Χιούμορ: Μετά τον Τοξότη τι;

[Κοραλλία Μόζορα]

Κοραλλία μου μιλάς για τους χαλαρά Ενετοκρατούμενους Επταννήσιους, ανθρώπους που δεν πέρασαν τούρκικο ζυγό - πράγμα που φαίνεται ακόμα και στα τραγούδια τους, τη μουσική, και όλο τον πολιτισμό τους γενικά. Όπως και για τη μετεπαναστατική λογοτεχνία, όταν δηλαδή ήδη αναγεννιόμασταν σαν έθνος. Σε αυτά είμαστε σύμφωνοι. Όπως και στο ότι πάντοτε υπήρχε φαιδρότητα (με την αρχαία έννοια, όχι με την κακώς σύγχρονη ερμηνεία φαιδρός = γελοίος) στους Έλληνες. Το γέλιο/χαμόγελο άλλωστε -όπως και το κλάμα- είναι τα μόνα από τα συναισθήματα που εξωτερικεύονται και μας διαχωρίζουν από τα ζώα, και είναι και τα δύο απαραίτητα για την υγιή ανάπτυξη του χαρακτήρα.

Αυτό που εννοώ με τα παραπάνω είναι ότι στις σκοτεινές αυστηρές και δύσκολες στιγμές ενός λαού το χιούμορ δύσκολα «βγαίνει», σαν μια διαδικασία που απαιτεί πλήρη πρόσβαση στις ανώτερες διανοητικές λειτουργίες, και αντιθέτως απαιτείται κάτι περισσότερο εύπεπτο για τη διασκέδασή μας. Εκτόνωση και όχι καλλιέργεια. Και με την ευκαιρία πιστεύω ότι αυτές οι δύο λέξεις διαχωρίζουν και περιγράφουν καλά τις διαφορές του χιούμορ από τα υπόλοιπα: το μεν χιούμορ σε υποχρεώνει να σκεφτείς συνεπώς να καλλιεργείς τη σκέψη, ενώ το αστείο πλάκα κλπ. δεν χρειάζονται πολλή φαιά για να τα καταλάβεις και απευθύνονται στο εκτονωτικό διασκεδαστικό κλπ. κομμάτι περισσότερο.

¶ρτι αφιχθεν εις τον Ερμοεγκέφαλό μου - στα Νεοελληνικά το χιουμορίζειν θα μπορούσαμε να το πούμε και κάνουμε πνεύμα. Πράγμα που δηλώνει την ανώτερη πηγή και στόχο του.

Δείμονα μου,

η επατανησιακή παράδοση δεν ξεφύτρωσε από το πουθενά αλλά πάτησε κατά ένα μέρος στην κρητική παράδοση (η Κρήτη ήταν τουρκοκρατούμενη) και η κρητική παράδοση επίσης πάτησε σε άλλες παλιότερες παραδόσεις.

Λες ότι το χιούμορ είναι "μια διαδικασία που απαιτεί πλήρη πρόσβαση στις ανώτερες διανοητικές λειτουργίες". Δηλαδή οι Έλληνες στα χρόνια της Τουρκοκρατίας έχασαν την εξυπνάδα τους και μόλις απελευθερώθηκαν την ξαναβρήκαν; Ή πιστεύεις ότι έχασαν τον πολιτισμό τους για 400 χρόνια και μετά τον ξαναβρήκαν ως διά μαγείας; Ο πολιτισμός δεν είναι η κουλτούρα που καλλιεργεί η αστική τάξη, που είναι ως επί το πλείστον ξενόφερτη. Και δεν πιστεύω επίσης ότι το χιούμορ είναι προνόμιο μιας ελίτ διανοούμενων. Συναντάς λαϊκούς ανθρώπους που έχουν τόσο έξυπνο και ωραίο χιούμορ που δεν μπορείς να μην το θαυμάσεις.

[leoma]

Δείμονα μου,

η επατανησιακή παράδοση δεν ξεφύτρωσε από το πουθενά αλλά πάτησε κατά ένα μέρος στην κρητική παράδοση (η Κρήτη ήταν τουρκοκρατούμενη) και η κρητική παράδοση επίσης πάτησε σε άλλες παλιότερες παραδόσεις.

Λες ότι το χιούμορ είναι "μια διαδικασία που απαιτεί πλήρη πρόσβαση στις ανώτερες διανοητικές λειτουργίες". Δηλαδή οι Έλληνες στα χρόνια της Τουρκοκρατίας έχασαν την εξυπνάδα τους και μόλις απελευθερώθηκαν την ξαναβρήκαν; Ή πιστεύεις ότι έχασαν τον πολιτισμό τους για 400 χρόνια και μετά τον ξαναβρήκαν ως διά μαγείας; Ο πολιτισμός δεν είναι η κουλτούρα που καλλιεργεί η αστική τάξη, που είναι ως επί το πλείστον ξενόφερτη. Και δεν πιστεύω επίσης ότι το χιούμορ είναι προνόμιο μιας ελίτ διανοούμενων. Συναντάς λαϊκούς ανθρώπους που έχουν τόσο έξυπνο και ωραίο χιούμορ που δεν μπορείς να μην το θαυμάσεις.

Κοραλλία μου μιλάς για τους χαλαρά Ενετοκρατούμενους Επταννήσιους, ανθρώπους που δεν πέρασαν τούρκικο ζυγό - πράγμα που φαίνεται ακόμα και στα τραγούδια τους, τη μουσική, και όλο τον πολιτισμό τους γενικά. Όπως και για τη μετεπαναστατική λογοτεχνία, όταν δηλαδή ήδη αναγεννιόμασταν σαν έθνος. Σε αυτά είμαστε σύμφωνοι. Όπως και στο ότι πάντοτε υπήρχε φαιδρότητα (με την αρχαία έννοια, όχι με την κακώς σύγχρονη ερμηνεία φαιδρός = γελοίος) στους Έλληνες. Το γέλιο/χαμόγελο άλλωστε -όπως και το κλάμα- είναι τα μόνα από τα συναισθήματα που εξωτερικεύονται και μας διαχωρίζουν από τα ζώα, και είναι και τα δύο απαραίτητα για την υγιή ανάπτυξη του χαρακτήρα.

Αυτό που εννοώ με τα παραπάνω είναι ότι στις σκοτεινές αυστηρές και δύσκολες στιγμές ενός λαού το χιούμορ δύσκολα «βγαίνει», σαν μια διαδικασία που απαιτεί πλήρη πρόσβαση στις ανώτερες διανοητικές λειτουργίες, και αντιθέτως απαιτείται κάτι περισσότερο εύπεπτο για τη διασκέδασή μας. Εκτόνωση και όχι καλλιέργεια. Και με την ευκαιρία πιστεύω ότι αυτές οι δύο λέξεις διαχωρίζουν και περιγράφουν καλά τις διαφορές του χιούμορ από τα υπόλοιπα: το μεν χιούμορ σε υποχρεώνει να σκεφτείς συνεπώς να καλλιεργείς τη σκέψη, ενώ το αστείο πλάκα κλπ. δεν χρειάζονται πολλή φαιά για να τα καταλάβεις και απευθύνονται στο εκτονωτικό διασκεδαστικό κλπ. κομμάτι περισσότερο.

¶ρτι αφιχθεν εις τον Ερμοεγκέφαλό μου - στα Νεοελληνικά το χιουμορίζειν θα μπορούσαμε να το πούμε και κάνουμε πνεύμα. Πράγμα που δηλώνει την ανώτερη πηγή και στόχο του.

Δείμων, επίτρεψέ μου να διαφωνήσω με το "χαλαρά". Οι Ενετοί ήταν ζόρικοι κατακτητές και στυγνοί επιχειρηματίες, οι οποίοι, ως γνήσιοι πρόδρομοι των σημερινών Ευρωπαίων, μας είχαν βάλει τα δυο πόδια σ' ένα παπούτσι.

Όσον αφορά την Κρήτη, την είχαν κι αυτήν οι Ενετοί, καθώς και τα νησιά μας, και γενικά όποιο μέρος διέθετε λιμάνι (Μεθώνη, Κορώνη, Μονεμβασιά, Εύβοια, Ναύπακτος κλπ.) Οι Τούρκοι, πάλι, δεν πολυνοιάζονταν, αρκεί να εισπράττουν τα χαράτσια.

Ξέρω, ξέρω fftopic:

[stellino]

Νομίζω τα ζώδια του αέρα:
Ο ζυγός έχει την αίσθηση του χιούμορ
Ο υδροχόος γνωρίζει την πηγή του και
Ο δίδυμος έχει... πλάκα

[Ευτυχία]

Δείμων, επίτρεψέ μου να διαφωνήσω με το "χαλαρά". Οι Ενετοί ήταν ζόρικοι κατακτητές και στυγνοί επιχειρηματίες, οι οποίοι, ως γνήσιοι πρόδρομοι των σημερινών Ευρωπαίων, μας είχαν βάλει τα δυο πόδια σ' ένα παπούτσι.

Όσον αφορά την Κρήτη, την είχαν κι αυτήν οι Ενετοί, καθώς και τα νησιά μας, και γενικά όποιο μέρος διέθετε λιμάνι (Μεθώνη, Κορώνη, Μονεμβασιά, Εύβοια, Ναύπακτος κλπ.) Οι Τούρκοι, πάλι, δεν πολυνοιάζονταν, αρκεί να εισπράττουν τα χαράτσια.

Ξέρω, ξέρω fftopic:

Μια και το θέμα ήδη έχει μετατεθεί από το χιούμορ των ζωδίων στο αν και κατά πόσον η Τουρκοκρατία ήταν σκληρότερη ή η Ενετοκρατία Γιάννη, έχω να πω πως οι μεν Τούρκοι ήταν πολιτιστικά κατώτεροι ενώ οι Ευρωπαίοι ήταν πολιτιστικά ανώτεροι. Θα χαρώ αν αυτό και μόνο το στοιχείο σε ωθήσει ώστε να ερευνήσεις περισσότερο το θέμα πριν εξάγεις με απόλυτο τρόπο συμπεράσματα.
Ακροθιγώς σαν Κερκυραία θα αναφέρω, πως η ομορφιά του τόπου και το ήπιο κλίμα καθώς και η κουλτούρα των κατοίκων ώθησαν τους ανθρώπους στο να αυτοσαρκάζονται πρώτα και να σαρκάζουν με καλοπροαίρετο τρόπο τους διπλανούς τους έπειτα. Γνωρίζετε τη Ρένα Βλαχοπούλου. Δεν είναι υπερβολή αν πω πως κάθε γειτονιά έχει τη δικιά της Ρένα...

[Doremi]

Τα λιονταράκια!!!

[Κοραλλία Μόζορα]

Μια και το θέμα ήδη έχει μετατεθεί από το χιούμορ των ζωδίων στο αν και κατά πόσον η Τουρκοκρατία ήταν σκληρότερη ή η Ενετοκρατία Γιάννη, έχω να πω πως οι μεν Τούρκοι ήταν πολιτιστικά κατώτεροι ενώ οι Ευρωπαίοι ήταν πολιτιστικά ανώτεροι. Θα χαρώ αν αυτό και μόνο το στοιχείο σε ωθήσει ώστε να ερευνήσεις περισσότερο το θέμα πριν εξάγεις με απόλυτο τρόπο συμπεράσματα.
Ακροθιγώς σαν Κερκυραία θα αναφέρω, πως η ομορφιά του τόπου και το ήπιο κλίμα καθώς και η κουλτούρα των κατοίκων ώθησαν τους ανθρώπους στο να αυτοσαρκάζονται πρώτα και να σαρκάζουν με καλοπροαίρετο τρόπο τους διπλανούς τους έπειτα. Γνωρίζετε τη Ρένα Βλαχοπούλου. Δεν είναι υπερβολή αν πω πως κάθε γειτονιά έχει τη δικιά της Ρένα...

Αγαπητή μου Ευτυχία

ας μην ξεχνάμε ότι την εποχή της Ενετοκρατίας και της Φραγκοκρατίας η Ευρώπη ζούσε στον Μεσαίωνα κι εκείνη την εποχή δεν μπορούμε να πούμε ότι οι Ευρωπαίοι ήταν ανώτεροι πολιτιστικά από τον ελληνισμό του Βυζαντίου. Αν εννοείς όμως ότι οι Ευρωπαίοι την εποχή εκείνη ήταν ανώτεροι πολιτιστικά από τους Οθωμανούς τότε θα συμφωνήσω.

[leoma]

Μια και το θέμα ήδη έχει μετατεθεί από το χιούμορ των ζωδίων στο αν και κατά πόσον η Τουρκοκρατία ήταν σκληρότερη ή η Ενετοκρατία Γιάννη, έχω να πω πως οι μεν Τούρκοι ήταν πολιτιστικά κατώτεροι ενώ οι Ευρωπαίοι ήταν πολιτιστικά ανώτεροι. Θα χαρώ αν αυτό και μόνο το στοιχείο σε ωθήσει ώστε να ερευνήσεις περισσότερο το θέμα πριν εξάγεις με απόλυτο τρόπο συμπεράσματα.
Ακροθιγώς σαν Κερκυραία θα αναφέρω, πως η ομορφιά του τόπου και το ήπιο κλίμα καθώς και η κουλτούρα των κατοίκων ώθησαν τους ανθρώπους στο να αυτοσαρκάζονται πρώτα και να σαρκάζουν με καλοπροαίρετο τρόπο τους διπλανούς τους έπειτα. Γνωρίζετε τη Ρένα Βλαχοπούλου. Δεν είναι υπερβολή αν πω πως κάθε γειτονιά έχει τη δικιά της Ρένα...

Προσπαθούμε να μην το μεταθέσουμε το θέμα. :bigsmile: Γι' αυτό και το fftopic: στο τέλος του ποστ.

[astrotrella]

Οι οψεις του Ερμη με τον Δια δεν κανουν κατα καποιον τροπο καποιον Τοξοτη δηλ με αισθηση του Χιουμορ κλπ?

[mariage]

Κάπου είχα διαβάσει πως μια όψη που προσδίδει χιούμορ είναι αυτή του εξαγώνου ερμή-άρη ισχύει άραγε ? χμμ αν ισχύει κάτι έχουμε κι εμείς ...

προσωπικά λατρεύω τους Υδροχόους και γελάω πολύ
δεύτεροι οι Δίδυμοι που είναι εύστροφοι
και μετά οι Αιγώκεροι που ξεγυμνώνουν τα πράγματα


δεν γελάω καθόλου με σκορπιούς αφού ακόμα και το χιούμορ τους είναι για εντυπωσιασμό
και τους Λέωντες επίσης
όσο για τους τοξότες ειλικρινά δεν έχω γνωρίσει κανέναν με χιούμορ

[Ευτυχία]

Αγαπητή μου Ευτυχία

ας μην ξεχνάμε ότι την εποχή της Ενετοκρατίας και της Φραγκοκρατίας η Ευρώπη ζούσε στον Μεσαίωνα κι εκείνη την εποχή δεν μπορούμε να πούμε ότι οι Ευρωπαίοι ήταν ανώτεροι πολιτιστικά από τον ελληνισμό του Βυζαντίου. Αν εννοείς όμως ότι οι Ευρωπαίοι την εποχή εκείνη ήταν ανώτεροι πολιτιστικά από τους Οθωμανούς τότε θα συμφωνήσω.

Όταν λέω πως οι μεν Τούρκοι ήταν πολιτιστικά κατώτεροι ενώ οι Ευρωπαίοι ήταν πολιτιστικά ανώτεροι, εννοώ από τους κατακτημένους Έλληνες. Φυσικά οι Ευρωπαίοι "βγήκαν" απ το Μεσσαίωνά τους, χάρη στον Βυζαντινό πολιτισμό που διώχτηκε και βρήκε καταφύγιο πρώτα στα Ενετοκρατούμενα Επτάνησα και την Κρήτη και μετά στις ελεύθερες χώρες της Ευρώπης.
Τέλος θέματος...

Παράλληλη ερώτηση...ποιά ζώδια αντιλαμβάνονται το χιούμορ???? :unsure: