλευση του βασικού ενστίκτου, του ανθρώπινου σώματος κλπ, κλπ, συμβαίνει ΕΝΤΟΣ της κοινωνίας, είναι κομμάτι της, δεν είναι στην απέξω. Είναι γνωστό το ποιο χαρακτηρίζεται ως το αρχαιότερο επάγγελμα....
Πλούσιοι και φτωχοί, ψηλοί κοντοί, μεροκαματιάρηδες και εφοπλιστές, πολιτικοί και παπάδες, φοιτητές και νοικοκυρές συμμετέχουν. Για εμένα δλδ δεν είναι περιθωριακή διαδικασία αυτό, ούτε περιθωριακός τρόπος "διασκέδασης". Δεν αποκλείεται κάποιος του περιθωρίου να εμπλέκεται σε τέτοια διαδικασία με αγοραίο τρόπο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μόνο αυτός το κάνει. Το κάνουν σε οποιοδήποτε στρώμα της κοινωνίας τα μέλη της, είτε ενεργητικά είτε ως υποκείμενα.
¶λλο το καθωσπρέπει και το φαίνεσθαι και άλλο η πραγματικότητα.

Ίσως αν εξηγούσες τι θεωρείς εσύ περιθώριο, να μπορούσα να καταλάβω καλύτερα :bigsmile:

Την πρωτιά στην βιομηχανια πορνό την εχει η Γερμανία, ή μήπως άλλαξε τίποτα και τους την πήραν οι Kινέζοι; Στην Ελλάδα, μετά τον Γκουζγκούνη, μάλλον το χάος, εκτός και αν έχω χάσει επεισόδια :bigsmile:

Περί περιθωρίου τώρα, δεν νομίζω ότι έχει να κάνει τόσο με την λέξη όσο με την νοοτροπία. Όλοι μας βλέπουμε ή θα θέλαμε να βλέπουμε πορνό, αλλά το γεγονός ότι δεν συζητάμε ή δεν είμαστε έτοιμοι να συζητήσουμε για αυτό θεωρώ ότι αρκεί για να χρησιμοποιήσουμε τον όρο "περιθώριο". Γιατί στην Ελλάδα, θα πρέπει να πας στο τάδε σοκάκι, πίσω από την τάδε αγορά, να κατεβείς στο υπόγειο ή να ανέβεις στον 5ο όροφο για να βρεις ένα sex shop. Ενώ στο Μόναχο, στο εμπορικό κέντρο της πόλης, δίπλα από πολυκατάστημα ρούχων, όπου περνάς κάθε εβδομάδα για να δεις τι καινούργιο υπάρχει, υπάρχει και το υποκατάστημα της Beate. Οπότε στην εβδομαδιαία βόλτα στα μαγαζιά κοιτάς για καινούργια τοπ, τσάντες, παποούτσια και για νέες τσόντες. Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά κάτι τέτοιο στην Αθήνα είναι αδιανόητο. Για ποιόν λόγο λοιπόν αυτά τα δεδομένα να μην αρκούν για να μιλάμε για περιθώριο; :bigsmile:

[Μητσάκος]

Την πρωτιά στην βιομηχανια πορνό την εχει η Γερμανία, ή μήπως άλλαξε τίποτα και τους την πήραν οι Kινέζοι; Στην Ελλάδα, μετά τον Γκουζγκούνη, μάλλον το χάος, εκτός και αν έχω χάσει επεισόδια :bigsmile:

Περί περιθωρίου τώρα, δεν νομίζω ότι έχει να κάνει τόσο με την λέξη όσο με την νοοτροπία. Όλοι μας βλέπουμε ή θα θέλαμε να βλέπουμε πορνό, αλλά το γεγονός ότι δεν συζητάμε ή δεν είμαστε έτοιμοι να συζητήσουμε για αυτό θεωρώ ότι αρκεί για να χρησιμοποιήσουμε τον όρο "περιθώριο". Γιατί στην Ελλάδα, θα πρέπει να πας στο τάδε σοκάκι, πίσω από την τάδε αγορά, να κατεβείς στο υπόγειο ή να ανέβεις στον 5ο όροφο για να βρεις ένα sex shop. Ενώ στο Μόναχο, στο εμπορικό κέντρο της πόλης, δίπλα από πολυκατάστημα ρούχων, όπου περνάς κάθε εβδομάδα για να δεις τι καινούργιο υπάρχει, υπάρχει και το υποκατάστημα της Beate. Οπότε στην εβδομαδιαία βόλτα στα μαγαζιά κοιτάς για καινούργια τοπ, τσάντες, παποούτσια και για νέες τσόντες. Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά κάτι τέτοιο στην Αθήνα είναι αδιανόητο. Για ποιόν λόγο λοιπόν αυτά τα δεδομένα να μην αρκούν για να μιλάμε για περιθώριο; :bigsmile:

Κάνεις λάθος. :bigsmile:
Αρκεί να σου πω ότι στο περσινό "erotica" (την ντόπια ετήσια έκθεση του πορνό, των ερωτικών βοηθημάτων και συναφών) κοπήκανε 35.000 εισιτήρια σε 3 μέρες, σύμφωνα με τις αναφορές των εταιρειών πληροφόρησης των διαφημιστικών εταιρειών. Για φέτος δεν ξέρω.
Και όσον αφορά τα αντίστοιχα μαγαζιά, υπάρχουν πάμπολλα και στην Αθήνα, απλώς δεν έχουν "βιτρίνα" όπως στη Γερμανία ή αλλούθε. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν αξιόλογη κίνηση, καθώς πολλών από αυτά η βιτρίνα είναι διαδικτυακή -όπως και οι πωλήσεις τους. Επιπλέον, πολλά από αυτά είναι μόνο ηλεκτρονικά :bigsmile:

[super_lela]

Ενημερωμένο σε βρίσκω... :bigsmile:

35.000 εισιτήρια δεν είναι άσχημα. Είχανε όμως 5 εξέδρες με 20 show? :blink: Και το κυριότερο: είχανε go go boys ή dream boys για το γυναικείο κοινό; :blink: Ρωτάω, επειδή κατά την αντίληψή μου η πορνό βιομηχανία στην Ελλάδα απευθύνεται σε άντρες, μόνο. Το γυναικείο κοινό το αγνοούν.
Να μην αναλύσουμε καλύτερα το θέμα της αύξησης των διαδικτυακών πωλήσεων εδώ. Οι διαδυκτιακές πωλήσεις χτυπάνε και στην Γερμανία κόκκινο. Ως συντηρητική όμως που είμαι, προτιμώ το live, να πάω στο μαγαζί να το πιάσω στα χέρια μου, να δω αν μου κάνει (το DVD). :toung:

Και σε αυτό ακριβώς αναφέρομαι. Αφού το πορνό είναι μέρος της ζωής μας, γιατί να μην έχουν τα πορνό μαγαζιά βιτρίνα; Μήπως επειδή η κοινωνία μας δεν είναι έτοιμη για αυτά και για αυτόν τον λόγο τα περιθωριοποιεί;

Αστρολογικά ψηφίζω Πλούτωνα δαγκωτό, ίσως να παίζει και Λίλιθ.

[popininja]

Μπερδεμένο το ερώτημα....
Ποια θεωρείς ότι είναι η νέα τροπή στη συγκεκριμένη βιομηχανία; Εγώ δεν βλέπω κάποια ουσιαστική διαφοροποίηση, πλην αυτής που συντελείται στην ημεδαπή, η οποία απλώς επισημοποιεί κάποια κατάσταση. Η διαφορά με το πριν είναι ότι τώρα κάποια αναγνωρίσιμα πρόσωπα που περιβάλλονται από κάποια τεχνητή σοβαρότητα (κοινώς είναι φελλοί που δεν αξίζουν τίποτα) ασχολούνται με ένα ακόμα γαργαλιστικό θέμα που πουλάει, χωρίς (για άλλη μια φορά) να σκέφτονται τίποτε περισσότερο από την τσέπη τους.
Όταν μιλάμε για βιομηχανία εννοούμε μαζική παραγωγή και όχι μια δυο αναλαμπές. Δεν υπάρχει "βιομηχανία" του είδους στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα υπάρχει εδώ και μια εικοσαετία περίπου ένα τμήμα της βιομηχανίας του είδους -και αυτό σε επίπεδο ...διαμετακομιστικού κέντρου. Αλλά ας μην προχωρήσω σε αυτό.

Εσύ τι εννοείς όταν ρωτάς ποιες όψεις οδηγούν σε αυτό, ποιο είναι το "αυτό";
Αν εννοείς την Τζούλια που γύρισε την ταινία, είναι θέμα που έχουμε ήδη κουβεντιάσει.

Αν εννοείς αυτούς που το είδαν, κομμάτι δύσκολο να εξηγηθεί με τον τρόπο που διατυπώνεται το ερώτημα καθώς είναι ...εκατοντάδες χιλιάδες αυτοί που το είδαν. Όπως εκατοντάδες χιλιάδες έχουν δει κατά καιρούς αντίστοιχες ταινίες, είτε κατά μόνας είτε με παρέα, είτε το παραδέχονται είτε όχι. Από ...αρχαιοτάτων χρόνων, που λένε, υπάρχει αυτό (με άλλο τρόπο βέβαια, αλλά η ουσία είναι ίδια) και θα συνεχίσει να υπάρχει επειδή ενεργοποιεί το βασικό μας ένστικτο. Σαν πιο καλό ερώτημα θα έβλεπα το "ποιες είναι οι ενδείξεις για να ΜΗΝ το κάνει κάποιος"....

Τι σχέση έχει το περιθώριο με αυτά. Το "περιθώριο" περιλαμβάνει στοιχεία που δεν συμμετέχουν στις κοινωνικές δραστηριότητες, ή είναι πέριξ της κοινωνίας, για αυτό και λέμε ότι είναι στο περιθώριο, δεν είναι μέσα δλδ. Η εμπορική εκμετάλλευση του βασικού ενστίκτου, του ανθρώπινου σώματος κλπ, κλπ, συμβαίνει ΕΝΤΟΣ της κοινωνίας, είναι κομμάτι της, δεν είναι στην απέξω. Είναι γνωστό το ποιο χαρακτηρίζεται ως το αρχαιότερο επάγγελμα....
Πλούσιοι και φτωχοί, ψηλοί κοντοί, μεροκαματιάρηδες και εφοπλιστές, πολιτικοί και παπάδες, φοιτητές και νοικοκυρές συμμετέχουν. Για εμένα δλδ δεν είναι περιθωριακή διαδικασία αυτό, ούτε περιθωριακός τρόπος "διασκέδασης". Δεν αποκλείεται κάποιος του περιθωρίου να εμπλέκεται σε τέτοια διαδικασία με αγοραίο τρόπο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μόνο αυτός το κάνει. Το κάνουν σε οποιοδήποτε στρώμα της κοινωνίας τα μέλη της, είτε ενεργητικά είτε ως υποκείμενα.
¶λλο το καθωσπρέπει και το φαίνεσθαι και άλλο η πραγματικότητα.

Ίσως αν εξηγούσες τι θεωρείς εσύ περιθώριο, να μπορούσα να καταλάβω καλύτερα :bigsmile:

ok! Λοιπόν ίσως να μην ήμουν σαφής.
Όχι δεν εννοώ την Τζούλια και καμία τζούλια.
Ρωτώ ποια είναι τα αστρολογικά στοιχεία σε ένα χάρτη αντρικό που
οδηγούν τον ιδιοκτήτη του στο να προτιμά
το πληρωμένο σεξ, την διασκέδαση σε στριπτιτζάδικα και άλλα μπαρ
τέτοιου τύπου και όλα αυτά μέσα σε ένα κουβά ουίσκι μπόμπα.
Αυτό είναι για μένα περιθωριακή διασκέδαση και το μόνο που θα ήθελα
να μάθω είναι αν υπάρχουν αποχρώσεις ενδείξεις στο χάρτη κάποιου για όλα αυτά.
Δεν ξεκινάω ψυχο-κοινωνική κουβέντα.
Τα των κοινωνικών κλπ είναι ένα μεγάλο αλλά άλλο θέμα.

Έχεις καμία παράθεση να προτείνεις?

[gold soul]

Είχανε όμως 5 εξέδρες με 20 show? :blink: Και το κυριότερο: είχανε go go boys ή dream boys για το γυναικείο κοινό; .

Aπ'όλα έχουν... μέχρι και δωρεάν πούλμαν για την μεταφορά των επισκεπτών..:toung:

[cancerian]

Βάσει όλων αυτών που ακούω τον τελευταίο καιρό
με σημαία την νέα τροπή στη βιομηχανία πορνό
αναρωτιέμαι ποιες θέσεις και όψεις μπορεί να οδηγήσουν κάποιον
να χρησιμοποιήσει τέτοια μέσα?
Αστρολογικά πάντα μιλώντας ποια στοιχεία ευθύνονται σε ένα χάρτη
για να αγαπήσει κάποιος περιθωριακούς τρόπους διασκέδασης ή
να προτιμήσει τον πληρωμένο έρωτα ?
Θα μπορούσα να σκεφτώ έναν τρελλό Πλούτωνα αλλά μέχρι εκεί...:blink:

Aν και δεν διευκρινίζεις με απόλυτη ακρίβεια τους περιθωριακους τρόπους διασκέδασης θα σταθω λιγο στον "πληρωμένο έρωτα" όπως αναφέρεις. (Mε λίγα λόγια την Πορνεία).

Δεν θεωρώ αναγκαστική την αναμοιξη του Πλούτωνα σε αυτή την περίπτωση. Το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να κοιτάξουμε είναι η θέση της Αφροδίτης μέσα στον χάρτη. Η Αφροδίτη ειναι εκείνη που είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τον έρωτα και συνεπως με τους ερωτικούς τρόπους διασκέδασης. Σαν δεύτερο στοιχείο μέσα στον χάρτη είναι ο 5ος και ο 8ος οίκος. Γιατί μεν από τον πρωτο μπορούμε να εξετάσουμε πως βλεπει το άτομο τον έρωτα και δε από τον δεύτερο το sex σαν καθαρη ενστικτώδης πράξη.
Συχνα η πορνεια στην Αστρολογια συνδέεται με την ένωση Αφροδιτης και Πλουτωνα και μπορουμε να καταλαβουμε εστω με ελαχιστες αστρολογικες γνωσεις για ποιον λόγο. Ωστόσο διαφωνω κατα μια άποψη για αυτη την σύνδεση. Θέωρω οτι η πορνεια εχει περισσότερο να κάνει με την σύνδεση της Αφροδίτης και του Κρόνου.....

Το γιατι προτιμω να το σκεφτειτε εσεις.... :bigsmile:

[super_lela]

ok! Λοιπόν ίσως να μην ήμουν σαφής.
Όχι δεν εννοώ την Τζούλια και καμία τζούλια.
Ρωτώ ποια είναι τα αστρολογικά στοιχεία σε ένα χάρτη αντρικό που
οδηγούν τον ιδιοκτήτη του στο να προτιμά
το πληρωμένο σεξ, την διασκέδαση σε στριπτιτζάδικα και άλλα μπαρ
τέτοιου τύπου και όλα αυτά μέσα σε ένα κουβά ουίσκι μπόμπα.
Αυτό είναι για μένα περιθωριακή διασκέδαση και το μόνο που θα ήθελα
να μάθω είναι αν υπάρχουν αποχρώσεις ενδείξεις στο χάρτη κάποιου για όλα αυτά.
Δεν ξεκινάω ψυχο-κοινωνική κουβέντα.
Τα των κοινωνικών κλπ είναι ένα μεγάλο αλλά άλλο θέμα.

Έχεις καμία παράθεση να προτείνεις?

Ψηφίζω πεσμένο ¶ρη. ¶ρης πεσμένος, πεσμένη αυτοπεποίθηση και τριγυρνά σε σκοτεινά σοκάκια και σκοτεινά μπαρ μπας και ξαναβρεί την αυτοπεποίθησή του. :bigsmile:
Ίσως και αρνητικές όψεις Ερμή με Πλούτωνα και Ποσειδώνα, όπως και ¶ρη με Ποσειδώνα.